Toyota Corona Premio FF 2001г. 1.8л 115л.с. 7A-FE LB - подключение и эксплуатация

Уважаемый Kenel, пусть будет что я написал не подумав. Но тогда мне не совсем понятны Ваши заморочки. Если Вы в течении года катались и показания с Ваших слов удовлетворяли Вас, то что Вас толкнуло на перекалибровку производительности? Я пользуюсь прибором почти 2 года и как первоначально откалибровал, так и осталось 155мл. Может калибровка на ХХ Вас сбивает с правильного пути? Я то же пытался калибровать на ХХ, но в последствии и не без помощи Мульти-Сета отказался от этого метода и откалибровал по полному баку в движении. Утром на холодную доливал в бак из канистры до горловины, катался день, а на следующее утро снова доливал из канистры мерками. Делал расчет и коретировал производительность. И так несколько дней.
И еще почему у Вас такой разброс оборотов на ХХ. Для наших движков 750+/-50 об. это при МКПП. для автоматов еще выше. У меня обороты на ХХ 740-760. А показания БЕН3 на ХХ для LB движков должны быть в районе 0,7л/ч.

[neo349]

Сообщение от Kenal

Что стоит в строке Р.Б.Е., после SET под цифрой 1, 2, 3, 4.?
Ранее я писал "3. Проверка на ходу. Оставил во всех 4х точках теже значения 500." - это значит что в т.1 500, в т.2 500, в т.3 500 и в т.4 тоже 500:)

Если Вы хотите увеличить точность расчетов, то Вам нужно установить производительность согласно инструкции т.е. в т.1 = 500; т.2 = 1000; т.3 = 2000; т.4 = 3500.
Atoll, вы написали не подумав.

А воз и ныне там.

Да, Вы правы, только с точностью наоборот. Вы поставилив т.1 500, в т.2 500, в т.3 500 и в т.4 тоже 500, а сколько число форсунок? Если выставленно 4 это не машина а бензонасос какой то, если одна то это "ОКА" с 2 горшками. Советую ПОДУМАТЬ.NEO.

Сообщение от neo349

Вы поставилив т.1 500, в т.2 500, в т.3 500 и в т.4 тоже 500, а сколько число форсунок?

neo Вы тоже не внимательно читаете, у Kenel стоит кол-во Ф.=1, и выставлена общая производительность 500мл.

[Admin]

Здравствуйте.

Редкий случай, когда все правы.
Один нашёл, что производительность инжектора нелинейна.
Другие говорят, что это не важно, точность удовлетворяет, не в этом смысл прибора.

Один мужчина _VanDal_ в 26 лет догадался и поставил вопрос ребром.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040

Цитата _VanDal_: и пусть равно 1мс для примера, тогда при длительности импульса на ХХ 2мс и на каких-то оборотах 4мс не будет означать что расход увеличился в 2 раза, а увеличится он в 3 раза =(4-1)/(2-1), как то так)

Админ (любитель провоцировать) там же и спровоцировал
Даже попадают в 1 %.
И это удивительно, учитывая, что наверняка никто не пользуется возможностью изогнуть расчёты по кол-ву топлива.

Kenal после года эксплуатации тему подхватил.

Тему поддержим и дойдём до самых корней.

to Atoll
Цитата Atoll: у меня БК с одной точкой производительности ….
Точность расчетов меня в полне удовлетворяет.
Не забываете форум уже почти 2 года, наверно сразу набрались впечатлений от работы прибора.
За это Вам будет показан путь, как убрать Dead time с одной точкой производительности.
http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm




Но не погрешность ∆p (перепад давления).
Вам его не подскажут два Ваших любимчика, уволенных из форума.
Точность расчётов по кол-ву топлива обязательно возрастёт, наверняка возрастёт и удовлетворение.

Сообщение от Админ

За это Вам будет показан путь, как убрать Dead time с одной точкой производительности.

Жду с нетерпением!!!!

[Admin]

Уважаемый Atoll.

На форуме набралось много интересных отзывов, надо обязательно ответить здесь:
- Кто-нибудь фиксировал ПРИБОРОМ эффект энергосберегающего масла?
- Точки производительности форсунок (инжектора)
- Интерграция в Nissan Primera P11E, GA16DE

Здесь, как проверить РХХ http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015

Снесло крышу у браузера, с размерами букв не справится.
ПК приказал долго жить, пришлось всё переустанавливать.

Времени не хватает, но обязательно будет на всё ответ и совет.

[neo349]

Сообщение от Atoll

neo Вы тоже не внимательно читаете, у Kenel стоит кол-во Ф.=1, и выставлена общая производительность 500мл.

Значит выходит поизводительность одной форсунки = 125мл, вот от сюда и х.х. = 0.5л и БК показал расход 0.5л вместо 1.5л, а впрыск скорее всего последовательный, от сюда всё так "криво".

