Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

[sasaP]

доброго времени суток!
Ответьте, пожалуйста!
в какой последовательности подключаются разъемы форсунок при попарном впрыске?
посмотрел эл. схему - закралось подозрение: а правильно-ли подключены форсунки?
если нет, то как это повлияет на работу двигателя? или контроллер сам все поймет?
на эл. схеме желтый управляющий провод идет на вторую и четвертую форсунку, черный на первую и третью.
у меня на двигателе (открыл капот,и, вот - они по порядку справа на лево): черный на первую и четвертую, желтый на вторую и третью.
в руководств книге по эксплуатации схема работы двигателя для свечей зажигания 1-3-4-2, если вообще этот параметр здесь корректен.
ПОМОГИТЕ! ПОЖАЛУЙСТА!
с уважением, sasaP.

[Admin]

Здравствуйте, sasaP

Если кратко:
Порядок подключения на автомобиле черный на первую и четвертую, желтый на вторую и третью.
Это правильное подключение для попарного впрыска.

В схеме желтый управляющий провод идет на вторую и четвертую форсунку, черный на первую и третью.
Это ошибка в схеме.



Обратите внимание, sasaP , какие пары цилиндров работают симметрично.
Это 1 – 4 и 2 - 3.
Медленней будет лучше видно.



При попарном методе впрыск происходит каждый оборот 1 парой и каждый оборот 2 парой.
Между собой впрыск обоих пар разнесён на 180 градусов поворота коленвала.

Нажать на картинку будет кино, где видно, что пары 1-4 и 2-3 работают симметрично в противофазе.
http://www.youtube.com/watch?v=mWngT...eature=related




Допустим, впрыск происходит в ВМТ (верхняя мёртвая точка), впрыск = Х..
1 оборот. 2 цил. Х – рабочий ход 3 цил. Х – впуск
2 оборот. 2 цил. Х – впуск ………. 3 цил. Х – рабочий ход
Явная симметрия.
Получается, что цилиндры получают топливо на одних и тех же фазах работы.
Эта симметрия позволит двигателю работать ровно.

Можно подключить и 1-3 и 2-4, но тогда цилиндры будут получать топливо на разных фазах работы цилиндров.
В этом случае двигатель работать будет, но неустойчиво (не ровно) на х.х.
Можете проверить, но лучше ничего не трогайте, оставьте так как есть.
Всё равно не получится переставить разъёмы форсунок, длины проводов не хватит.

Цитата: 1-3-4-2, если вообще этот параметр здесь корректен.
Корректен, это означает, что поршни этих цилиндров при повороте коленвала на 180 градусов по очереди попадают в ВМТ (верхнюю мёртвую точку).
Такая геометрия коленвала (нажать на картинку).
http://www.youtube.com/watch?v=YtQ1Z...eature=related

Говорит, что при таком строении коленвала порядка, например, 1--2--3 --4 быть не может.

Цитата Kimen1
Максимальное сужение цикловой подачи удалось засечь на уровне -41%, при сбросе газа.
В таком случае тормозить двигателем с точки зрения экономичности – противопоказано.
В таком случае просто необходимо поправить положение TPS.
даже визуально видно некорректное положение TPS - вывернут до упора.

Цитата rov:
У меня (toyota corolla spasio, 2002, 1NZ-FE) после сброса газа показывает сужение цикловой подачи по indi "-21", но тем не менее через, секунду прибор показывает отсечку топлива (по indi показывает время импульса "2.19", по бен3 возникает "0"). Собственно и вопрос: насколько информативна цифра сужения цикла подачи топлива после сброса газа?

http://alflash.com.ua/pctool.htm



На рис.1. представлены характеристики двигателя автомобиля Hyundai (дв.4G-p, FI-MP) с четко выраженным "провалом" (W2) при резком нажатии педали газа) и большим расходом топлива. В результате компьютерной диагностики и анализа полученных данных было установлено, что при нажатии педали газа не происходит компенсации резкого открывания дроссельной заслонки подачей дополнительного топлива. Кроме того, после отпускания педали газа, не происходит уменьшение времени открывания форсунок (и, соответственно, прекращения подачи топлива), т.е. двигатель не переходит в т.н. режим "принудительного ХХ". В результате проверки навесного оборудования была обнаружена неправильная регулировка датчика положения дроссельной заслонки. После регулировки положения датчика недостатки автомобиля были устранены (рис.2).




