Opel Astra F

[Admin]

Здравствуйте, ATOM7000.


а нельзя было поставить этот усилитель чтоб нам ничего не собирать и паять? я б лучьше доплатил) ну ладно подключил работает...16,3 импульсов на метр.
Нельзя заранее ставить такой усилитель, когда не знаешь, с каким автомобилем и с каким пользователем будет иметь дело прибор.
Помехоустойчивость с таким усилителем падает.
Невероятное кол-во жалоб было бы на то, что расстояния считаются не правильно.
Ровно такие же аргументы в голове у всех производителей БК (МК).

Правильно делают.
Надо рассчитывать и на то, что прибор достанется тому, у кого нет ABS.

и ещё наверное у меня всё таки не правильно будет считаь
Здесь Вы не правы.
repete
Кол-во топлива рассчитывается не по частоте, а по сумме.
Поэтому на счёт точности расчёта потраченного кол-ва топлива не беспокойтесь.
Всё будет считать правильно.


Спасибо за числа.

[ATOM7000]

Здравствуйте, Admin

Как измеряет indi только по длительности импульса? Учитывается ли частота? На холодную утром температура +5 завожу через 1-2мин. indi=0 двигатель холодный, далее управление по частоте 37гц.-18гц..
И ещё должен ли верхний (все почему-то говорят только про нижний)патрубок радиатора быть тёплым пока двигатель не набрал рабочую температуру?У меня при температуре 70-80 верхний тёплый нижний холодный.

Нужно ли с моим впрыском (больше управляется по частоте) уменьшить первую точку производительности на 20%(dead time)

[Admin]

Здравствуйте, ATOM7000.


Вы совершенно правильно решили проверить зимой систему охлаждения.
Температура двигателя и расход топлива - это даже не близнецы, а сиамские близнецы.
Чем меньше температура двигателя, тем больше потери тепловой энергии газов (меньше КПД двигателя).
Соответственно расход топлива увеличивается.

При недоборе температуры двигателем накладывается ещё и вязкость моторного масла.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=5
http://www.snr.com.ru/e/lubrications_1_3.htm


Соответственно расход топлива увеличивается ещё больше.

Графики - это, конечно, красиво, но по ним разве что пальцем можно поводить.
То, что изменение вязкости стало видно вживую - это уже фантастика.
Для этого надо не хлопать ушами, а делать нормальные приборы.

В связи с этим понятны проблемы с … управление по частоте 37гц.-18гц … логика уникальная.


Это Ваша вторая машина с приборчиком.
Похоже (раз начали щупать патрубки), Вы заметили разницу в красоте алгоритмов между этим Опелем и Мерседесом (разогрева двигателя в том числе).
Вы правы, здесь
На холодную утром температура +5 завожу через 1-2мин. indi=0 двигатель холодный, далее управление по частоте 37гц.-18гц..
Здесь одной цикловой подачей не отделаешься.





Уникально закончилась Ваша первая тема Mercedes C180
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1666&page=3

Цитата ATOM7000: выбросил новую лямбду долго грелась 15-20 мин поставил старую .

Это кто же по этому критерию … долго грелась … выбрасывает новые лямбды.
Вот это .... да.
Фантастика, до чего доводит людей приборчик ... выбрасывают новые лямбды = долго греется.
Выходит Вам видней, раз Вы сумели разобраться даже в таких капризах.






На холодную утром температура +5 завожу через 1-2мин. indi=0 двигатель холодный, далее управление по частоте 37гц.-18гц..
Вопрос стоит уже не о лямбде (кстати, есть ли она на этом Опеле).
Это очень грубо, так (частотой полного времени впрыска) лямбдой управлять = нельзя.
Не получится стехиометрического состава.



