Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

[Admin]

Здравствуйте vitna.




Из вложения vitna >>>




Убрали всю белиберду и оставили только л/час и миллисекунды.
А это и есть сама суть программы управления инжектором.

Хочу обратить ваше внимание на следующее.
Сколько бы не было разговоров о частичных нагрузках на двигатель.
Мол там и есть волшебство чип-тюнинга.
Не верьте фарисеям


Пусть они болтают, что хотят.
Но сами меж тем, проверяют качество работы двигателя … исключительно при тапка в пол.
Именно этот режим и пишет мощностной стенд.

В л/час вы эмулируете мощностной стенд не по снятой мощности.
А по ………… потраченной мощности

Что гораздо быстрей выводит.
На суть происходящего с мотором и программой его управления.



Ещё раз обращаю ваше внимание.
л/час - это следствие
миллисекунды – это причина
Линейная функция получится только при миллисекунды = const

Т.е. по миллисекундам влёт видно все недочёты и выверты программы.



Обращаю внимание.
На Рено Флюенс дифференциальное давление на выходе форсунки = const
И именно поэтому.
Время впрыска на ВСЕХ оборотах должно быть на максимумах = const


О дифференциальном давлении.
В топливной системе с обратным сливом топлива.
Диф. давление на ВСЕХ режимах = const
В топливной системе без обратного слива.
Диф. давление при тапка в пол ВСЕГДА и на ВСЕХ оборотах = const






vitna >>> Данные по расходу топлива Multitronics и штатного БК авто достаточно близки (20% там нет и в помине). Или вы имеете ввиду, что штатный БК считает неправильно?

Если точнее …………..
Данные, которые БК берёт с диагностического разъёма не всегда являются правдой.

Правдой того, что происходит на форсунке на самом деле.
Про это уже было в нескольких темах.
В теме Используя найденные зависимости в том числе.
Было про то, что контроллер по-своему интерпретирует происходящее.

Вы же видите здесь.



Холостые обороты, а БК рисует
л/час = 1,14 л/час
время впрыска = 14,0 миллисекунд
Что является полной белибердой.






vitna >>> 4. для полноты информации по БК Multitronics, видео с тахометром (раз и два)
http://www.youtube.com/watch?v=UKHBT...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=z4X1O...ature=youtu.be




Белиберда и с замерами оборотов в динамике.
Это баг алгоритма расчёта оборотов.
Он на всех БК от Multitronics …………. не верный алгоритм.
Создана цепочка ....... событие - измерение - контроллер - БК - индикация.
В которой присутствует задержка по времени + баг в алгоритме расчёта оборотов.


Из этой цепочки надо убрать контроллер, чтобы узнать правду о работе форсунки.

Вывод.
Повторите замеры не с диагностического разъёма, а подключив БК к форсунке непосредственно.
Сделайте это непременно
При этом баг в алгоритме расчёта оборотов это не уберёт.
Интересует, как с форсунки поведут себя миллисекунды и л/час.





И о вашем способе.

vitna >>> 1. Поиск данных по производительности форсунки сузил круг возможных вариантов:
=228,1 см3/мин
=262,8 см3/мин
=286,2 см3/мин
Данные были взяты из анализа ближайших в модельном ряду форсунок 1600- (Nissan-Infinity из этой таблицы)

Производительность надо измерять, а не подбирать аналоги.
Измерять прямо на машине.

При этом каталожная производительность не совпадает с производительностью форсунки, работающей в топливной системе без обратки.
Каталожная производительность даётся для 3 атм..
Если на двигателе топливная система без обратки, то там давление топлива уже 4 атм.

Есть ли обратный слив топлива на Рено Флюенс ………… ответ.

[vitna]

Добрый день,

Попробую ответить на некоторые вопросы:

>>>Холостые обороты, а БК рисует
>>>л/час = 1,14 л/час
>>>время впрыска = 14,0 миллисекунд
>>>Что является полной белибердой.

В БК Multitronics сейчас включен режим "Контроль времени впрыска,%". Т.е. 14 - это проценты (отклонение от базового).
А при нагрузках он переключается на мс (возможно, чтобы не вносить задержки). Это и видно на видео.

