Работа с ГАЗОМ (лансер 9)

[Илья84]

ок , буду переподключать

[inco]

Сообщение от Admin

Уже не помню где начинает работать правильно ......... у форсунки или у контроллера.

Однозначно у контроллера, возникала подобная ситуация, переподключил от форсунки к контроллеру и всё стало нормально.

[Илья84]

Переподключил к контролеру , проблема осталась ...

[Admin]

Здравствуйте Илья84.


Илья84 >>> Переподключил к контролеру , проблема осталась ...

В данном случае нет таких проблем, которые нельзя решить.



I will always be hoping, hoping.
You will always be holding, holding
My heart in your hand. I will understand.

I will understand someday, one day.
You will understand always,
Always from now until then.

When it will be right, I dont know.
What it will be like, I dont know.
We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us.

Hope of deliverance, hope of deliverance.
Hope of deliverance from the darkness that surrounds us.


Надо только помочь Вам всё правильно разложить по полочкам … с числами.
И тьма … darkness that surrounds us … рассеется

Илья84 >>> проблема осталась ...
А от проблемы не останется и следа.






inco >>> Однозначно у контроллера, возникала подобная ситуация, переподключил от форсунки к контроллеру и всё стало нормально.
Илья84 >>> Переподключил к контролеру , проблема осталась ...

Так и должно было случиться.
Когда провод от контроллера до форсунки обыкновенный медный.
Разницы от места подключения не будет.

Что подходит к моновпрыску … переподключил от форсунки к контроллеру и всё стало нормально.
(где обмотка форсунки и провод с увеличенным удельным сопротивлением создают делитель напряжения).
Не подходит к газовым форсункам.


И здесь появился первый плюс.
Узнали (и это подтвердилось) .... газовые форсунки низкоомные, а питаются напрямую от бортовой сети.
Иначе, откуда это было узнать бензиноводам.

Бензиновые низкоомные форсунки всегда имеют токоограничивающий резистор.
(на плюсе или на линии до контроллера)
http://fubsy.ru/page/28



Новые сплавы латуни позволили ….
Поднять напряжение до 12 Вольт для форсунок с сопротивлением обмотки = 16 ом.
Или.
Без меди дополнительным резистором стала сама обмотка.
Пошли таким путём, чтобы обмануть Фарадея в законе.
Сделали меньше витков, уменьшили индуктивность и увеличили сопротивление обмотки.



При низком сопротивлении обмотки выделяется больше энергии и быстрей работает клапан.
Ток ограничивается, чтобы не спалить обмотку форсунки.

Для газа именно из-за этой энергии и скорости обмотка сделана низкоомной.
И без токоограничивающего резистора.
Выхода другого нет, надо увеличить производительность газовой форсунки любой ценой.
Поэтому и пустились во все тяжкие ....... даже с риском спалить обмотку.
Но.
Чтобы уменьшить этот риск и применён метод удерживания клапана импульсами (ШИМ управление).





Кстати.
Мы так и не узнали сопротивление обмотки газовой форсунки …. ответ

Если 2 ома, то на оборотах выше 3000 об/мин все четыре будут потреблять энергии покруче дальнего света.
У соседних форсунок фазы на высоких оборотах перекроются и получится нагрузка = 1 ом.
При напряжении 14 вольт ... сила тока будет 14 ампер.
Отсюда.
Посмотрите на толщину проводов к фарам, на газовые форсунки они не должны быть тоньше.
Они должны быть толще.






Илья84 >>> Переподключил к контролеру , проблема осталась ...

Чтобы решить эту проблему надо чётко определиться, откуда она пришла.
Из-за отсутствия ЭДС или из прибора.

И здесь вспомнилась тема 3-х летней давности.
Вот ссылка неё >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=1899&highlight=%E7%E0%F9%B8%EB%EA %E0#post1899



Вкратце.
1. Есть измерение времени импульса с концом по ЭДС (есть и измерение простых прямоугольников ... без ЭДС).
А иначе, как можно назвать универсальным то, что этого не делает ... лабуда.
2. Есть и отслеживание отсутствия ЭДС с звуковым подтверждением.

