Toyota Corolla - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 19.06.2007, 06:38
urakor
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Уважаемый admin объясните еще как происходит подсчет оборотов хх прибором. Не понятны показания немного. Показывает стабильно 600 оборотов хх, но иногда проскакивает цифра 720 или 480. Хотя я бы допустил если бы было отклонение 620 или 580.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.06.2007, 12:08
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Вы молодец, urakor, уважаю тех, кто хочет узнать суть.

Такая разница (720…….600……480) должна быть, если выбрано маленькое время усреднения = 1 секунда.
Это объясняется формулой расчёта оборотов.

Математика строчки, которая показывает ОБОРОТЫ такая:
Число импульсов на форсунке умножается на 120 (при последовательном впрыске)
Импульсов 4 х 120 = 480 об/мин.
Импульсов 5 х 120 = 600 об/мин.
Импульсов 6 х 120 = 720 об/мин.
Т.е. если не влезает импульс в секунду измерений, расчёты начнут прыгать.

Если увеличить время усреднения, то цифра расчётов начнёт уточняться (сжиматься).
При 2 секундах усреднения 120 / 2 = +/– 60 об/мин
При 3 секундах усреднения 120 / 3 = +/– 40 об/мин
При 6 секундах усреднения 120 / 6 = +/– 20 об/мин
………………………………………………………………………………
И так далее до 16 секунд.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.06.2007, 12:48
urakor
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Спасибо за объяснение . Вы правы, время усреднения было 1 сек. Вопрос возник на основании того, что замерил период импульсов на форсунке ( Т3-Т1, Ваш график в пред.сообщ.) при усреднении 5 сек., получается минимум 196,72 мсек, максимум 199,74 мсек. При перерасчете на обороты в минуту получаем соответственно 610,00 и 600,78 соответственно. То есть обороты плавают в пределах 10 . Хороший результат. Интересно будет ли видно эту динамику при усреднении в 12 сек.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.06.2007, 13:14
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Уважаемый, urakor, Вы ещё раз молодец.

Формула вычисления оборотов в минуту по времени Т3:
1000 : (Т3 – Т1) х 120 = ХХХ об/мин
Где
Т1 – это время впрыска, Т3 – это Т1 + Т1 + пауза между ними,
1000 – это столько миллисекунд в 1 секунде
120 – это коэффициент для последовательного впрыска
1000 : (Т3 – Т1) - это число периодов впрыск + пауза в 1 секунде
1000 : (Т3 – Т1) надо умножить на 60, чтобы узнать их количество в минуту
При последовательном впрыске форсунка включается 1 раз за 2 оборота двигателя, поэтому надо
60 х 2 = 120 - вот почему такой коэффициент для последовательного впрыска.
И получатся ХХХ об/мин.

На Вашей машине х.х. = 600 об/мин, Т1 = 2,25 мс, значит, Т3 должна равняться 202,25 мс.
1000 : (202,25 – 2,25) = 1000 : 200 = 5,00 периодов впрыск + пауза в 1 секунде
5,00 х 120 = 600 об/мин

Если время Т3 которое мы измеряем, изменилось на 0,1 мс, то это значит, что изменились обороты.
1000 : (202,15 – 2,25) = 1000 : 199,9 = 5,0025 периода впрыск + пауза в 1 секунде
5,0025 х 120 = 600,3 об/мин
На уровне 600 об/мин 0,1 мс ≈ 0,3 об/мин, на уровне 700 об/мин 0,1 мс ≈ 0,4 об/мин

Поэтому к процентам в строчке INDI надо относится, как к изменению объёма, а к времени Т3 как к оборотам.
- ххх,Х мс изменение четвёртого разряда на 1 единицу = 0,3 об/мин
- ххХ,х мс изменение третьего разряда на 1 единицу = 3 об/мин

При разном времени усреднения видно или неравномерность х.х. или отрезок по которому они гуляют.

Не знаю по какой формуле считали Вы, но совет: запомните этот отрезок 196,72.............199,74 мс
Это = 9,0 об/мин = 603 .........612 об/мин.
Откуда у Вас сотые доли мс? При времени > 99,99 мс сотые пропадают.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.06.2007, 13:51
urakor
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Подсчет теоретически также , а практически : в режиме LEN при усреднении 5 сек померил время импульса на управление форсунки мин -2,26 мсек, мак-2,28 мсек, далее время T3 мин-199 мсек. Мак-202 мсек. Десятые доли округлил для чистоты эксперимента :) . Далее из 199 вычитаем максимум 2,28, а из 202 минимум 2,26 и получаем с сотыми соответственно 196,72 и 199,74. Грубо говоря по максимуму изменение периода. Далее 196,72/1000=0,19672; 1/0,19672=5,08*120=610 оборотов в мин.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.06.2007, 13:54
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Обнулите оба счётчика Общий и Текущий, прибор считает расход топлива по времени, которое измеряет.
При измерении времени пауз там насчитало чёрти что, паузы почти в 100 раз больше импульсов.

Увеличение отрезка 196,72.............199,74 мс может говорить о начале разбалансировки двигателя (того баланса, который есть на данный момент). Причин может быть много в том числе и банальная свеча.

Если обороты так гуляют, лучше мерить баланс по времени на форсунке.

Цитата: при усреднении 5 сек., получается минимум 196,72 мсек, максимум 199,74 мсек. При перерасчете на обороты в минуту получаем соответственно 610,00 и 600,78 соответственно. То есть обороты плавают в пределах 10 . Хороший результат.