Вот такой впрыск самому интересно, до этого был мерседес там было как у всех,
Может быть дело в этом … (больше управляется по частоте) … но всё-таки есть управление по времени.
Поставьте усредненте 1 секунда.... что творится с точкой отсчёта при работе на х.х..
Какие отклонения от 0% .... в студию (+/-1% или +/-2% и т .д.)
Разберёмся, работает ли лямбда.
Скорость приращения идёт шагами максимум по 10 микросекунд, а здесь бам – 1,5мс (в 150 раз больше).
Не может такого быть.

Возьмём моновпрыск отсюда http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Время впрыска 1,5 мс, период переключения лямбды 1 секунда.





Кстати, и тапка в пол по indi тоже интересует.




Вопрос стоит = как контролировать в общем такой, прямо скажем, уникальный алгоритм … управление по частоте.


Что это за машина Opel Astra F



Нормальная машина, ровная, как яичко.
Слава Богу, что моновпрыск и такой алгоритм канул в лету (на форуме такого алгоритма ещё не было).



Но всё же, попробуем разобраться и помочь Вам.


Прежде, чем ответить на все Ваши вопросы.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2207
Цитата ATOM7000: max л/час машина стоит - тапка в пол-18,2 л\ч, max л/час (на ходу) 1сек.-8,1 2сек.-12,6 3сек.-21,2 л\ч
Вы совершенно правильно и очень мудро перешли с indi на л/час.

В л/час учитывается частота, время и производительность, в indi = нет (только время).
Отвечая на первый Ваш вопрос.
Как измеряет indi только по длительности импульса? Учитывается ли частота?


Похоже, что эталон, добытый здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E0%EF%EA%E0

Не пропадёт даром никогда.
Не зря всё закончилось праздником (нажать на картинку).




Обратите внимание, ATOM7000 ..... подчёркнуто красным
http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E0%EF%EA%E0


А теперь можете сравнить …. max л/час машина стоит - тапка в пол-18,2 л\ч,
Вот и зацепились за одну точку.
18,2 от 18,8 не далеко ушли (это 3%), соответственно все датчики впускного канала = норма.


Жаль, что л/час зависят от введённой производительности и объёма двигателя.
Иначе, у людей давным-давно (до мульти-сет) появились бы универсальные эталоны.
А так они пока сосут лапу, когда и по л/час всё видно (но с условием объём-производительность).
Надо уметь видеть в хаосе не только беспорядок, но и порядок.



Делайте правильные выводы, уважаемый ATOM7000.
18,2 от 18,8 не далеко ушли (это 3%)
Объём двигателя тот же и производительность наверняка введена правильно.
Обратите внимание, что при изменении производительности вручную (в приборе) точка будет изменяться.
Поэтому будьте осторожны при введении новой производительности.
Это отвечая на другой Ваш вопрос.
Нужно ли с моим впрыском (больше управляется по частоте) уменьшить первую точку производительности на 20%(dead time)
Лучше оставьте так, как есть.

По ходу можно объяснить.
Люди просто не видят разницу погрешностей при:
- Весь бак топлива истрачен на х.х. или на этом баке с топливом они катаются.
Такая эксплуатация машины никому не приходит в голову.
А погрешность измерений потребления топлива на х.х. на 20%(dead time) слишком мала, чтобы влиять на общую картинку.



Будьте осторожны, ATOM7000, как осторожен и мульти-сет.
Прежде, чем давать универсальный эталон для всех двигателей.
Предупреждает о производительности и начальном объёме двигателя при опоре на л/час.

Это настоящий универсальный эталон для любого двигателя в мире (кроме Opel Astra F).
Цикловая подача в чистом виде, числа (а не бла-бла-бла) пропорций амплитуды.
Нажать на картинку.


Здесь исключены из измерений и влияние объёма двигателя, и производительности инжектора.
Не угадали только, что жив ещё реликт .... управление по частоте.


управление по частоте.
Как в этом случае зацепиться за точку на 3000 об/мин (естественно по л/час).
Сейчас посчитаем и выведем формулу.

