Оптимизация УОЗ

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>> По-идее, при измерении скорости свободного разгона коленвала, обороты двигателя пройдут по всей шкале от 500-750 до 5000-6500 тахометра
Но, если хотя бы в одном месте графика поставить УОЗ не соответвующий оптимальному, то в таком случае общее ускорение (от 500-750 до 5000-6500) коленвала безусловно снизиться. Но как угадать оптимальный УОЗ именно для каждых пятисот оборотов двигателя по всей шкале?
Мне кажется .....

Идея верная.
Но.
Мне кажется, рано думать о градусах ….. для каждых пятисот оборотов двигателя

Сначала надо научиться измерять свободный разгон коленвала




Шантрапа (в просторечии гуру из автосервиса) может сделать это своими мотодоками.
Конечно, при условии, что могут отличить ключ на 13 от отвёртки.

Напоминаю.
Если бы у этих гуру была голова на плечах.
А не только руки, которые каждый день крутят чужие гайки.
В Интернете давным-давно появились бы числа ускорения свободного разгона коленвала.
И для газа и для бензина для двигателей разного объёма (разной мощности).

К сожалению вместо этой информации =
Получается …
Ровно столько = и мозгов у автослесарей (в просторечии гуру из автосервиса)

Получается …
Нам, простым ребятам.
Придётся за этих чушков (автослесарей) измерить это без мотодока или осциллографа.

И для начала надо не крутить градусы на каждых 500 оборотов двигателя.
http://www.microluch.com/variators.zip




А наконец-то показать людям разницу в ускорении коленвала на бензине и на газу.
Без изменения стандартных УОЗ
И уже от этой разницы будем отталкиваться при изменении УОЗ.




Извините.
Но когда вещи называются своими именами … только тогда появляется правда.
Как бы не морщили кеку гуру - автослесари …
Они и есть чушки , если до сих пор от них и у них нет чисел ускорений коленвала.

Скорость свободного разгона коленвала
элементарно измеряемая
фундаментальная
техническая характеристика двигателя
и зависит исключительно от его мощности

относительное изменение мощности при изменении УОЗ
элементарный метод перестройки УОЗ с бензина на газ

Ускорения коленвала будем измерять Динамометром прибора (вход скорости).
Осталось найти на двигателе датчик = источник импульсов, привязанный к числу оборотов коленвала.
Это может быть:
- форсунка (при последовательном впрыске 1 импульс на 2 оборота коленвала)
(этот источник подойдёт, если в её управлении нет перехода на асинхронных впрыск)
- датчик фазы (1 импульс на 2 оборота коленвала)
- датчик коленвала
- датчик Холла в трамблёре (2 импульса на 1 оборот коленвала)


dugin >>>> Поставил вариатор Microluch Hall

Hall … получается, что на Вашей машине Мицубиси Галант ЕА2А
Датчик положения коленвала = цифровой (датчик Холла).
Хороший датчик, ровные фронты, огромная амплитуда (не менее 0 - 5 вольт).
Если Вы уже подключили к нему Microluch Hall, то у Вас нет проблем с его поиском.

Осталось узнать.
Сколько импульсов на 1 оборот коленвала идёт с этого датчика.



Подключите вход скорости прибора туда же, куда подключён вход (или выход) Microluch Hall.
В строчке Расстояние введите число 3,60 = (якобы 1 метр).
В строчке Скорость будет показываться частота в Герцах.

Вопрос.
Сколько Герц с этого источника показывается на х.х. и какие обороты при этом на х.х.
Таким образом вычислим сколько импульсов на 1 оборот коленвала.

Сделаем это, потом наступит следующий этап – измерение ускорений коленвала.


Измерять придётся не один раз, поэтому для оперативности надо собрать такую схему.




О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух …… А.С. Пушкин.

[dugin]

ADMIN> В строчке Расстояние введите число 3,60 = (якобы 1 метр).

Я прошу прощения, но я ошибся, когда описывал первый раз датчик скорости. На самом деле у меня коэффициент - 2,54 (наверное, производная от дюйма).

А так всё понятно, буду собирать такую схему.

Хотя, я думаю что будет два импульса за оборот КВ:




И неважно, кто из нас раздает,
Даже если мне повезет,
И в моей руке будет туз, в твоей будет joker.