>>>Повторите замеры не с диагностического разъёма, а подключив БК к форсунке непосредственно.
Сейчас БК подключен именно к форсунке!
Вот схема:

т.е. основной шлейф подключен от БК в диагностический разъзем и по поротоколу CAN считывает всю основную информацию. В этот же шлейф подключен "7-контактный разъем переходника" к оторому подключен отдельный провод от форсунки.

>>>Производительность надо измерять, а не подбирать аналоги.
>>>Измерять прямо на машине.
в этом то и вопрос: как?

>>> +баг в алгоритме расчёта оборотов.
из ответа тех.поддержки Multitronics, они этот параметр НЕ расчитывают, а берут и читают данные CAN-шины (т.е. ЭБУ не правильно "видит" обороты?)


>>>Есть ли обратный слив топлива на Рено Флюенс
нет

(или я что-то не понял??? может не все вижу с работы)

[Admin]

vitna >>> В БК Multitronics сейчас включен режим "Контроль времени впрыска,%". Т.е. 14 - это проценты (отклонение от базового).

Теперь понял.

Сначала не дошло, что так выглядит у меня сворованный алгоритм.
Кстати.
И это была одна из идей заставить якобы производителей делать человеческие БК.
Пусть воруют, если сами не могут додуматься.
Своровали, выдали за своё и уникальное = у меня жизнь удалась


До них пока не дошло.
Этого делать нельзя … vitna >>> А при нагрузках он переключается на мс
Пропадает волшебство относительных пропорций.
Где и стало видно одинаковость работы ЭСУД.




По сути.
Трёхмерная таблица превращена в плоскую сетку координат.
С начальной точкой на х.х. и с направлениями в плюс и минус.


Т.е. слизали только половину алгоритма
Выдали это за контроль качества топлива, взято здесь .... Относительное качество топлива.

Сам алгоритм взяли из инструкции и повторили один к одному
Инструкция ... http://multi-set.ru/downloads/ins.zip

А главное доворовывать не стали =  >>>  А при нагрузках он переключается на мс
Т.е. относительные пропорции впрыска у воришек пока отсутствуют.





vitna >>> Есть ли обратный слив топлива на Рено Флюенс
нет

Поняли правильно.

На новых машинах сейчас везде идёт безсливная топливная система.
А это означает.
По каталогу или в этой таблице

>>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm





http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Всё тамже, где и калькулятор есть и другая формула >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Если на двигателе считает по производительности 300 см3/мин
sqrt(3/4,2)*300 = 254 см3/мин

По каталогу это форсунка 254 см3/мин



Если и правда производительность форсунки непосредственно на двигателе 300 см3/мин
И всё считается в БК верно.

То подходим вплотную к большим неприятностям.

[vitna]

>>>Пропадает волшебство относительных пропорций.
>>>Где и стало видно одинаковость работы ЭСУД.
>>>Трёхмерная таблица превращена в плоскую сетку координат.
>>>С начальной точкой на х.х. и с направлениями в плюс и минус.

Их БК считает и в плюс и в минус. Я это наблюдаю каждый день на прогретом двигателе на ХХ и смотрю после заправки.
Кстати эта функция была той самой каплей при решении о приобретении (т.к. лучшего купить нельзя... тем более на Украине ))))

>>>Т.е. относительные пропорции впрыска у воришек пока отсутствуют.
С плохой овцы - хоть шерсти клок... )))

Если это мешает - могу отключить...

[Admin]

vitna >>> Кстати эта функция была той самой каплей при решении о приобретении (т.к. лучшего купить нельзя... тем более на Украине ))))
Я это наблюдаю каждый день на прогретом двигателе на ХХ и смотрю после заправки.

Перед вами автор того от чего вы глаз оторвать не можете, vitna.




Когда алгоритм будет дорисован полностью (пока вижу, что у вас от него только половина).
То жизнь = удалась

Вы не представляете какую глыбу эта функция сдвинула с мёртвой точки.
Считаю, что вывел всех производителей БК из цейтнота.
Потому что не только мультитроникс это повторил.





Но вернёмся к вашим овцам.




С таким алгоритмом машина должна быть тупая и жрать топливо, как сивый мерин.








Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087





Надо ещё раз сделать этот тест.
Считать вы умеете, vitna.
Как складывать л/час знаете.

Выше ваши напарники для сравнения.
Есть и полегче машины для сравнения, но чувствую вам надо мериться с Бегемотом.