л/час на 3000 об/мин = N*L


Где N = л/час на х.х.
L = 3000 / А, где А = обороты на х.х.

Остаётся одна загвоздка.
Как увидеть в 0,8 л/час изменение на 1%, когда разница между 0,8 и 0,9 (0,7) это больше 10%.
Для этого надо увеличить в 10 раз вводимую производительность инжектора.

Введите, что форсунок не одна (моновпрыск), а десять.
И в л/час появится число после, например, восьмёрки (0,8 л/час).
Прижмите расчёты усреднением.
Увидите точку, например ….. 8,3 (запятая не передвинется), что соответствует 0,83 л/час.
Вот и вышли на 2%.

С такими расчётами л/час (введена производительность больше реальной в 10 раз)
На х.х. и при 3000 об/мин ... числа в студию….. (два процента будут, как на ладони).
Учтите, что дальше так измерять расход топлива = нельзя (расчёты завышаются в 10 раз).

Этого хватит.
После ответа ….. числа в студию
Цитата ATOM7000: И ещё должен ли верхний (все почему-то говорят только про нижний)патрубок радиатора быть тёплым пока двигатель не набрал рабочую температуру?У меня при температуре 70-80 верхний тёплый нижний холодный.

Продолжим дальше и будет ответ, какой патрубок должен быть холодный, а какой горячий.






Хотя, учтём и это.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1666&page=3


В ответ ... Цитата ATOM7000: А вы говорили-Верится с трудом.

Пожалуйста.
http://va.pochta.ru/auto/tashkent.htm


До открытия термостата верхний патрубок должен быть горячий, а нижний холодный (как у Вас).




И ещё должен ли верхний (все почему-то говорят только про нижний)патрубок радиатора быть тёплым пока двигатель не набрал рабочую температуру?
Неизвестно, где Вы смогли подцепить этот вирус ... все почему-то говорят только про нижний

Может быть, у людей есть путаница, где верх, а где низ.
Какие разные взгляды,
Какие странные люди.
Я знаю, с ними такого
Не будет, точно не будет.

Свои придумаю краски
И нарисую удачу.
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь, и небо в придачу.

Потому и не страшно, что рядом,
Потому и не скучно, что вместе,
Потому и другого не надо
Самой-самой капризной невесте.
Потому что совпало (совпали)
Знаки, встречи, инь-ян гороскопы.
Потому что такой иль такая –
Одиссей и твоя Пенелопа ...

[ATOM7000]

Здравствуйте, Admin

Число форсунок 10

На хх.-9.3....9.5, при 3000 об/мин-28.5....28.8, Инди при така в пол по разному показывает от 155-255 если помучать двигатель увидишь и 400-800.Отклонения от 0% (+/-1% до +/-6%)Лямбда есть.При отключении лямбды время впрыска не меняется чек загорается примерно через 20км.

[Admin]

Здравствуйте, ATOM7000.



На хх.-9.3....9.5, при 3000 об/мин-28.5....28.8
Пусть на х.х. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2207 800 об/мин.
800 об/мин = 0,94 л/час
3000 об/мин = 2,86 л/час
Пересчитаем л/час по коэффициенту разницы оборотов (при пропорция на цикл не изменилась = const):
3000/800*0,94 = 3,52 л/час .... а имеем ... 2,86 л/час

Как же такой прямолинейности боятся те, кто называют железку (контроллер) = мозг
Пудрят мозг не только себе, но и всем остальным людям (почему-то при этом превращась в "гуру").
А на самом деле, так и надо с железкой поступать = бить ей прямо в лоб не математикой, а арифметикой.




И по л/час видно (но только не "гуру"):
- Цикловая подача + управление по частоте (в данном случае), уменьшают удельный расход топлива на 3000 об/мин по отношению на х.х.
(3,52-2,86)/0,0352 = 18,75 … на минус -19% ... (разница между 3,52 и 2,86).
Немцы есть немцы, проблем с управлением нет никаких.