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Я прошу прощения, но я ошибся, когда описывал первый раз датчик скорости. На самом деле у меня коэффициент - 2,54 (наверное, производная от дюйма).

2,54 …. похоже на дюйм.
Но надо считать по-другому.
При 2,54 импульса на 1 метр получается, что датчик скорости отмечает каждые
1 метр /2,54 = 0,39 метра … 39 сантиметров.
39 сантиметров - это не дюйм, а скорее лапоть.

Переведите это в ускорения в Х,Х метр/с^2.
И увидите погрешность с которой будут измеряться ускорения машины.
Учитывая, что на Вашей машине они будут от 0,1 … до максимум с места ≈ 5,00 метра/с^2.

В ускорениях интересен максимум, т.е. при 2,5 имп. = 1 метр погрешность будет ≈ 10%.

Поэтому, если у Вас на dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
Есть система ABS.
То лучше для измерения ускорений машины взять импульсы с датчика ABS любого колеса.
Там будет ≈ 25 импульсов = 1 метр.
Что и составит … 1/25 = 0,04 …… четыре сантиметра … и погрешность уменьшится в 10 раз ... до ≈ 1%.







dugin >>> думаю что будет два импульса за оборот КВ

Импульсов на 1 оборот КВ могло быть и больше.
http://www.microluch.com/variators.zip



dugin >>> думаю что будет два импульса за оборот КВ

По большому счёту всё равно сколько там импульсов
(чем больше импульсов на 1 оборот = тем меньше погрешность)
В программе можно ввести от 1-го до 99 импульсов.
При этом можно считать число оборотов, а затем измерять ускорение.
Не целыми частями, а полуоборотами, третями, четвертями и т. д. и т.п.

Решений масса … измерим ускорение колена в любом случае.





dugin >>> думаю что будет два импульса за оборот КВ

Если 2 импульса на 1 оборот коленвала.

При 800 об/мин в секунду должно быть 800/60*2 = 27 импульсов или 27 Герц.
В этом случае вводим в строчке Расстояние 20,00 имп. = якобы 1 метр
(получится двадцать импульсов = 10 оборотов двигателя)

В строчке Динамика обнуляем рекорды в плюс.
3-4 раза тапка в пол (пока не перестанет перезаписываться рекорд ускорения).
По формуле … 1000/3,6/ N = X (об/сек)/сек.
Где N – число рекорда с прибора
X (об/сек)/сек – ускорение коленвала за 1 секунду

Таким кружным путём при 2 импульса на 1 оборот коленвала.
Выходим на погрешность +/- 1 об/сек.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049
dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
dugin >>> по паспорту у меня 136 л.с., обычный атмосферник.

Сразу можно дать ориентир ускорения коленвала двигателя мощностью 136 л.с.


Для бензина
(при тапка в пол машина стоит = свободный разгон).
Приращение оборотов должно быть не менее 90 об/сек в секунду

Ускорение того же двигателя, но на газу.
Это ………… вопрос на который ответа нет ни у кого в мире.

Но будем стремиться и на газу, изменяя УОЗ фитюлькой от гоп-компании микролуч.
Добиться скорости свободного разгона двигателя, как можно ближе к 90 об/сек в секунду

http://www.microluch.com/variators.zip








По ускорению коленвала с точностью +/- 1 об/сек.
Это при номинальном ускорении колена 90 об/сек …. ≈ +/- 1%.
Проверим этот детский рисунок.



Детский, т.к. доказательства отсутствуют … нет даже намёка на доказательства.
Нет ничего.
Кроме счастливчиков, измеряющих ускорения машины собственной задницей.


Этой схемой и прибором утрём задницы, которые измеряют ускорения.



dugin >>> А так всё понятно, буду собирать такую схему.



Терпение и труд – все перетрут - раз
Кончил дело – гуляй смело – два
Без труда не вытащишь рыбку из пруда – три
Работа не волк – в лес не убежит … нет, этого не надо …







dugin >>>
И неважно, кто из нас раздает,
Даже если мне повезет,
И в моей руке будет туз, в твоей будет joker.