Первый пункт сбоев не даст, а второму может и не хватить универсальности подхода.
По второму пункту специально поставлена временнАя рамка ≈ 15 мс.
Рамка, которая специально сужается с увеличением частоты импульсов
(иначе, на высоких оборотах можно и пропустить пропуски ЭДС … без звукового подтверждения)


15 мс не от начала импульса, а от первого плюса после минуса.
На прямоугольнике можно показать эту точку.
Рисунок отсюда >>> http://www.chiptuner.ru/content/inj_osc/


От розовой точки А прибор ждёт 15 мс импульс ЭДС, если его нет 15 мс, дальше ждать смысла = нет.
В данном случае (см. на рисунок) фронт ЭДС появился в 10 000 раз быстрей 15 – ти миллисекунд.
Импульса ЭДС = нет ………… и раздаётся звуковой сигнал.

Может быть, эта временная рамка не подходит для этой гребёнки.



Импульсы должны пересекать линию ________ 2,5 вольта и отсчёт 15 мс прерывается и идёт в обратную сторону.
Здесь точка А может находиться и справа …. и слева.

Как видим на рисунке импульсы удерживания клапана пересекают линию ________ 2,5 вольта.
(в клеточке по вертикали 10 вольт).
Если точка А в крайнем положении слева.
То надо констатировать плохой минус (плохой контакт с минусом).
Или ключ в контроллере плохо сажает на минус импульсы удерживания клапана.
Или.
Можно предъявить претензию не только сечению провода плюс питания, но и контакту с минусом

Илья84 >>> Переподключил к контролеру , проблема осталась ...
Илья84 >>> как это можно устранить ?

Для Вас, Илья84, суть сонма проблем вывернули наизнанку.
Только так её можно решить.



С учётом того, что время самого длинного импульса очень большое (начальная точка под 5 миллисекунд).



И внутри много импульсов удерживания клапана.
На большой скважности может и переполнится терпение у системы оповещения (но не измерения).
И.
Илья84 >>> пищит как потерпевший



Кстати.
Не всегда для газа начальная точка большая … под 5 миллисекунд.

Пример, где на х.х. чуть больше 2,5 мс.
http://www.aveoclub.ru/forum/index.p...c=21650&st=120



И здесь встаёт вопрос.
Какое же время на х.х. у газовой форсунки на Вашем автомобиле, Илья84.

Разве это время нельзя показать с учётом этого
Илья84 >>> всё отлично работает , за исключением звукового сигнала пищащего в интенсивном разгоне
Илья84 >>> но после половины педали газа и оборотов около 3500-4000 и выше прибор пищит как потерпевший
До 3500-4000 оборотов …. Илья84 >>> всё отлично работает

Нужны числа, Илья84, чтобы увидеть, где проблема.





Далее.

Илья84 >>> но после половины педали газа и оборотов около 3500-4000 и выше прибор пищит как потерпевший , как это можно устранить ?

Давайте сначала узнаем причину, а потом решим … как это можно устранить

Рассмотрим, как можно проверить и узнать причину.
1. Есть измерение времени импульса с концом по ЭДС (есть и измерение простых прямоугольников ... без ЭДС).
А иначе, как можно назвать универсальным то, что этого не делает ... лабуда.
2. Есть и отслеживание отсутствия ЭДС с звуковым подтверждением.

Какой пункт из этих двух себя не отрабатывает.


Илья84 >>> всё отлично работает , за исключением звукового сигнала пищащего в интенсивном разгоне
Илья84 >>> но после половины педали газа и оборотов около 3500-4000 и выше прибор пищит как потерпевший

Из этого следует …
При машина стоит (нет нагрузки на двигатель и педаль газа не вышла за половину)
Плавное поднятие оборотов выше 4000 не приводит к звуковым сигналам.

Это чуть усложняет проверку, но не делает её невозможной.
Поэтому надо Вам подсказать одну точку, где Вы возьмёте число для проверки.


Надо сделать два теста.


Первый тест.

Ставим точку отсчёта на х.х., ставим время усреднения 1 секунда.
Плавно поднимаем обороты двигателя (машина стоит).



Видео полностью >>> http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627

Нельзя не заметить, что даже при усреднении 1 секунда (можно ввести до 16 секунд).
Чётко видно каждую единицу процента.
Поднимите обороты выше, чем в примере …. до 5000 об/мин.

Вопрос ... есть ли срыв расчётов резко в плюс при звуковых сигналах из прибора.