[Kenal]

Спасибо за ответы, но они меня не удовлетворили.

Я собираюсь ещё раз покалиброваться мензуркой на ходу, и что бы опять не вернуться ни с чем пытаюсь разобраться в чём дело. Я принесу свои извинения, если выяснится что я где то допустил грубую ошибку при калибровке мензуркой в режиме ХХ-пробный короткий заезд.

Atoll: И еще почему у Вас такой разброс оборотов на ХХ. Для наших движков 750+/-50 об. это при МКПП. для автоматов еще выше. У меня обороты на ХХ 740-760. А показания БЕН3 на ХХ для LB движков должны быть в районе 0,7л/ч.
Частоту 600-720 показывал приборчик, двиг 100% прогрет. Про 0.4-0.5л/час что стал показывать приборчик на ХХ после калибровки тоже правда. У вас возможно частота выше из за меньшей мощности(у меня на 60 км/час тахометр возле 1500 об/мин). Вот тема с моим двигателем и расходом на ХХ в доказательство http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=960

Atoll: Но тогда мне не совсем понятны Ваши заморочки. Если Вы в течении года катались и показания с Ваших слов удовлетворяли Вас, то что Вас толкнуло на перекалибровку производительности?
Моя активность в этом вопросе напрямую связана с 30% ростом цены бензина с зимы. Медвепутам таким способом деньги нужны пенсионерам и военным. На работу я езжу на машине. Прогрев-поездка туда-прогрев-поездка обратно. 0.2л прогрев, 0.6л еду - это в одну сторону, и обратно почти также. Как видно ХХ занимает 25% дневного расхода - но, как показал эксперимент я всё это время ездил с 30% ошибкой расхода на ХХ.

Да, я гоняюсь за точностью в смешанном режиме. Основание для этого:

admin: Заранее можно сказать, что действуя по инструкции в +/- 3% Вы попадёте без теоретических знаний.
Даже если введёте все 4 точки одинакового значения, что в принципе все и делают.
За 3,5 года пока никто не жаловался на не точность расчётов потребления топлива.

admin: Датчиков давления и разряжения в комплекте нет, каждый датчик дороже самого прибора.
Все же хотят даром дойти до абсолютной точности.
Не заставляя людей вводить десятки коэффициентов, в которых каждый из них запутается.
Задача специально решена как можно проще, т.к. главное = результат не хуже +/-3%.
В любом случае.

Я лишь прочитал эти утверждения и стараюсь их применить на практике.

для admin: А в прошлом вашем посте на картинке с DeadTime разве нет такого же DeadTime и на закрытие иглы( "хвост" топлива переходного процесса закрытия инжектора)? А то может они скомпенсируются и не будет ошибки учёта расхода.

Neo:Значит выходит поизводительность одной форсунки = 125мл, вот от сюда и х.х. = 0.5л и БК показал расход 0.5л вместо 1.5л, а впрыск скорее всего последовательный, от сюда всё так "криво".
Честно, не понял. Расскажите пожалуйста чуть подробнее для понимания. И добавьте почему приборчик тоже не "кривой" от этого.

По поводу инструкции меня ввела в заблуждение фраза на третьей строке снизу на странице 5 инструкции :"Первая точка ставится произвольно на холостых оборотах двигателя: после нажатия кнопки ПЛЮС в строчке ОБОРоты" - нажатие ПЛЮС приводит к переходу на следующую строку. И там же далее в примере непонятна пропорциональность расхода и частоты оборотов: на одних и тех же оборотах может быть совсем разный расход.
Может кто объяснить что имелось ввиду?


Так всё же, как мне зная точно производительность инжектора на ХХ перейти к производительности на ходу по мензурочному методу с малым пробегом в 0.5л? Лучше бы я где то ошибался, но ведь перепроверял же...

Частоту 600-720 показывал приборчик, двиг 100% прогрет. Про 0.4-0.5л/час что стал показывать приборчик на ХХ после калибровки тоже правда. У вас возможно частота выше из за меньшей мощности(у меня на 60 км/час тахометр возле 1500 об/мин). Вот тема с моим двигателем и расходом на ХХ в доказательство http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=960

Я полностью согласен, что такую частоту на ХХ Вам показывает БК. Но веже хочу сказать что для Вашего ДВС это мало.

И потом, мощность ДВС на частоту ХХ не влияет. А мощности ДВС, судя по вашим данным, у нас одинаковые. У моего 4A-FE LB - тоже 107 л.с. только объем не 1.8л, а 1.6л. И потом, по всем канонам, потребление ДВС на ХХ должно быть 1/2 от его объема, т.е. у Вас должно быть 0,8 л/час в строке БЕН3. но так как ДВС работает на обедненной смеси, то потребление на ХХ должно быть немного ниже, где то 0,7 л/час. Это раз.
Теперь - два. Ваша ссылка на пост от karakum, еще ни чего не говорит. У него тоже ДВС то же работает не совсем коректно!!!