У Бегемота вдобавок тоже конкретная беда с управлением инжектора.
Здесь про это *>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087






Обычно как проверяют жрёт или не жрёт топливо.
Катаются потом делятся средним расходом в л/100 км.
Не догоняя , что средние л/100 км в параболической зависимости от ср. скорости.

Мы за 10 секунд разгона проверим .......... жрёт или не жрёт.


Итак.
Бегемот 140 лошадей против Рено Флюенс с двигателем 2 литра 138 лошадей.
Лошадей под капотом ......... одинаково, только разные весовые категории.
1540 кг против 1288 кг сухого веса.

Сейчас найду картинку, как выглядит Рено Флюенс.







http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV...ature=youtu.be



11,3 секунды до 100 км/час
л/час стробируются каждые 0,5 секунд.
22 слагаемых л/час
7,3+13,42+15,74+18,22+23,92+28,85+32,13+35,16+38,1 8+40,46+42,48+43,97+43,8+43,87+41,57+42,71+43,75+4 4,54+44,71+44,88+44,68+44,82=779
779/2/3,6 = 108 миллилитров с места до 100 км/час
Хуже только Бегемот.



А должно быть не хуже, а лучше, чем у Пылесоса (Audi A6).
Вес машины и её аэродинамика у Рено Флюенс.
Заточены под 80 миллилитров с места до 100 км/час.
При 108 мл …. теже 20% лишних о которых и идёт постоянно речь.


И ехать никуда не надо и спрашивать других ……… а какой у тебя средний расход ???

Если никуда не годится мгновенный.
Средний никогда хорошим НЕ станет

.

[vitna]

Пересчитал,

>>>кличку не заслужил
Чемодан ....
Пусть не старый и не плавучий, но чемодан ... пока ...
Кстати, по поводу количества л/с у Флюенса 2.0 данные разнятся очень сильно (от 137 л/с ... до 143 на одном и том же моторе). Как будто специально путают...

и вот, что получается:
(График расчитан для ручного и автоматического режима вариатора)

Макс.Разница=18%
Как видно, автоматический режим - чуть экономичнее (логично).
Что видно и отсюда:

т.е. ~ от 2000 до 3400 оборотов небольшая разница с эталоном (можно ездить )))

+ наложил на общий график

Хуже только Бегемот.

>>>С таким алгоритмом машина должна быть тупая и жрать топливо, как сивый мерин
На Флюенс-форуме вспоминают человека, который ездил аггрессивно и ср.расход=18 л/100км )))
Теперь мы видим, как для этого надо ездить )))

PS. Я чувствую, как эта тема превращается в аттрактор, втягивающий новые знания и участников )))

[Iguana]

Сообщение от Admin

vitna >>> Есть ли обратный слив топлива на Рено Флюенс
нет

Поняли правильно.

На новых машинах сейчас везде идёт безсливная топливная система.
А это означает.

В данном случае, слив есть:

Кубег под циферкой (3) - регулятор давления, от него показано две стрелочки: одна в сторону топливной рампы, вторая - обратно в бак, просто не "тащат" через все авто шланг обратки... (Есть в таком решении свои минуса, но зато производители шланги экономят )

[neo349]

ОТvitna основной шлейф подключен от БК в диагностический разъзем и по поротоколу CAN считывает всю основную информацию. В этот же шлейф подключен "7-контактный разъем переходника" к оторому подключен отдельный провод от форсунки.
Или я чего то не понял или......... отдельный провод от форсунки, но он же всё равно пойдёт через контролёр. Когда я ставил мульти сет, то искал управляющий провод от ЭБУ к форсунке, то есть снимал практически данные с форсы. А с датчика скорости свой сигнал 2.5 имп на 1 метр. Так откуда мультитрон. ваш знает сколько флю. дает имп. на 1 метр проезда, тем более снимает он наверняка не с датчика АБС, а с контролёра или ЭБУ.

[Admin]

vitna >>> Чемодан ....
Пусть не старый и не плавучий, но чемодан ... пока ...



vitna >>> т.е. ~ от 2000 до 3400 оборотов небольшая разница с эталоном (можно ездить )))

Вопрос изначально вами был поставлен по-другому

vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Как теперь выяснилось ......... из Чемодана надо сделать настоящую машину









vitna >>> Я чувствую …. аттрактор, втягивающий новые знания

Без знаний не уйдёте, vitna.