Учитывая … при 3000 об/мин период следования импульсов (последовательный впрыск) = 40 мс
3000 об/мин … это 3000/60 = 50 оборотов в секунду ... 1 впрыск на 2 оборота 1000/(50/2) = 40 мс период.

При (например) значение начальной точки на х.х. = 4 мс.
Учитывая, что при пропуске ЭДС будет измеряться и пауза между импульсами открытия форсунки.
(будет измеряться весь период, а не время импульса открытия в нём)

Получается, что срыв расчётов будет под + 1000 % (это разница в 10 раз)
При периодическом пропуске ЭДС может и усредняться до + 600% … 900%

Здесь.



Разницу между - 21% (или, например, + 5%) и + 500% не заметить нельзя.
Так же, как и нельзя не увидеть резкий срыв расчётов на сотни %.
Когда видны подвижки даже на единицы %.


На первый тест ответы будут такие.

Первый вариант.
Если есть срыв расчётов … больше + 100%
Ответ = ЕСТЬ пропуски ЭДС …
И это проблема не прибора, а питания форсунок … repete ……… не того сечения провода

Второй вариант.
Если при плавном поднятии оборотов НЕТ такого срыва в расчётах … больше +100%
Ответ = НЕТ пропусков ЭДС …
Это проблема не с измерением импульса и (или) ЭДС … здесь всё в порядке.
А беда с системой звукового подтверждения пропуска ЭДС.
пищит как потерпевший ... там, где не надо.



Сами понимаете, полное время такого импульса.



Без привязки к всплеску ЭДС просто так ... по напряжению .... не измерить

Разве что пальцем провести по экрану осциллографа.
В данном случае 1 клеточка = 1 мс … приблизительно 4,0 мс.
Извините, но пальцем десятую долю увидеть трудно.
А сотую долю мс при таком разрешении (1 клеточка = 1 мс) … пальцем не увидишь никогда.

Если разрешение растянуть в 10 раз (1 клеточка = 0,1 мс).
То на экране осциллографа будет только начало импульса , его середина, но не будет конца.
Поэтому случай с осциллографом за рулём ….… в топку.



С привязкой к ЭДС прибор без проблем до сотой доли миллисекунды.
Измеряет полное время импульсов и с двойным всплеском ЭДС.
Такие >>> http://autodevice.ru/waveform_library.htm



Или таких >>> http://fubsy.ru/forsunki-obshhie-svedeniya.html



Время PEAK по первому ЭДС, ON TIME по второму ЭДС.

Если это интересно, то время HOLD вычисляется по их разнице.
Для задачи, которую решает прибор, всё что несущественно ...... выброшено на помойку.






Второй тест.



Илья84 >>> но после половины педали газа и оборотов около 3500-4000 и выше прибор пищит как потерпевший
Резко нажали на педаль газа.
И это уже нагрузка на двигатель (педаль в пол …. больше половины педали газа).



Учитывая картинки, данные выше
Эта



4,6 + 4,6*3,5 = 20,7 мс (а край на 15 мс)
4,6 + 4,6*3,0 = 18,4
Или меньше, чем + 300%

Если точнее ... (15 - 4,6)/4,6 = 2,26 ... это + 226%.
+ 226% - это явная беда с амплитудой и обязательно по такой карте будет перерасход и бензина и газа.

А машина будет тупой ....
Амплитуда должна быть минимум 300% ... появится и резвость и экономичность.
Нельзя тупо лить на цикл практически одно и тоже.

При этом, когда амплитуда сужается, ошибку надо искать в начальной пропорции.
Под 5 миллисекунд на х.х. .... она слишком велика - это и есть источник сужения амплитуды.
И видно, что есть проблемы с производительностью инжектора.



И эта картинка.



2,7+2,7*3,5 = 12,15 мс
Если точней ... внизу справа написано 11,9 мс.
(11,9-2,7)/2,7 = 3,41 … здесь + 341%
И это норма амплитуды соотношений пропорции на х.х. с максимальной.


Учитывая выше увиденное.
Прибавить к объёму времени на цикл на х.х. больше +350% … газовый контроллер не сможет




Если в данном тесте прибор пискнул и по его расчётам число зашкалило за + 400%
Ответ … есть пропуски ЭДС.
Если распищался, но показал число под 350 %
Ответ … нет пропусков ЭДС и беда внутри прибора.