Инди при така в пол по разному показывает от 155-255 если помучать двигатель увидишь и 400-800.
Да, хитро, то уменьшает частоту в 2 раза, то её удваивает.
Но сумма (а она в л/час) всегда будет одна и та же … max л/час машина стоит - тапка в пол-18,2 л\ч,
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2207
(18,2-0,9)/(4500/800) = 3,08 .... или + 308%
Где 4500 - средние обороты за секунду при <тапка в пол> от 800 до 6000.
4500/800 - это их отношение.

Все пропроции ... -19% ... + 308% = соблюдены (показаны ниже)
Но другим математическим способом (изменение времени цикла + асинхронные впрыски - изменение частоты).
Нажать на картинку.

Ни кто-нибудь, а Россия нашла и показала людям:
Не зелёная автодата и не другие умники в коротких штанишках (мама, помочь пришей)

А мульти-сет показал.
Золотое сечение = божественную пропорцию …. http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_сечение.
Числа пропорций, с какими должен работать инжектор по отношению к пропорции на х.х.

Пусть Админ немного пьян (кто без греха), кто не знает, что правда-матка так и вылезает.
Удивляет другое.
Почему колхозники, купив считыватель ошибок (или сканер), строем записываются в гуру.
Когда не знают арифметической основы управления инжектором.

Когда все будут знать арифметическую основу, все гуру тут же попадают на землю.
Задачи разного порядка – починять машины.
И на пальцах объяснять и (между впрочим) на простом приборчике показывать, как что работает.




Отклонения от 0% (+/-1% до +/-6%)Лямбда есть.
Здесь всё в норме.





Здесь.
При отключении лямбды время впрыска не меняется чек загорается примерно через 20км.
На счёт не меняется здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2444
Контроллер работает по последним, записанным в память данным.

Но требуется от Вас одно важное (принципиальное) уточнение.
Отклонения от 0% (+/-1% до +/-6%) …… При отключении лямбды время впрыска не меняется
Люди это могут понять двояко.
1 вариант.
Средняя точка 0% осталась на месте и стоит колом = не меняется (лямбды нет, кому раскачивать цикл).

2 вариант.
Это (не меняется) означает, что ничего не изменилось и без лямбды цикл раскачивается от 0% (+/-1% до +/-6%)

Спасибо, за Ваш труд.

[ATOM7000]

Здравствуйте, Admin

При отключении лямбды получается вариант 2.

[Admin]

Здравствуйте, ATOM7000.


В Вашем случае может быть всё, что угодно.
Смешались в кучу кони, люди .... управление по частоте и времени.


Вверху уже есть.
Это настоящий универсальный эталон для любого двигателя в мире (кроме Opel Astra F).

Вы же сами всё увидели и правильно поняли http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2207
Цитата ATOM7000: Вот такой впрыск самому интересно, до этого был мерседес там было как у всех
Не как у всех … на этом моновпрыске.

[ATOM7000]

Здравствуйте, Admin.

Когда едешь на скорости например 60 км\ч втыкаешь нейтраль показывает _1.5 л через несколько секунд поднимается _1.8..._2.0..._2.3 с чем может быть связано?

[SVS]

Сообщение от ATOM7000

Здравствуйте, Admin.

Когда едешь на скорости например 60 км\ч втыкаешь нейтраль показывает _1.5 л через несколько секунд поднимается _1.8..._2.0..._2.3 с чем может быть связано?

С уменьшением скорости, т.к. подсчет ведется в л/100км (_). Расход примерно постоянный (ХХ), а на 100 км потребовалось бы все больше времени и, соответственно, бензина.

[ATOM7000]

Здравствуйте.

Внимание эталон, замерялось специально для всех! Opel Astra F дв.1,6 8клап. моновпрыск.

1.Давление топлива 0,8 бар, при пережатии шланга обратного слива давление повышается до 2,2 бар.

2.На обратном сливе за 58 сек. наливает 1,5 литра.