Не буду вас гонять по форуму, а просто дам сейчас почитать это.

http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



Это график изменения недогара топлива в зависимости от положения дросселя.
300% или в 3 раза изменяется КПД двигателя от оборотов и положения дросселя (25% ___ 100%).


Там же http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html




Это означает, что КПД двигателя увеличивается с глубиной нажатия на педаль газа.

КПД двигателя при тапка в пол действительно растёт.
Это проверено >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=16
И прибором мульти-сет и Мотодоком (график с Мотодока).



Медленно (тапка НЕ в пол) скорость 60 км/час достигли за 45 миллилитров
Быстро (тапка в пол) скорость 60 км/час достигли за 32 миллилитра.

Набор кинетической энергии экономичней при тапка в пол.
Осталось правильно использовать эту энергию.





И давно уже был сделан на форуме вывод.
Спортивный стиль езды = тапка в пол = самый экономичный.
Точнее … самый экономичный режим для набора кинетической энергии.


Но если этот стиль езды применяет настоящий спортсмен = сила есть = ума не надо
То он становится спортсменом нажимать на тормоз.
И исключительно из-за педали тормоза у такого спортсмена растёт расход топлива.




vitna >>> На Флюенс-форуме вспоминают человека, который ездил аггрессивно и ср.расход=18 л/100км )))
Теперь мы видим, как для этого надо ездить )))

Другими словами.
Вся агрессия у этого человека уходила не в педаль газа, а в педаль его тормоза

Т.е. надо разгонять машину педаль в пол, но не перед стенкой.
Вот теперь …………… мы видим, как для этого надо ездить )))












Iguana >>> В данном случае, слив есть:

Вы правы, слив есть прямо в баке.
Но такая система называется безсливной, т.к. нет обратного слива через топливную рампу.
В такой топливной системе.
Дифференциальное давление на выходе форсунки ≠ const

Дифференциальное давление = разряжение перед форсункой + давление топлива.

Выше было написано.
О дифференциальном давлении.
В топливной системе с обратным сливом топлива.
Диф. давление на ВСЕХ режимах = const
В топливной системе без обратного слива.
Диф. давление при тапка в пол ВСЕГДА и на ВСЕХ оборотах = const

Будьте внимательны.
Это не одно и тоже.
Всегда = const и ......... при указанном конкретно режиме всегда = const.



При этом производительность инжектора в безсливной системе ≠ const.
У здесь сразу появились аргументы против этого.

vitna >>> Данные по расходу топлива Multitronics и штатного БК авто достаточно близки (20% там нет и в помине). Или вы имеете ввиду, что штатный БК считает неправильно?

Да. ............. НЕ правильно.
И завышает расход именно на 20% ............... на наши искомые 20%.





vitna.
Какое по тех. заданию давление топлива в точке под кружочком 5.



После, как узнаем давление в рампе (по идее оно должно быть 4 атм.)
Попытаюсь вам показать почему расчёты л/час у вас завышены на 20%.


vitna >>> Я чувствую …. аттрактор, втягивающий новые знания

На этом пока и остановлюсь.
Иначе у не подготовленного читателя.
После разбора отличий спортивного и экономичного стиля езды.
Остальное не влезет в голову.

.

[Iguana]

Сообщение от neo349

ОТvitna основной шлейф подключен от БК в диагностический разъзем и по поротоколу CAN считывает всю основную информацию. В этот же шлейф подключен "7-контактный разъем переходника" к оторому подключен отдельный провод от форсунки.
Или я чего то не понял или......... отдельный провод от форсунки, но он же всё равно пойдёт через контролёр. Когда я ставил мульти сет, то искал управляющий провод от ЭБУ к форсунке, то есть снимал практически данные с форсы. А с датчика скорости свой сигнал 2.5 имп на 1 метр. Так откуда мультитрон. ваш знает сколько флю. дает имп. на 1 метр проезда, тем более снимает он наверняка не с датчика АБС, а с контролёра или ЭБУ.

Значение скорости берется с ЭБУ, а впрыска - с форсунки (доп. провод подключен ПАРАЛЛЕЛЬНО форсунке)