Сообщение от karakum

Итак что имеем:

время: 3.28 мс (0%)
производительность форсунки: 176 (пока паспортная)
коэф д.скорости: 2.54(пока по одометру, т.е до x.X км/ч, но пока удовлетворяет)
Обороты хх: 650 (но наблюдались и 600), частота 6 Гц

резкое нажатие на педаль акселлератора на 1 с: индикатор 323%
на выбеге - отсечка.

при удерживании 3000 об/мин индикатор +5%
Вот этот факт меня немного огорчает. Т.к. вроде бы он д.б. отрицательным и порядка -20..-25.
Но при наборе оборотов где-то в районе 2500 показатель достигал -5%, но при дальнейшем повышении поднимался до +5%
Для двигателя 7A-FE LB макс. крут. момент достигается уже на 2800, но и на этих оборотах индикатор был уже с "+".

Время открытия форсунки у него завышено - 3.28 Должно быть в районе 3,00 или немного ниже. У меня 3,15 - и это я считаю многовато, жду отпуска, что бы заняться машиной.
Теперь про точку отсчета - то бишь про туже длительность открытия фосунки. Вы не написали чему равна точка отсчета на данный момент. По прошлогодним постам Вам Админ отвечал:

Точность никак не поможет экономить топливо и поддерживать заданное тех. состояние двигателя, а относительность это сделает.

Цитата: Точка отсчёта импульса 4.00мс при включенной "D" и нажатой педали тормоза. На включенной парковке импульс уменьшается вплоть до -18%, 3.28мс. Длина импульса меняется в зависимости от предыстории работы двигателя.
Точка отсчёта стоит там, где двигатель напрягла АКПП и нажатие на тормоз
В данном случае точка отсчёта встанет высоко и будет грубой.
Что для этой точки 4,00 – 18% = 3,28 мс.
То для точки 3,28 + 22% = 4,00 мс.
Инструмент стал грубей на 22 - 18 = 4 единицы
Точка встала высоко и все предыстории работы двигателя, будут иметь свои величины пропорций.
Их видно только Вам + 300% и – 15% (допустим) из такой точки отсчёта не получится.

Когда точка отсчёта взята по возможности наиболее тонкая, тем тоньше отклонения предысторий.
Точка отсчёта, где нет доп. нагрузок на двигатель более стабильная и более информативная.

Теперь по калибровке форсунок. Мой совет, не пытайтесь калибровать на ХХ!!! Попробуйте вот по такой методике:
1. Установить заводскую производительность - 176 во всех 4-х точках и выставить кол-во форсунок 4.
2. Если расход на ХХ в строке БЕН3 не будет соответствовать 1/2 от объема ДВС - откорректировать.
3. Залить полный бак на холодной машине.
4. Обнулить 1-й счетчик БК.
5. Откатать примерно 0,5 бака, а затем опять же на холодной машине долить до полного бака с замером объема бензина.
6. Сравнить объем залитого бензина и показания БК в строке Р.БЕ.2, при необходимости провести коректировку в этой стороке.
7. Для уверенности провести повторно замер начиная с п.3.
А вот потом уже можно начинать эксперименты по увеличению точности замеров БК. (поиграться со 2-й, 3-й и 4-й точками, не трогая 1-ю и с общей производительностью инжектора)
И еще один совет, сделать промывку БДЗ и КХХ.

[neo349]

Neo:Значит выходит поизводительность одной форсунки = 125мл, вот от сюда и х.х. = 0.5л и БК показал расход 0.5л вместо 1.5л, а впрыск скорее всего последовательный, от сюда всё так "криво".
Честно, не понял. Расскажите пожалуйста чуть подробнее для понимания. И добавьте почему приборчик тоже не "кривой" от этого.
А Вы попробуйте ввести производительность 1фор.= 100, а количество фор. укажите=4 и х.х. станет по прибору ещё ниже, а проехав 10км по прибору(если коэф. по километрожу введён верно) расход Вам покажет 0.2л. В формулу БК введено неверное число, 125мл=1фор. БК его общитывает и даёт то что Вы имеете, его нужно корректировать на ходу при полном баке.Кривое число в формуле, отсюда и "криво".
В теме "Соберём инфу. по форсункам" для япон.маш. самая малопроизводительная форсунка=146мл и скорее всего она преднозначена для паралельного впрыска а у Вас последовательный.
Поддерживаю ATOLLA, БДЗ и КХХ надо чистить как правило после чистки обороты х.х. повышаются на 250-300об\мин
И добавьте почему приборчик тоже не "кривой" от этого.
Что Вы здесь имели в виду?