Если стоя на месте машина не может заставить прибор … Илья84 >>> пищит как потерпевший

Число, которое Вы получили при тесте тапка в пол и будет ориентиром.
Потому что при машина стоит тапка в пол Вы уже получили число максимальной амплитуды.


Число, которое Вы получили при тесте тапка в пол ......... в студию


Другими словами.
Машина едет …
Илья84 >>> но после половины педали газа и оборотов около 3500-4000 и выше прибор пищит как потерпевший
Пищит и показывает при этом больше + 400%
Ответ … есть пропуски ЭДС
Пищит и НЕ показывает больше + 400% (или того числа, которое Вы должны получить во втором тесте).
Ответ … проблема не с измерением, а с оповещением в приборе.



Илья84 >>> пищит как потерпевший , как это можно устранить ?

Если прибор не прошёл эту проверку.
Как это можно устранить дано выше в показанной теме
Вот ещё раз ссылка неё >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=1899&highlight=%E7%E0%F9%B8%EB%EA %E0#post1899
диод D10 стоит с краю прямо у пищалки и сломать его стеклянный корпус отвёрткой не трудно




Итого.

Чтобы любой импульс (любой формы) на форсунке вывести на этот путь.

http://multi-set.ru/

Нужен универсальный не только математический алгоритм.
Нужен ещё и универсальный физический вход к нему.

Может быть дело в том.
Чуть-чуть (только до 4000 об/мин) не хватило универсальности в системе оповещения о пропуске ЭДС.
Что решается на месте за 5 минут ........ путь к D10 показан
Илья84 >>> проблема осталась ...
Вот и нет проблемы …… вот она была … и нету.


С измерениями времени импульса с привязкой к ЭДС непорядка внутри прибора быть не может.
Непорядок с ЭДС может быть только у форсунки.



При измерениях времени импульса по ЭДС не надо смотреть ни на кол-во импульсов внутри .
Не надо обращать внимания что творится внизу с амплитудой напряжения.
Надо смотреть только вверх ….
Настроено на 25 вольт … это почти в два раза выше напряжения бортовой сети.
(есть в настройках два уровня ... 25 или 50 вольт ... всегда должен быть выбор ... мягко или жёстко)



В данном случае …… что за газовая система стоит у Илья84 на лансер 9
Пока не ясно, её название .... в студию.

We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us.

Hope of deliverance, hope of deliverance.
Hope of deliverance from the darkness that surrounds us.







Илья84 >>> Переподключил к контролеру , проблема осталась ...

С этим разобраться не трудно ...... путь показан не пальцем в воздухе.
А по порядку и с опорными числами

Илья84 >>> всё отлично работает
Без чисел никак не понять <что это за всё`> <где> и <как> отлично и не отлично работает.

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly, slowly
Seven, hold it

Let's go staight to number one

To number one
Number one
To number one

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one



Гораздо интересней будет другое …
Как преломить свет исходящий от газовых систем через другую призму.

Чуть позже её сюда дорисую .... после Ваших ответов, Илья84.
Иначе, страницы не хватит.


- Ну, Шурик, что делает ваш напарник
- Спит
- Спит ???

[Илья84]

на форсунке написано сопротивление 3 Ом
При стоя на месте , тапка в пол , тоже пищит , с числами сегодня посмотрю , потестю , вечером выложу , кстати заметил такую вешь , ехал по мкаду 185км/ч , тапка процентов на 80 открыта , расход падал с 10,68 до 10, 66
т.е. тенденция интересная , вроде при таком режиме расход должен увеличиватся ...

[Admin]

Здравствуйте Илья84.


Илья84 >>> расход падал с 10,68 до 10, 66

Это литры на 100 км, с сотой 10,68 до 10, 66 они показываются не в мгновенном потреблении.
А при расчётах общей средней за поездку на выбранном отрезке.
Эти расчёты ведутся одновременно на двух отрезках.



Начало каждого определяется его обнулением.

Если один не трогать, он становится условно <Общим>, а другой становится условно <Текущим>.
Условно, потому что расчёты одновременно текут на обоих.
Текущим, потому что именно сотая доля и придаёт эту текучесть.