Не уверен, что это так..............хороший результат.
Вы нечестно сделали – сжали расчёты в 5 раз и получили результат +/– 5 об/мин.
На самом деле обороты скачут +/– 25 об/мин.

Мериться в неравномерности на х.х. с двигателем V6 не совсем правильно, но посмотрите, на его неравномерность.
Страница http://www.madi-auto.ru/articles/47.html




Показана неравномерность почти за 1 секунду работы движка.
Min 710 об/мин max 737 об/мин или +/– 13 об/мин
Учтите, что прибор усредняет измерения и в 1 секунде в том числе.
Показывает среднюю за 2 полностью измеренных периода Т3 (между 5 импульсами 2 таких отрезка), что не вошло полностью он переносит в следующую секунду и т.д. Если в расчётах 3 таких периода, их сумма времени делится на 3, но суть от этого не меняется, вычисляется средняя цифра.
Поэтому он на этом двигателе (с картинки) при усреднении 1 сек показал бы время Т3 в каждой последущей секунде min в 2 раза меньше, чем +/– 13 об/мин.........
+/– 6...7 об/мин.
У Вас +/– 25 об/мин

Для примера (на картинке) взят самый лучший вариант, всегда надо стремиться к лучшему.
Страница http://www.madi-auto.ru/part1.htm
http://www.madi-auto.ru/img/xx-sintpanorama.png
http://www.madi-auto.ru/img/xx-sinttime.png


Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.06.2007, 11:14
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Цитата: Попробовал на слух удержать 3000 оборотов или около того, при усреднении 1 сек. , но получаю минимум -2.

Понятно Ваше разочарование, есть небольшая беда (≈ 1 л/час), но устранить её не так то просто.
Не знаю, какой баланс у двигателя, но знаю, что алгоритм обогощения смеси (увеличения впрыска = +313%) не нарушен.
Вы наверно посмотрели видеоролик на сайте, где эта цифра = - 21%
http://multi-set.ru/images/stories/002.zip (1,9 Мб)

В нём показан эталон не только, как должен работать инжектор, но и эталон, как надо писать программы контроллеров для машин массового производства.

В ролике работает немецкий контроллер, а с немцами в этом никто сравниться не может.

Суть применения прибора не мериться с немцами, а получить эталон работы инжектора своей машины (точку опоры) и делать ТО, если полученные числа уходят с места. Нет никакой разницы чему равны эти числа (-2...0...+313), они равны техническому состоянию ЭСУД, инжектора, двигателя, системы его охлаждения, топливной системы и системы зажигания в целом и каждого в отдельности.
Простое знание, что эти точки сегодня, завтра, через месяц, два стоят на месте придаст уверенности за рулём - одно это уже дорогого стоит.
Как только точка 0% пошла в плюс на 3....5% - это говорит, что двигатель в любом случае начал тратить больше топлива = это только НАЧАЛО потери топливной экономичности. Надо иметь большое терпение, чтобы с таким прибором отпустить на столько:
У этого http://alflash.com.ua/comment1.htm точка 0% ушла с 2,7 мс на 3,8 мс = это + 40,7%.
У этого http://www.madi-auto.ru/part1.htm точка 0% ушла с 4,34 мс на 4,8 мс = это + 10,5%.
У этого http://alflash.com.ua/1si.htm сбилось начальное положение датчика положения дроссельной заслонки (0%......+ 35%) и вышел из строя датчик кислорода (0%.....+35%.....+ 15%), время впрыска с 1,3 ушло до 2,0 мс в сумме получилось ≈ + 50%. Порванное резиновое колечко и неучтённое топливо подняло обороты на х.х. с 695 об/мин …. до 763 об/мин.
http://alflash.com.ua/o2lean.htm
3,7 мс …… 3,3 мс ≈ + 12% - замена датчика кислорода
3,1...3,2 мс …. до 3,9 мс ≈ + 25% - за катализатором вынут датчик кислорода
3,7….3,8 мс …...упало до 3,4 мс ≈ - 7% - поднялось давление топлива (упадёт давление – будет от 0% ... в плюс)
3,8 мс …… 3,4 мс ≈ + 12% - чистка инжектора
3,2 мс …… 3,0 мс у кого-то это непонятные 0,2 мс, у кого-то это + 7% - поправка угла опережения зажигания
Значения процентов даны при обратном счёте.

Время впрыска будет изменяться в одной из этих точек (-2…..0……+313) при отключении любого датчика или любой трубочки, даже если потянулся ремень генератора. Включение электроприборов прибавляет время впрыска на чётко определённую цифру для каждого из них. При включении нескольких сразу будет показываться их арифметическая сумма.
Если дальний свет прибавляет всегда + 12% и вдруг +6% = не светит одна из лампочек.


К сожалению аппарат автора этих замечательных примеров не "тянет" сотую долю миллисекунды, поэтому на нём изменение впрыска на 1% увидеть нет никакой возможности. Приборчик с зажигалку это делает легко.


Repete
Они служат точкой опоры по которой любой:
Сможет с точностью в 1 % дать оценку тому автомастеру который делает, как БЫЛО

Обратите внимание, urakor, специально стоят рядом две строчки, которые показывают абсолютное и относительное время впрыска. Они показывают по-разному, но одно и тоже.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru