Эффект бензогаза: реальность или миф?

[vitna]

Здравствуйте Шаман,

Спасибо за интересную информацию!

Шаман>>>Коротко суть: заправляю полный бак, подключаю шланги в обход адсорбера и его клапана,
никуда не еду, двигатель работает на бензогазе 3 часа, снова заправляюсь, определяю расход бензина.
= Заправка … 6,34 л !!!

Т.е. если я вас правильно понял, то за 3 часа работы на бензогазе ваш авто (стоя на месте) израсходовал 6,34 л бензина.
Это чуть больше 2 л/ч (правда не на 700 об/мин как на классическом ХХ, а на ~2300 об - как среднее между 2000 и 2500).

А по стандартной (стоковой) схеме подключения адсорбера и клапана, (на ХХ=700об) ваш авто потребляет где-то 0,8 л/ч.
Т.е. за 3 ч по стандартной (стоковой) схеме должно получиться примерно 2,4-2,5 л.
Правильно?

Я думаю надо все привести к одним оборотам.

Какой у вас мгновенный расход (л/ч) по MultiSet стоя на месте при стандартной схеме на 2300 об/мин ?

[Admin]

Здравствуйте Шаман and vitna.


Шаман >>> Доброго всем здравия!
Admin – Вам ещё и дополнительно желаю здоровья!

Спасибо, Шаман.
Вы как в воду глядите.
С головой всё в порядке, а вот ноги мои ноги шепчут, что здоровье уходит безвозвратно.



Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать.

Прошу заметить, Шаман.
Вы "бодаетесь" не со мной.
Мы вместе, но по-разному "бодаемся" с гомогенизацией.

Что здесь = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения
Вам неоднократно повторял.









vitna >>> Спасибо за интересную информацию!
за 3 часа работы … 6,34 л бензина … Это чуть больше 2 л/ч

Согласен.
Информация фантастическая.

Кто и откуда ещё узнает, что за сутки … 24 часа*2 литра/час = 48 литров … у машины может испариться весь бак.
С закрытой крышкой бензобака.



vitna >>> Какой у вас мгновенный расход (л/ч) по MultiSet стоя на месте при стандартной схеме на 2300 об/мин ?

Здесь видео Шамана

У Шамана сломался индикатор в приборе, и он где-то достал похожий, но он не влезает в прибор.
Так что видим не прибор, а только сам индикатор.




Шаман в своих ставках опирается на эти 2,0 л/час в жидкой фазе.
Но не пишет.
Что смесь на бензогазе при отключённых форсунках при тех же оборотах бедней, чем 14,7/1
Т.е. и по сути … у него потребление топлива из бака получается больше на бензогазе.



Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать.

Не знаю, как одним и тем же продолжать ”бодать” вас, Шаман.
Не делайте тестов на гомогенизацию (нужны пары топлива).
С ПОЛНЫМ баком

Может так попробовать.
Не ходите дети в Африку гулять.
В Африке акулы, в Африке гориллы.
В Африке большие злые крокодилы.





Шаман >>> Вот такой бензогаз.

Не знаю, Шаман, что с вами делать.
Но тестов с ПОЛНЫМ баком на бензогаз делать … не надо.

Repete
Прошу заметить, Шаман.
Вы бодаетесь не со мной.
Мы вместе, но по-разному бодаемся с гомогенизацией.

Кто-то ищет ёжика.
А ёжик ищет лошадь в тумане.





Nothing Really Ends

The plan it wasn't much of a plan
I just started walking

You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

///////////////////////////////////////

В вольном переводе.
На самом деле ничего и никогда не заканчивается

Вам показали только часть плана
Я только начал показывать вам первые ходы …

Вы потеряли это чувство
Я вам верну то, что вы потеряли.
И это ваш последний шанс
Всё беру от вас
И вам же отдаю.







P.S.

Всё сделаем.
Ровно и до мельчайших подробностей так, как сделал первоисточник здесь.
установка на мондео 2003г 145л.с.

487362 >>> яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150 км
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
хочу еще больше

У него получилось это без дополнительных программных переделок.
Потому что двигатель огромный = 3,5 литра (6-ти цилиндровый Галлопер массой 2 тонны).
И у его контроллера не снесло башню от бензогаза.
Т.е. контроллер огромного двигателя смог перестроиться на продувку бензобака.

Этого не могут сделать двигатели объёмом 2,0 литра и менее.

Эту проблему я уже решил = инструмент готов.
Дам вам бесплатно им воспользоваться, Шаман.

И контроллер вашего Лансер № 9 узнает по чём фунт лиха = 2,0 л/час парами топлива.
Без сноса башни у его программы до закрытия форсунок ДВС.



За проделанный тест в 3 часа … мотор работает БЕЗ топлива через форсунки.
Огромное вам СПАСИБО, Шаман.
И мы к нему ещё вернёмся …. после, как к вам доедут необходимые инструменты.
1. Регулятор скважности работы клапана продувки
+
2. Этот необходимый инструмент = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси

И
Только ПОСЛЕ, Шаман.
Мы раскроем этот секрет = яж грю што …

487362 >>> яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150 км
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
хочу еще больше


яж грю што … ... ПОСЛЕ поймём в чём там дело.
В гомогенизации смеси (не при полном баке )
или
В самой перестройке программы, начиная от холостых оборотов.




установка на мондео 2003г 145л.с.

487362 >>> ну и теперь компьютер показывает что у экономичность от - 10 до -25 в разных режимах
шо теперь делать? показания теперь зависят от того сколько паров в баке накопилось
в пробке например если толкаюсь то -25 показывает

Это он рассказывает про холостые обороты.
И этого у вас, Шаман, …. нету =
Точнее .. сейчас у вас этого нету .... но будет.

Прибор мульти-сет автоматически следит за точкой отсчёта на х.х.
Добавим.
И этот автомат для ВСЕХ оборотов и нагрузок на ДВС = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси
Этот автомат.
Не даст набедокурить с программой ЭБУ при его переобучении.





Repete

Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать.

Все тесты с ПОЛНЫМ баком на пользу от паров топлива.
Прошу вас прекратить.
яж грю што … с ними мы никогда не доберёмся до истины.

При заправке до отсечки.
Нарушается основополагающий принцип = площадь испарения стремится к нулю.

Заправлять до отсечки никто не запрещает.
Но тесты делать при полном баке на влияние паров топлива …
Увольте это дальше комментировать раз за разом.

Хотя бы от 5 … 6 литров надо из бака отливать.
При заправке их же доливать … и получатся измерения по полному баку.







Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать.

Не со мной вы бодаетесь, Шаман.
А с гомогенизацией.
Если будем делать не так, как надо, а так, как хочется.

То мы с вами запросто и без кавычек забодаем гомогенизацию, как науку.
И вычеркнем её к чертям из википедий.



Когда придёт понимание.
Что с полным баком не получится исследовать влияние паров топлива.
А мы это исследуем и ничем другим не занимаемся.
Вот тогда мы и дотронемся до истины.


Nothing Really Ends

You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

[Шаман]

Здравствуйте форумчане!
Приношу извинения за то, что сразу не расшифровал сокращения.
Здесь ведь читают не только владельцы MultiSet’а.
Итак:
В.ПУ. – Время в ПУти – это таймер, который работает только когда есть сигналы
на входе форсунки или скорости. Если нет сигналов, индикатор гаснет через 20 секунд.
Р.БЕ. – Расход БЕнзина – столько бензина, прошедшего через форсунки, насчитал MultiSet.
Б.С. – Бензин Стоя – столько израсходованного бензина насчитал MultiSet, когда скорость авто ≤ 7 км/час
С.Р.Б. – Средний Расход Бензина, л/100км - это понятно.
РАС. - РАСстояние - пройденный путь, км - это тоже понятно.
С.с. - Средняя скорость, км/час.
В.с. - Высшая скорость, км/час.

Теперь ещё раз результаты:

В.ПУ. … 13мин.28сек. – примерно половину этого времени ушло на отъезд/подъезд от заправки,
вторая часть – время, когда включались форсунки.
Р.БЕ. … 0,262 л - столько бензина прошло через форсунки. На видео показана именно эта строка.
чтобы зафиксировать неизменность отсчета.
Т.е., потребление бензина через форсунки в этот момент – нет.
Б.С. … 0,203 л - это уже понятно.
С.Р.Б. … 45,63 л/100км
РАС. … 0,575 км
С.с. … 2,5 км/час
В.с. … 26 км/час

vitna, теперь, после этого введения, будет проще ответить Вам.
vitna >>> …за 3 часа работы на бензогазе ваш авто (стоя на месте) израсходовал 6,34 л бензина.