Для наблюдения тенденций в движении правильный параметр выбран, Илья84.
Он лучше, чем расчёты мгновенных л/100км (как их не сжимай)
Это.
Илья84 >>> ехал по мкаду 185км/ч , тапка процентов на 80 открыта , расход падал с 10,68 до 10, 66
т.е. тенденция интересная ...
Можно увидеть с соткой только в движении и только в расчётах средней за поездку.
Действительно, из-за ерунды (сотки) функция становится на ходу …. как живая.


Илья84 >>> расход падал с 10,68 до 10, 66
Почему.
Одни из-за сотки видят, как расчёты текут в минус и (или) в плюс.
И начинают задумываться о тенденциях … Илья84 >>> кстати заметил такую вешь ... тенденция интересная

Другие тупо видят на своих игрушках под названием БК.
10,6 …. и вдруг бам … 10,5 …. с какого это перепугу и почему
Пропущен отрезок жизни, где было видно направление расчётов.

…А если так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
(Н. Заболоцкий)

Этого никогда не поймут туповатые мальчишки, взявшие на себя роль производителей БК.
Сотки в расчётах, 1 метр и 1 миллилитр есть только в мульти-сете.


Но.

Давайте отложим это на потом, сейчас надо разобраться с этой проблемой.
Илья84 >>> Переподключил к контролеру , проблема осталась ...
Илья84 >>> расход падал с 10,68 до 10, 66

И по этим числам уже сразу видно.
Ошибки в измерениях времени импульсов с газовой форсунки с привязкой к ЭДС = нет.
Соответственно … и расчёты потребления получаются близкими к правде.
Если бы измерялся весь период (импульс вместе с паузой), то расчёты по топливу были бы в 5 – 10 раз выше.

Илья84 >>> тапка в пол , тоже пищит
Отсюда.
Ещё раз.
Измерение по ЭДС и оповещение отсутствия ЭДС – это две разные и независимые системы
Отключите оповещение … раздавите отвёрткой стеклянный D10.
Уберите эту проблему собственноручно
5- 7 минут на два шурупа и этой же отвёрткой сломайте D10 (под пищалкой рыжий с чёрной полоской).

Тишины хочу, как первого свиданья
Тишины хочу, как исповеди тайной
Без глухого грохота запоров
Без речей последних, прокуроров

Вы мне душу криком не пытайте
Тишину как капельницу дайте
Без разборок и кровавой ссоры
И строки суровой приговора

Тишины хочу, чтоб поле да берёзки
Тишины, но только не Матросской



И потом начнём вглядываться в нюансы алгоритма управления.
И потребления топлива под названием … сжиженный газ пропан.

Обязательно научу, как надо настроить расчёты и подстроиться под них.
Самому интересно, что наворотили с инжекторным впрыском газа.
Есть где и как надо сравнить с бензиновым впрыском.


Илья84 >>> расход падал с 10,68 до 10, 66

С такими числами уже понятно, что от этих пропорций далеко не ушло.



Далеко не уйдёшь, т.к. это физический смысл наполнения цилиндра топливом на цикл.
Определённый объём топлива удерживает холостые обороты.
При нагрузках добавляются на цикл три – три с половиной таких же объёмов, как на х.х.
При приближении к точке наивысшего крутящего момента (наивысшего КПД).
Удельный расход топлива на цикл должен падать.


При нагрузке объёмов не может прибавляться два или десять, если их два или десять это уже ошибка.
(имеются в виду объёмы времени впрыска, объёмы топлива чуть-чуть больше из-за лага форсунок)

Это то, что назвали сложным алгоритмом и кличут … мозг контроллера.
И никогда не называют этих чисел пропорций.
Потому что не видят то, что лежит прямо перед носом
Так уж устроен мозг этих учителей.







Самому интересно про газ.

Даже темы другие отодвинул на потом, а есть что посоветовать
и Пабло >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3921&page=2
На его машине бензонасос так просто не проверить.
( на его Форестере бензонасос работает, как кулер на процессоре … имеет ШИМ управление)
И от этого надо искать причину … почему управление пропадает и падает производительность.
и Alexey_Z >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275
и iIgarik >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=7
и inco >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7

Спасибо всем за вопросы и мнения.
Обязательно всем отвечу, приболел немножко … всё сразу не потяну.