Заметьте, dugin.
Здесь всё гораздо проще, чем в Крематории.
Никто не играет в тёмную ………….. все карты открыты.
Если будет надо покажу и джокер …. и не один.

Дым на небе, дым на земле
Вместо людей — машины

Моя смерть разрубит цепи сна,
Когда мы будем вместе.

[SVS]

Сообщение от SVS

...
После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах.

Как и обещал...
На днях установил полученный "Вариатор 60-2". Подключение оказалось не сложным и он сразу заработал. Теперь, при наличии датчика положения коленвала, у меня есть реальная возможность корректировать УОЗ как в сторону опережения (+), так и в сторону запаздывания (-) с шагом в один градус. Чем я не преминул воспользоваться.
Первые результаты.
Установлено вариатором 3 градуса к заводской установке (по ДПКВ). С помощью одного из переключателей эти градусы можно добавить к опережению (+) или отнять (запаздывание).
+3 гр (опережение): indi на ХХ ушел в -4.
-3 гр (запаздывание): indi на ХХ ушел на +5.

Тест по indi.
при +3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (-4)
1500 - (-8)
2000 - (-13)
2500 - (-13)
3000 - (-10)
3500 - (-6).

при -3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (+5)
1500 - (-2)
2000 - (-11)
2500 - (-11)
3000 - (-8)
3500 - (-5).

Регулировка по детонации (датчик детонации в ЭСУД не предусмотрен).

При +4 гр появились редкие признаки детонации (под нагрузкой).
При +6 гр проявления детонации стали более отчетливые.
У вариатора в запасе регулировки УОЗ остался еще один градус (+7), но в дальнейшем увеличении УОЗ смысла не видел, поэтому не проверял.

Внешние изменения.
При +3...4 гр работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля. Исчезли редкие пропуски (как мне кажется) воспламенения, которые вызывали легкую неравномерность вращения КВ.

Статистики по изменению среднего расхода топлива пока не набрал. Об этом доложу позже. До установки вариатора на последних примерно 1500 км средний расход составил 9,8 л/100 км (70% - город, 30% - трасса).

[матизон]

SVS, а этот вариатор ставят если есть ГБО?
Он будет менять УОЗ на бензине если стоит ДПКВ, ДПРВ и датчик детонации?

[SVS]

Сообщение от матизон

SVS, а этот вариатор ставят если есть ГБО?
Он будет менять УОЗ на бензине если стоит ДПКВ, ДПРВ и датчик детонации?

В основном вариаторы применяют при установке ГБО. И я считаю это правильным.
У меня не стоит ГБО. Я использовал вариатор чтобы иметь возможность корректировки УОЗ на бензине.
Дело в том, что у моей машины, как и у многих, отсутствует трамблёр, который позволяет корректировать УОЗ при необходимости. Управление моментом зажигания осуществляется "мозгами" по сигналам датчика положения коленвала (ДПКВ). В таком случае корректировка УОЗ не возможна. Вариатор как раз и позволяет решить эту проблему.
Однако не все имеющиеся на рынке вариаторы позволяют делать корректировку в обе стороны - увеличивать и уменьшать УОЗ.
К слову, датчик распредвала (ДПРВ) у меня тоже стоит (последовательный впрыск). Датчика детонации нет. Но в системах, где датчик детонации применяется, УОЗ также определяется по программе "зашитой" в ЭБУ. И только в случае возникновения детонации (несоответствующий бензин) ЭБУ корректирует (по сигналам ДД) УОЗ в сторону уменьшения (запаздывания). Это значит, что ДД является не регулирующим, а аварийным.

[матизон]

Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса,
или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

[Admin]

Здравствуйте SVS и матизон.


SVS >>>
Тест по indi.
при +3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (-4)
1500 - (-8)
2000 - (-13)
2500 - (-13)
3000 - (-10)
3500 - (-6).

при -3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (+5)
1500 - (-2)
2000 - (-11)
2500 - (-11)
3000 - (-8)
3500 - (-5).


SVS >>> Статистики по изменению среднего расхода топлива пока не набрал.

Сейчас я Вам её наберу виртуально.