На образование бензогаза ушло меньше, надо убрать топливо, прошедшее через форсунки:
6,34 – 0,262 = 6,08.
Сотые доли можно смело отбросить, сами понимаете, погрешность выше.

vitna >>> А по стандартной (стоковой) схеме подключения адсорбера и клапана, (на ХХ=700об) ваш авто потребляет где-то 0,8 л/ч.
Обороты ХХ моего авто = 750 об/мин, расход 0,6-0,7 л/час.

vitna >>> Т.е. за 3 ч по стандартной (стоковой) схеме должно получиться примерно 2,4-2,5 л.
Правильно?
Я думаю надо все привести к одним оборотам.

Вообще-то, моя основная цель здесь была показать:
1. Бензин в жидком виде НЕ ПОПАДАЕТ в систему вентиляции бака.
2. Образование бензогаза имеет место быть и при полностью заправленном баке.

Остальное – дополнительные плюшки. Бонус, так сказать.
Но, сравнивать результаты, даже при одинаковых оборотах, можно только для предварительной оценки.
Почему? Admin уже заметил, что на одном бензогазе двигатель работает на бедной смеси,
напряжение на ДК около 0.
(Пытался записывать логи, пока не успел разобраться. Но, периодически посматривал напряжение на ДК. Действительно, около 0)
А при нормальной работе АФР около 14,7. Поэтому для более точных расчётов
надо делать этот тест несколько по другому.
Дать нагрузку (например, включить кондиционер) и поддерживать определенные обороты.
При этом будет поступать и бензогаз, и топливо через форсунки.
И ЭБУ, регулируя впрыск, будет поддерживать АФР=14,7.
БК же посчитает топливо, прошедшее через форсунки. Далее – остаётся только считать

vitna >>> Какой у вас мгновенный расход (л/ч) по MultiSet стоя на месте при стандартной схеме на 2300 об/мин

Постараюсь вскоре сделать видео с нормально подключенным адсорбером.

Пока всё. Admin, Вам отвечу попозже.

Добавлено через 2 часа 24 минуты
Хочу предостеречь тех, кто задумает повторить работу мотора ТОЛЬКО на бензогазе.
Как заметил Admin, смесь бедная. Температура в камере сгорания более высокая.
У меня после выключения зажигания мотор не глох, продолжал крутиться, с дерганьем.
Думаю, это признак калильного зажигания. Это - совсем не good.
Хотя при включенном зажигании двигатель работал ровно,
логгер по датчику детонации выдавал "0".
В общем, предупредил, чтобы имели представление, на что идёте при повторении этого опыта.

В том числе и поэтому, считаю, что лучше дать нагрузку, чтобы включились форсунки.
Тогда смесь будет поддерживаться оптимальной.

[Шаман]

Наконец-то, добрался до описания своих заездов, которые сделал 22.06.2014г.
Давно надо было написать, да всё пытался ответить на замечания.
Как раз здесь будет ответ по поводу полного бака. Правда, возникают новые вопросы.

Итак, по порядку.
1. Поскольку кольцевая на ремонте, боялся встрять в затор. Поэтому выбрал другую трассу.
Питерские знают: от кольцевой у Мега-Парнас в сторону Приозерска.
Ездил челноком, туда-сюда, в одну сторону больше 30км.
Развороты делал на оборудованных съездах с пересекаемыми дорогами, так что потери в темпе – минимальны.
2. Заправлял полный бак. Отъезжал метров 200, скачивал из бака в канистру около 20л бензина.
По паспорту объем бака – 50л.
3. Старался держать 3000 об/мин, 4-я передача. Скорость при этом около 90 км/час.
4. Примерно за 5км до заправки – остановка. Заливаю в бак из канистры бензин, что слил ранее.
5. Еду до заправки в том же темпе.
6. Заправляюсь до полного бака. Записываю результаты.

Этот алгоритм одинаков для обоих заездов.
Сначала – с нормально подключенным адсорбером;
затем – с отключенным адсорбером, клапан подключен штатно.

Вот результаты:
Вложение 700

Что сразу бросается в глаза: несоответствие показаний MultiSet’а
при нормальном подключении (13,28л) реальной заправке (12,25л).
Погрешность – 8.4% ! Такого никогда не было, максимальное расхождение замечал в 2,5%.
Похоже, тот же эффект, что был замечен 12 июня (см. сообщение #8).

И основной вывод: хотя MultiSet зафиксировал экономию бензина, прошедшего через форсунки
(13,28 – 11,96) / 13,28 * 100 = 9,9%

- в итоге заправил примерно одинаково.

Не вижу для себя смысла дальнейших тестов.
Admin, давайте Ваши условия, чтобы снять сомнения.
Или обнаружить пользу бензогаза.

Из личного: Admin >>> Всё-таки я победил ...
Да, сдаюсь…

Всем – здоровья и удачи!

[vitna]

Приветствую всех,

Спасибо Шаман за проделанную работу и полезную информацию.

Шаман>>>Хочу предостеречь тех, кто задумает повторить работу мотора ТОЛЬКО на бензогазе.
Как заметил Admin, смесь бедная.

Видимо в рассматриваемых примерах есть индивидуальные особенности авто, т.к. у меня при работе по "прямой схеме" (без клапана и без адсорбера) при полностю отпущенной педали газа и закрытых форсунках смесь была 14,7 и беднее не проседала.
Калильного зажигания не наблюдалось.

Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об.

Вечером постараюсь добавить видео
(чтобы были разные примеры)
=====
К сожалению качество видео с youtube еще ухудшилось, но что-то разобрать можно...

Осциллограмма напряжения с клапана управления адсорбером и ее изменение от оборотов (ХХ-4000)


Работа на бензогазе по "прямой схеме" при закрытых форсунках и АФР
Время впрыска = 0 мс (форсунки закрыты)
Обороты = 1300


Изменение АФР на разных оборотах на бензогазе по "прямой схеме"

[Admin]

Сообщение от Шаман

Из личного: Admin >>> Всё-таки я победил ...
Да, сдаюсь…

Полно вам, Шаман, в личке спорили не по текущей теме.
На форуме вообще нет таких тем, по поводу которой мы ”бодались” в личке.

А то подумают, что Шаман сдался на счёт площадей испарения бензогаза.
И не будет больше заправлять полный бак.
По этому поводу Шаман не сдаётся, а ищет себе оправданий.




Здесь пост № 93

Сообщение от Шаман

1. Заправляю полный бак. Отъезжаю недалеко.
2. В разрыв шланга вентиляции бака
и в обход адсорбера и клапана ставлю такой фильтр:



3. Запускаю двигатель. За счет бензогаза (делал это ранее) двигатель будет держать
обороты порядка 2000.
4. Наблюдаю за фильтром. Если пошёл бензин, то мои предыдущие заезды – насмарку.

Всем – удачи!

В полном битком баке двигатель будет из него сосать живой бензин, а не его пары.
Если вы не видите этого по этому фильтру.
Это не означает.
Что от бака до мотора высосанный из бака бензин не испарился в самой трубке бак-мотор.

На корню режете гомогенизацию, Шаман.

Канистра на 5-10 литров.
В которую сколько угодно = не засекая сколько слито ... слить бензин с полного бака.
Его же добавить перед заправкой.
И будут измерения по полному баку.

Это лучше любого фильтра покажет = двигатель не сосёт топливо и в баке есть место для его паров.



Шаман >>> Admin, давайте Ваши условия, чтобы снять сомнения.

Полный битком бак отменяется.
Это первое и основополагающее условие.
До остального дойдём позже.
Когда к вам приедут по почте нужные инструменты.










to vitna

Слава vitne.

vitna >>> Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об.

vitna >>> Изменение АФР на разных оборотах на бензогазе по "прямой схеме"



"прямая схема" … это наверняка без штатного клапана продувки.



vitna >>> Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об.

Т.е. уже можно переделать продувку адсорбера на продувку бензобака.
Через штатный клапан продувки адсорбера.

С таким инструментом … широкополосный Air/Fuel meter



Надо бы объявить перемирие укропам.

И подсказать … ЧТО должно быть после замены субъекта продувки.
Где экономия топлива будет неизбежна.
Здесь последний пост, vitna.
О принципах достаточности и недостаточности.


Т.е. после переобучения парами должно срезать этот перелив на верхах.



И число видно … 10,2/1 = перелив на верхах больше, чем на 20%
В чём проблема?
Переобучить парами контроллер.
Разве не видно числа, которое надо убить?



Этот перелив физически исчезнет из-за недостаточности паров топлива на верхах.
И их достаточности для перестройки опорных точек = 14,7/1

Так и будет.

Кому–то самообучение по лямбде = пустой звук.
Кому-то и без подсказок видно = переобучает контроллер именно лямбда = 14,7/1.


Т.е. все режимы отрыва от лямбды.
Переобучаются одними и теми же множителями от точек поставленных лямбдой.
Не надо переобучать переливы.
Надо переобучить точки = 14,7/1 .... на другую цикловую подачу (л/час).
И переливы по ним переобучатся … дулей = в процентном соотношении от паров на верхах.
Что и приведёт к физическому обеднению смеси на больших нагрузках на двигатель.


Всё у вас крутится в числах соотношений воздух/топливо прямо перед глазами, vitna.
В чём проблема?
Понять даже в Киеве, как всё работает в вашем многострадальном Флюенсе.


Киев = мать городов русских.
Там же ужЕ шили вышиванки, когда на месте Москвы волки выли.

Или любители вышиванок пока не дотягивают даже до уровня египтян.
Которые строили пирамиды в то время, когда на месте Киева волки выли.

Почему же укро-питеки так и остались в своём развитии на уровне волков.






vitna >>> Работа на бензогазе по "прямой схеме" при закрытых форсунках и АФР
Время впрыска = 0 мс (форсунки закрыты)
Обороты = 1300



vitna >>> Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об.

Если на х.х. хватит этих коротких импульсов.
По "прямой схеме" (без клапана продувки) нельзя …
Обороты на х.х. не держит ... контроллер сошёл с ума = Время впрыска = 0 мс (форсунки закрыты)

Сдвинуть опорную точку в л/час (при неизменном = 14,7/1).
Т.е. двигать надо вниз (в минус) … всю таблицу впрыска, где опорными являются точки = 14,7/1
При этом верхи будут не обеспечены топливом = срежет перелив.

Убран перелив … мощность на верхах поднимется + экономия топлива.




Недостаточностью паров топлива и их неизменностью при росте потребления л/час.
Соответственно = рост соотношения жидкой фазы впрыска и бензогаза
Отсюда.
Физическое обеднение смеси на нагрузках на ДВС.
На Флюенсе = рост мощности + экономия топлива = подарок.


Или по теме = Эффект бензогаза: реальность или миф?

Экономия топлива от бензогаза неизбежна с эффектом от гомогенизации или без него.




Не в этой экономии даже дело.
Сколько видел в Интернете кислых и недовольных мечтателей.
Ищущих приборы, которые не констатируют расход топлива.
А влияют на него.

Показан путь к мечте этих идиотов = ДАЙ.
Кстати … не укропы ли они.
Им бы только свои вышиванки тюнерастить, а не собственные машины.



Если vitna забыл эти две темы.

Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.
Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

То я не забыл.
ЧТО должен дать мульти-сет тем, кто просит, а им никто не даёт = ... настоящую машину


I take it all from you
I take it all from you ...









P.S.




Хороший у вас инструмент, vitna.
Широкополосная лямбда … 300 долларов.

Но есть недостаток у инструмента, стоящего перед самым носом человека = быстро работает
В уме надо успевать отделять зерна от плевел.
Где не должно быть, а где может быть бедней или богаче 14,7/1.

Насмотревшись на ваши видео с Air/fuel метром, vitna.
Русский ватник и любитель стекломоя.

Придумал инструмент онлайн работающий покруче вашего американского.

Дешевле в 10 раз.
Смотря на который даже думать не надо про где можно, а где нельзя.
Прибор будет думать и быстро это соображать.


АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси
С единственным недостатком.
Узкополосная лямбда может чётко контролировать только точку = 14,7/1
Минимум состава смеси на рабочих режимах контролировать автоматом можно запросто.
Минимум состава смеси порой важней максимума.
Потому что все системы ДВС стремятся с течением времени смесь именно обеднить.




Не человек должен через инструмент напрягаться решать такие задачи на ходу.
Он же стоит на щитке приборов … для чего-то.

С очень высокой скоростью надо отделять в уме.
Где рабочий режим, где выбег = не рабочий режим.
Где и сколько должно быть в составе смеси.

Через неделю крышку снесёт от постоянного решения этих задач.
Надо будет обязательно от этого отказываться.
Или его убирать или не обращать на него внимание.

В таких случаях.
Прибор должен всё решать и подсказывать человеку про можно и про нельзя.
Прибор должен автоматически обращать на себя внимание человека в экстренных случаях.




Ах, да.
Укропам этого не понять = про можно и про нельзя.
Нельзя трогать русских.
И насаждать им в головы свою собачью укропскую мову.

Нельзя заставить думать и видеть сны на иностранном языке.


You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

[Шаман]

Здравствуйте все!
vitna >>> у меня при работе по "прямой схеме" (без клапана и без адсорбера) при полностю отпущенной педали газа и закрытых форсунках смесь была 14,7 и беднее не проседала.
Значит, Ваш контроллер умнее. Возможно, идет регулировка клапаном
подачи воздуха в системе ХХ. Есть ли возможность показать его работу на таком режиме?

vitna >>> Калильного зажигания не наблюдалось.
Как долго работал мотор в этом режиме? Впрочем, если АФР в норме, то его и не должно быть.

vitna , не пробовали поездить с отключенным адсорбером,
а потом сверить показания БК и реально заправленного бензина?

Admin >>> Канистра на 5-10 литров.
В которую сколько угодно = не засекая сколько слито ... слить бензин с полного бака.
Его же добавить перед заправкой.

Самый простой ответ: смотреть сообщение #14.
Развёрнутый сделаю попозже.

[Admin]

Здравствуйте Шаман.



Шаман >>> Самый простой ответ: смотреть сообщение #14.

Под корень рубите всех академиков гомогенизации, Шаман.
Дадим шанс это сделать своими руками другим?





Шаман >>> Эффект бензогаза: реальность или миф?

О шансе собственными руками мечтающих влиять на программу ЭБУ.
И перестраивать её её же самообучением по лямбде.

Самый простой ответ: смотреть сообщение #16








Не торопитесь, Шаман.
Я ещё козыря не вытащил отсюда = Счастливый конец сказки про мозг контроллера


Где Stranger показал отсутствие разницы = во времени разгона.
При разгоне ГАЗ в пол
- на лямбде = 14,7/1 (а в мире нигде нет таких примеров при ГАЗ в пол)
и
- при обогащении смеси 12,2/1 (разгон тоже газ в пол)

Сообщение от Admin

Прямо между глаз двух ваших заездов.



Может Stranger специально притворяется слепым? …..
И это у него профессиональное? Включать дурачка ... и притворятся мёртвым ....


Не отчаивайтесь, Stranger, не всё так мрачно.
Вам положена награда за ваши доказательства в логах.



Подставили вы, Stranger, своих же ребят тюнингистов.
По самое НЕ балуйся.
За кадром осталась ваша банка варенья.

Не зря я тогда Stranger-у выдал орден предателя первой степени.


Шаман >>> Эффект бензогаза: реальность или миф?

Не торопитесь, Шаман,
Ставить крест на эффектах, которые надо видеть собственными глазами.




Ещё очередь не дошла до … почему?
В комплекте к бензогазу имеется этот индикатор лямбды = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси
Нельзя
Обеднять смесь на мощностных нагрузках сверх меры = беднее 14,7/1.

Пока закрасил жёлтеньким (см. выше на графике ).
Где практически на любой машине.
Будет положительный экономический эффект от бензогаза.
Практически на ВСЕХ оборотах на дросселях выше 50%.



Repete
Этот эффект надо видеть у себя на машине.
Инструменты для этого уже готовы.


You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

[Шаман]

Ещё раз здравствуйте!
Admin >>> Канистра на 5-10 литров.
В которую сколько угодно = не засекая сколько слито ... слить бензин с полного бака.
Его же добавить перед заправкой.

Уже привёл пример, когда сливал из бака не 5л, а 20 – нет, опять не так.
Что на этот раз не устраивает? Какой подсос бензина на этот раз?
Ваша ссылка на сообщение #16 - вообще, о чем?
Какое влияние окажет переобучение ЭБУ,
если на тестовых заездах подача топлива регулируется по ДК?

Admin >>> В полном битком баке двигатель будет из него сосать живой бензин, а не его пары.
Если вы не видите этого по этому фильтру.
Это не означает.
Что от бака до мотора высосанный из бака бензин не испарился в самой трубке бак-мотор.

Итак, испарившийся бензин в трубке – это не бензогаз. Хорошо.
Чтобы не было разночтений, давайте определимся с терминами:
1. Бензогаз – смесь паров бензина и воздуха, образовавшаяся в бензобаке.
2. Пары бензина – испарившийся бензин в трубке, шланге и пр.
3. Бензин – жидкая фаза топлива, впрыскиваемая форсунками, заливаемая в бак и пр.