[Multi-Set]

Здравствуйте Илья84.


Надо сделать одну поправку.
В этом тесте.



Пропорции изменения объёма времени при измерении с газовой форсунки должны быть меньше
Меньше, чем на том же двигателе при измерении с бензиновой форсунки.

Оказывается, этот жёлтый коэффициент убирает неравномерность производительности газовой форсунки.



Газовая форсунка НЕ имеет прямо пропорциональную зависимость производительности от времени её открытия.
(впрочем, и бензиновая форсунка имеет эту же зависимость, но у газовой она больше)
Чем больше время открытия газовой форсунки, тем больше её производительность.

http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf


Тоже самое и здесь >>> http://dzegas.narod.ru/autogas/Test_Bench/TB_74.htm



При увеличении времени открытого состояния с 10 мс … до 20 мс (в 2 раза).
Производительность газовой форсунки изменилась в условных единицах … 100/30 = 3 раза.



И приходит эта зависимость от лага форсунки (Dead time).
Например.
Dead time = 1,0 мс, время на х.х. = 4,0 мс
4 – 1 = 3
8 – 1 = 7
7/3 = 2,3
При изменении общего времени в 2 раза (8/4=2).
Время по- настоящему открытой форсунки увеличилось в 2,3 раза.

Лаг (Dead time) у газовой и бензиновой форсунки разный.
Поэтому и введён этот коэффициент пересчёта времени впрыска.
При меньшем времени – больше коэффициент (получается, лаг на газовой форсунке больше).

На картинке выше взято отсюда >>> http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf
Видно, что лаг этой газовой форсунки около 2,5 мс.



До 2,5 мс нет никакого расхода газа, он равен нулю.



И этим коэффициентом



Убирается разность динамической производительности бензиновой и газовой форсунки.
Динамическая производительность и зависит от lag time (Dead time) форсунки.

Обыкновенный пересчёт лага одной (бензиновой) форсунки на лаг другой (газовой).
И это надо ещё попасть или надо знать лаг одной и другой.
То, что эти лаги неизвестны даже настройщикам видно в том, что о них … полная тишина.


Ребятки гуру и здесь намудрили, а про lag time (откуда это приходит) даже не заикнулись.
Рано им писать букварь.
Им его ещё и ещё надо читать, чтобы заметить, как в нём всё разжёвано.

Зато инженер-магистр на пару с профессором МАДИ >>> http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf
Вместо букваря не забудут пропеть сказку … про сложный алгоритм



И эту сказку … про сложный алгоритм … слушает весь честной народ.

Если для профессора МАДИ управление форсункой – сложный алгоритм электронных управляющих систем
Тогда для него телевизор – инопланетный корабль.









Пока от Вас, Илья84, нет ни одного числа, покажу эту зависимость в числах
На этом примере.



Это увеличение пропорции времени впрыска на цикл с бензиновой форсунки.
Объём времени впрыска на цикл увеличивается на + 320% (+3,2 пропорции к пропорции на х.х.)
На отсечке видно значение начальной точки отсчёта = 2,7 мс.

2,7+ (2,7*3,2) = 11,34 мс … одновременно показывает прибор в строчке Len.

Подставляем время, которое украл бы газовый контроллер у бензинового на х.х. = 2,7 мс.
С коэффициентом 1,2 на газовой форсунке должно показать на х.х.
2,7*1,2 = 3,24 мс

При времени 11,34 мс коэффициент жёлтой линии (в данном случае) = 1,1 (см. рисунок ниже)
11,34*1,1 = 12,47 мс
(12,47-3,24)/3,24 = 2,85 ….. или + 285% на цикл


Итого.



На бензине к объёму времени на цикл + 320%, а на газу + 285%.
И объёмы топлива на цикл получатся тождественны.



В отличии от профессора МАДИ и инженера - магистра, которые могут только раскладывать карты (топливные).
Можно показать и главные числа
Как с разным лагом изменение пропорций топлива станет идентичным (для этого примера).

Например.
У бензиновой форсунки лаг = 0,6 мс, а у газовой он больше = 1,0 мс.
Выше показано, как получены числа для х.х. 2,7 мс и 3,24 мс … при тапка в пол 11,34 мс и 12,47 мс

(11,34 - 0,6) / (2,7 - 0,6) = 5,11
(12,47 - 1) / (3,24 - 1) = 5,12

Из 5,12 отнимаем одну пропорцию объёма топлива, которая удерживает х.х.
И получится … в обоих случаях объём топлива при нагрузке изменился на 5,12 - 1 = 4,12 …. 412 %.