На х.х. экономия топлива 4%.
KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП … на х.х. 1,0 л/час
4% ≈ 0,04 л/час
С поднятием оборотов время впрыска падает не так сильно ……… на 1% … 2%
Но.
При этом экономия топлива остаётся на томже уровне = 0,04 л/час
Т.к. при оборотах в 4 раза выше, чем х.х.
4% от л/час на х.х. превращаются в 1% от л/час при 3000 об/мин .... теже 0,04 л/час

При этом наверняка и динамика автомобиля изменится на уровне 1 … 2%.
Что и удержит экономию топлива на том же уровне = 0,04 л/час

SVS >>> До установки вариатора на последних примерно 1500 км средний расход составил 9,8 л/100 км (70% - город, 30% - трасса).

При средней скорости 30 км/час … 0,04 л/час за 3 часа должны отнять 0,1 л/100 км.
Если средняя скорость по городу упадёт до 20 км/час (что ещё не предел и считается высоким)
Можете увидеть разницу и в ……… 0,2 л/100 км.

Вот и вся статистика, которую Вы соберёте.
Кстати.
Это и есть красная цена экономии топлива от изменений УОЗ на бензине.




При цене этого вариатора (вместе с доставкой) эквивалентной цене 40 литров бензина.
Устройство окупится через 1000 часов работы двигателя.
При средней скорости эксплуатации машины = 30 км/час … это 30 000 км.
При средней скорости эксплуатации машины = 20 км/час … это 20 000 км.



to матизон

матизон >>> Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

Разбег регулировки у вариатора до 20 градусов, в том числе и на бензине.
Другое дело качество бензина не позволяет выйти за эти пределы.

При этом наличие датчика детонации (у SVS он отсутсвует) позволит выйти и дальше, чем
+3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?
Это оптимизирует УОЗ на х.х. лучше, чем это получилось у SVS.

Устройство.
Которое оптимизирует УОЗ на х.х. (что не может сделать даже датчик детонации).
При этом.
Оставляет возможность ЭБУ по датчику детонации поработать над картой УОЗ на других оборотах.
Это принципиальная победа …… мастеров обманывать датчик положения коленвала.





Устройство.
Которое неизбежно себя окупит …… подлежит немедленному приобретению.
При этом внешние изменения и удовольствие от них.
Нельзя измерить никакими деньгами.

SVS >>> Внешние изменения.
При +3...4 гр работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля. Исчезли редкие пропуски (как мне кажется) воспламенения, которые вызывали легкую неравномерность вращения КВ.

Вы когда-нибудь видели, матизон.
Чтобы трёх-цилиндровый мотор Вашего Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
Стоял на х.х., как стол, а не шатался, как пьяный.
Для этого необходимо не только выровнять производительность форсунок.
Но и поправить ”мозги” контроллеру на счёт УОЗ на х.х.


Итого.
Данный вариатор надо занести в полезные устройства не только для работы на газу.
Но и на бензине.




матизон >>> Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

Так, как написано, так и думаем.

Надо встать с колен перед ”мозгами” ЭБУ и мозгами тех, кто пишет программы для ЭБУ.
И не может по-человечески оптимизировать УОЗ на х.х.

За доказательствами далеко ходить не надо.
SVS >>> Внешние изменения.
При +3...4 гр работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля. Исчезли редкие пропуски (как мне кажется) воспламенения, которые вызывали легкую неравномерность вращения КВ.



матизон >>> Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

SVS уже давно встал с колен, поэтому и выкручивает руки бестолковому ЭБУ своей машины.
При этом вполне удачно поправил эти мозги.
Выровнял работу х.х. … при этом получил доказанную экономию топлива.

Доказанную ему самому, пусть и маленькую на бензине ..... но доказанную временем цикла.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Это удельный расход топлива на 1 рабочий цикл цилиндра.
Он обязан сжиматься при подходе к точке наивысшего КПД двигателя = 3000 об/мин.

Даже не прижатые усреднением, числа стоят ровно (в примере выбрано минимальное усреднение).
И НЕ поверить своим глазам SVS просто НЕ сможет даже про 1 %.
Зачем нужна статистика в движении, когда экономию топлива видно уже стоя на месте.

Down on my knees, I'm begging you
Down on my knees, I'm begging you
Please, please don't leave me

Do you really think she can love you more than me
Do you really, really think so
Do you really think she can give you more than me.