Можно даже исключить из всех приведенных тестов тот, где я сливал из бака 20л(!) бензина. И включаем логику. Самый первые результаты позапрошлого года:


Рассмотрим заезд без адсобера.
Итак, израсходовано порядка 9л бензина.
1.По мнению Admina, в начале заезда через шланг вентиляции бака засасывается бензин,
испаряется (поэтому я и не обнаружил его в дальнейших опытах) и попадает в впускной тракт,
где смешивается с бензином из форсунок.
Но, ЭБУ ведь выполняет свою задачу. По сигналу с ДК определяет избыток бензина
и уменьшает подачу топлива через форсунки. Фрагмент лога подобной езды уже приводил:
http://multi-set.ru/forum/attachment...6&d=1404059551
Хорошо видно изменение напряжения на ДК.
2. После выработки 5л бензина (опять же, по версии Admin’а) в впускной тракт
начинает поступать «настоящий» бензогаз.
3. В итоге должны получить примерную экономию (9 - 5) * 10% = 0.4л.

Маловато, конечно, тяжело уловить. Спишем на погрешность измерений?

Смею предполагать такое возражение: мол, пары бензина горят хуже бензогаза,
поэтому часть просто не сгорает, а выбрасывается в выхлопную трубу;
ведь ДК контролирует в выхлопе О2, а не топливо.
Поэтому перерасход на первом этапе был скомпенсирован во второй части заезда.
Но ведь это противоречит логике.
Получается, что жидкого бензина, прошедшего через форсунки, было сэкономлено меньше,
чем было израсходовано на образование паров?
Получается, что пары бензина, которые попадают во впускной тракт,
горят хуже, чем жидкий бензин, впрыснутый форсунками?
Почему-то не верится…

Давайте к этому посмотрим фрагмент лога, когда двигатель работал на бензогазе
(при прямой продувке бензобака), стоя на месте:

Вложение 701

Пояснения: 1. Внизу – шкала времени в сек. Начало записи лога – примерно с 17-ой минуты после запуска двигателя.
2. ISC steps – положение шагового клапана ХХ, регулирующего подачу воздуха.
3. Throttle Position – при полностью закрытом дросселе =10.
4. Oxygen Sensor – по шкале «0» = 0 В, «100» = 1,0 В.

Смотрим: на 82-ой секунде обороты упали, включились форсунки (их параметры не записывал),
и ДК сразу зафиксировал недостачу О2.
Что, избыток паров бензина не мог сжечь весь кислород, а жидкий бензин сразу смог?

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ДК реально отражает картину
с богатой/бедной смесью. И ЭБУ в тестовых заездах успешно удерживает соотношение АФР=14,7.


Потом, как-то никто не отреагировал на это:

Полученные мои результаты езды без адсорбера.
Записи не вёл, но точность в 1 л, думаю, достаточна в данном случае.
Так вот, MultiSet показал расход 49л, а заправил (за 2 раза) 54л.
Получается, ещё один довод в минус бензогазу.

Опишу поподробнее. Залил полный бак. Ездил, как обычно (адсорбер отключен). В том числе – поездка на 150км (в одну сторону). Как загорелась лампочка остатка топлива, заправил около 12 литров – не полный бак! Когда вновь загорелась лампочка – заправил уже до полного бака.
Итог: заправил 54л; MultiSet рассчитал, что через форсунку прошло 49л.
В циферках только экономия, в реальном виде – не получилось.

И, конечно, жду возражений на сообщение #14.


Всем – удачи!

[Шаман]

Здравствуйте форумчане!
vitna, записал на видео работу двигателя (стоя на месте) с адсорбером и без него.
Индикатор MultiSet’а показывает л/час, увеличенные в 10 раз.
Так что, запятую надо переносить на один разряд влево.
Когда включаешь кондиционер, ЭБУ добавляет топливо,
поэтому обороты скачком вырастают.
Примерно получилось, что на 2300об/мин расход топлива через форсунки
с адсорбером 2,2л/час, без адсорбера - 1,9л/час.
Записывал и логи; если надо - выложу. В целом по ним - ничего особенного,
ДК рисует "пилу", как полагается.

Удачи всем!