(объём времени впрыска и объём топлива из-за лага форсунки … не одно и тоже)
На высоких скоростях (в таком измерении времени) … 1 мс – это 1/1000 доля секунды появляется разница.
Клапан внутри форсунки не имеет скорости пули … 300 м/с.
В таком измерении времени … пуля будет лететь как-бы со скоростью 30 сантиметров в секунду.

На десятых долях миллисекунды пуля будет двигаться в 10 раз медленней.
На сотых долях миллисекунды пуля практически остановится …. как-бы 3 миллиметра в секунду.
Если образно ........ откуда появляется lag time (dead time) форсунки.




Кстати, этот вопрос поднимался не раз и ”умники” уточняли …
Клапан медленно открывается, но и медленно закрывается … поэтому лага не существует.

>>> http://fubsy.ru/page/28


Дело в том, что скорость открытия всегда меньше скорости закрытия.
Клапан открывается против сопротивления пружины и против потока топлива.
Клапан закрывается с помощью пружины и по направлению потока топлива.

Разница в этой скорости и формирует время lag time (dead time) форсунки.

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm




http://www.mre-books.com/sa135/sa135_5.html


(open delay) – (close delay) = dead time
При напряжение питания = const ____ (open delay) – (close delay) = dead time = const
В таких условиях
При увеличении времени импульса и появится такая зависимость.

http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf


Hope of deliverance, hope of deliverance.
Hope of deliverance from the darkness that surrounds us.





Про коэффициент 0,98, как здесь



Можно забыть … 25 мс на разогретом двигателе не бывает.



И ещё раз про цепи питания форсунок >>> http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf



Подчёркнуто красненьким то, на что выше на этой и на предыдущей странице делался упор.
Цепи питания должны обеспечивать, а не сопротивляться обеспечению током обмоток форсунок.

Надёжность срабатывания электрических цепей определяется осциллографом по импульсу ЭДС вверху.
И по напряжению минусов снизу … надо поднять обороты (дать нагрузку), что Вы и сделали.
Илья84 >>> При стоя на месте , тапка в пол , тоже пищит


Илья84 >>> на форсунке написано сопротивление 3 Ом

3 Ом (при нагрузке фазы соседних форсунок совпадут и получится 3/2 = 1,5 ом).
Т.е. 3 ома не далеко ушли от одного ома.
Как нагружаются цепи газовыми форсунками специально дана чужая статья, а не выдуманное лично.

Надёжность цепей надо проверять в первую очередь.
Иначе, все старания газового контроллера пойдут насмарку …
Скорость клапана внутри форсунки будет падать при нагрузках.








Есть ещё несколько очень важных нюансов.
Этот показан, чтобы Вы не расстраивались.
Если увидите узкую амплитуду при измерении с газовой форсунки.


Есть ещё зависимость производительности газовой форсунки и от частоты
http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf



В любой строчке слева направо коэффициент перерасчёта украденного газовым контроллером увеличивается.
Т.е. производительность газовой форсунки увеличивается ещё и от частоты впрысков.
Да, нужны ещё и числа … увеличивается от оборотов (частоты) ≈ 5 – 6%.


Обязательно будет зависимость производительности от:
1. стабильности дифференциального давления.
2. температуры газа
Прибавим сюда
3. от времени импульса (доли Dead time, которая неизвестна для конкретной марки форсунки).
4. от оборотов (частоты импульсов)

Получается заколачивание гвоздей в крышку гроба.
А в гробу лежит мечта рассчитывать потребление газа.

Гроб качается хрустальный.
На цепях между столбов.
Не видать ничьих следов.
Вкруг того пустого места

В том гробу твоя невеста ... ... (А.С. Пушкин)



С одним коэффициентом рассчитать потребление газа - это просто бесполезно.
Вводить несколько коэффициентов - это запутаться в клубке, где не видно всех концов.
Чем больше коэффициентов подбираешь для одной точки … тем дальше в лес = тем больше дров.