Baby, I know she won't
Cause I loved you, unconditionally,
I gave you even more than I had to give
I was willing for you to die cause you were more precious to me than my own life

Down on my knees, I'm begging you
Down on my knees, I'm begging you
Please, please don't leave me


Песенка про ЭБУ.
У которого в мозгах не заложено из мозгов его авторов.
Алгоритма УОЗ при котором обороты удерживаются с минимально возможным расходом топлива.
SVS >>> Тест по indi. при +3 гр: 800 об/мин (ХХ) - (-4) …
.... работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля.

Тоже самое будет и при наличии датчика детонации.
У которого ручки коротки достать режимы, где детонации не может быть в принципе.

Ты действительно думаешь, что она может любить тебя больше, чем я?
Ты действительно, действительно думаешь так?
Ты действительно думаешь, что она может любить тебя больше, чем я?

Малыш, я знаю, она не может,
Потому что я люблю тебя, безусловно
Я могу дать тебе больше,
Я готова умереть за тебя,
Потому что ты значишь для меня больше, чем моя собственная жизнь.

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Как ни странно, мой 3х цилиндровый на ХХ
работает почти идеально. К открытой двери надо очень хорошо
присмотреться, чтобы заметить еле заметные колебания как на холодном, так и на прогретом движке.
Правда многие жалуются на ХХ.
Я бы не успокоился если бы было иначе.
Вариатор подняли в цене.
Звонил дилеру, было сказанно, что через 10 дней ожидает партию
уже по другой цене, пока ещё не знает какой.
По вашей рекомендации обязательно куплю.

Админ, что вы скажете об этом девайсе под названием КАВИТАТОР.
Адрес сайта cavitator.in
Я мыслю, что это обычный развод, да ещё за 5400 рублей.

[dugin]

ADMIN> Если 2 импульса на 1 оборот коленвала.

При 800 об/мин в секунду должно быть 800/60*2 = 27 импульсов или 27 Герц.
В этом случае вводим в строчке Расстояние 20,00 имп. = якобы 1 метр
(получится двадцать импульсов = 10 оборотов двигателя)

В строчке Динамика обнуляем рекорды в плюс.
3-4 раза тапка в пол (пока не перестанет перезаписываться рекорд ускорения).
По формуле … 1000/3,6/ N = X (об/сек)/сек.
Где N – число рекорда с прибора
X (об/сек)/сек – ускорение коленвала за 1 секунду

Собрал я указанную схему, а переключатель сигнала датчика скорости/датчика коленвала врезал возле прибора.
В *РАС.7* поставил коэффициент 0.12 и приборчик стал думать, что машина едет со скоростью 750 км/час - *С-Ь.8*=750.
Т.е параметр *С-Ь.8* стал показывать обороты машины на ХХ, которые тоже равны 750.

Но т.к. все кнопки заблокировались, а ускорение *din* стало фиксироваться близким к нулю, то в *РАС.7* я поставил рекомендованый Вами коэффициент равный 20. Тогда приборчик стал думать, что машина едет со скоростью 4.5 км/час - *С-Ь.8*=4, *С.С.9*=4.5

После этого я приступил к замерам. По первому методу ускорение *din* составило 3.9, -7.2, по второму методу 4.4, -7.2.
В итоге имеем свободное ускорение коленвала равным 1000/3.6/3.9=71.22 об/сек^2.
И свободное замедление коленвала 1000/3.6/7.2=38,58 об/сек^2.

Т.е. я имеею недостаточное ускорение коленвала, если ориентироваться на Ваш эталон для моего ДВС - 90 об/сек^2.

Опечаленый, решил я перемерять базовые эталоны *INDI* и с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!! При удержании на 3000 оборотах *INDI* позал 0.

ВОТ ТАКИЕ ВОТ ЧУДЕСА!

Все эти тесты я делал на бензине, на прогретом ДВС, на котором я до этого достаточно покатался, чтобы бензиновый ЭБУ успел перекалибровать Fuel Trim для работы на бензине. Усреднение - 1 сек.

Остаётся только наблюдать, как MMC GALANT VR-4 закручивает стрелки на второй оборот