Запутаться не составит труда, т.к. в автомобиле не хватает одного важного элемента.
Который есть у этого стенда >>> http://dzegas.narod.ru/autogas/Test_...htm#Применение
Это расходомер газа.



Кстати.
О неравномерной производительности форсунок (подсказала картинка).
Это измеряется отключением каждой и измерением времени впрыска на х.х.
При потере форсунки с лучшей производительностью … время впрыска увеличивается больше.

Прибор легко измеряет баланс двигателя.





Вы не волнуйтесь, Илья84.
Подскажу, как приборчик легко разрежет и этот клубок ... расчёты потребления в нестабильных условиях
(см. инструкцию … 4 точки производительности).
Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip




Илья84 >>> ехал по мкаду 185км/ч , тапка процентов на 80 открыта , расход падал с 10,68 до 10, 66
т.е. тенденция интересная , вроде при таком режиме расход должен увеличиватся ...

Этого быть не может.
Если Вы в точке №4 не поставили производительность меньше, чем в первых трёх.

Расчёты л/100 км –это производная от суммы времени впрыска на единицу расстояния.
Другими словами.
Скорость растёт, обороты растут …. а сумма времени на единицу расстояния уменьшается.
Так может быть только до скорости 80 – 100 км/час.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2450



Зависимость расхода топлива на единицу расстояния от скорости машины параболическая.




Илья84 >>> ехал по мкаду 185км/ч , тапка процентов на 80 открыта , расход падал с 10,68 до 10, 66
т.е. тенденция интересная , вроде при таком режиме расход должен увеличиватся ...

(даже при прямолинейном счёте такого не может быть для такой скорости … 185км/ч)
Или … это было с горки (откуда такая горка на мкаде)
Или … ветер был в спину (ветер должен был быть под 100 км/час … под 30 метров в секунду = ураган)



185км/ч …. это высокие обороты и соответственно нагрузка велика = самое большое время впрыска.
Введите в точке №4 производительность выше на 5% _ 7% (см. выше на зависимость от частоты).

Можно дать ещё раз и ниже >>> http://www.metaninfo.ru/jorn/aftm_2.pdf



С чего это вдруг производительность зависит от частоты (оборотов) при одном и том же времени.
Может быть, это связка с падением дифференциального давления при увеличении потребления топлива.
Но для этого нужен отдельный коэффициент … или надо всё объяснять до конца = по-человечески.

Скорее всего эта зависимость 5 - 6 % (чем больше обороты - тем больше коэффициент).
Связана с падением напряжения питания на самих форсунках при увеличении скважности.
Соответственно падает скорость клапана в форсунке.
Или по теме ……… с надёжностью электрических цепей ... когда в нагрузке 1,5 ома.


Загнёте по этим правилам .... больше время = больше производительность.
Производительность на высоких оборотах вверх.
Разве Вам не видно в движении автомобиля связку .... больше обороты = больше нагрузка = больше время.
Не в этом тесте.


Это искусственный тест (машина стоит) и так в движении не бывает.

Разве такая возможность ... разбить производительность по оборотам ... отсутствует в приборе.
Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip
Эта возможность отсутствует на любых БК или ... даже этого нет, и всё считается прямолинейно.


И всё будет правильно и по - Вашему ... Илья84 >>> при таком режиме расход должен увеличиватся ...

Вместо … расход падал с 10,68 до 10, 66
Для именно таких оборотов и такой нагрузки ......... 185км/ч
Появится … расход рос с 10,68 до 10, 69 … 10,70 ….. 10.71 ........ и т.д.

Илья84 >>> т.е. тенденция интересная …
И сразу станет НЕ интересно гонять с такой скоростью 185км/ч по мкаду

>>> http://www.youtube.com/Gorillaz Stylo

It's its love of electric

that's what I'm talking about ......... electric is the love …

[Илья84]

понажимал я тапку в пол , инди как то подвисал чтоли , ну в общем промелькивали цифры 400 и даже 700
если плавно набирать обороты до отсечки , то всё в порядке , не пищит

Я вот подумал , а если его всё же подключить к бензиновой форсунке , и в разрыв поставить релюшки , чтобы прибор работал только во время работы газовых форсунок , и настроить под газ , ведь газовый инжектор управляется бензиновым , просто вносится кооффициент на работу газа , а пропорции то те же ... может будет по точнее ?