Обратите внимание,rov, что произошло с временем впрыска на выбеге двигателя после поправки положения TPS.

Обратите внимание,rov, показаны отрезки времени (горизонталь клеток) по 0,82 секунды, прибор измеряет и считает отрезками = 1 секунда..
Даже, если продлить красный отрезок до 1 секунды (синяя линия) среднее высчитанное значение всё равно не будет равно нулю (полной отсечке)..

В Вашем случае есть этот не понятный отрезок (на рисунке отмечен красной линией).
Который, соответствует высоким оборотам (красная горка) и кончается при падении оборотов до определённого значения.
Вероятно, это зависит от программы контроллера.
Цитата: Собственно и вопрос: насколько информативна цифра сужения цикла подачи топлива после сброса газа?
Скорее всего, более информативно то, что есть отсечка (по indi показывает время импульса "2.19"), это косвенно говорит о правильном положении датчика TPS.
А здесь после сброса газа показывает сужение цикловой подачи по indi "-21", японец перемудрил.

Сравним с этим (нажать на картинку).


Отсечка происходит сразу после сброса газа.



Контроллер немецкий, немцы, они и есть немцы.

Цитата: но тем не менее через, секунду прибор показывает отсечку топлива (по indi показывает время импульса "2.19", по бен3 возникает "0").
В строчке Индикатор отсечку топлива (отсутствие импульсов на форсунке) не показывает, как 0, т.к. за 0% принята точка отсчёта, имеющая определённое значение.
Ноль в этой строчке при отсечке топлива может вводить в заблуждение.
Поэтому отсутствие импульсов на форсунке (отсечка) показывается значением миллисекунд, которые соответствуют точке отсчёта.
В данном случае точка отсчёта равна 2,70 миллисекунд.
В Вашем случае она равно 2,19 миллисекунд.
Спасибо, rov ,что Вам это понятно.
Можно было бы показывать и строчками – – – – , но показалось, что будет информативней, выбранный вариант.

Здравствуйте! По этой теме - Цитата: не появляется значок 0 вверху слева (отсутствие импульса на форсунке) мало того,даже при выключении зажигания он появляется не сразу - 0,5-1,0сек.
от Admin: Принцип работы измерительных приборов:
- Сначала измерить, потом показать.
В данном случае частота обновления информации равна 1 секунде, т.е. в данную (текущую) секунду Вы видите то, что произошло 1 секунду назад.
0,5-1,0сек это как попадёшь при выключении зажигания в секунду измерений, в середину, в начало или в конец. - новая информация. Замерил время появления этого пресловутого "нолика" с секундомером.... 3 секунды! При сбрасывании сигнального провода, как по книжке - 1 секунда. Как могут присутствовать импульсы на форсунке после выключения зажигания?! Усреднение, по-прежнему, 1 секунда, хотя, судя по талмуду, на появление нолика влияет только отсутствие импульса за последнюю секунду.
И ещё вопрос - цитата из инструкции, стр. 14: Светятся точки ровно столько времени, сколько нет очередного импульса ЭДС (t 1 и t 2), т.е. можно увидеть и услышать пропуск даже одного рабочего хода клапана. Поставил линию проверки ЭДС 50 вольт, пропусков нет, только короткий "пик" при выключении зажигания. По идее, если я выключил зажигание, компьютер должен оценить это как один большой пропуск импульсов и пищать продолжительное время? Или я чего-то недопонимаю?

[Admin]

Здравствуйте, Kimen1

Всё балуетесь ключом зажигания………….

Цитата Kimen1: край света, однако!
Эх, Kimen1, Kimen1, там ли и то ли Вы ищите на краю света.
Или я чего-то недопонимаю?

Замерил время появления этого пресловутого "нолика" с секундомером.... 3 секунды!
При сбрасывании сигнального провода, как по книжке - 1 секунда.
Прибор проверку прошёл, значит были сомнения, прав ли он.
Вывод = 2 секунды есть импульсы при выключении зажигания.

Вы же сегодня были в этой теме Диагностика неисправности.
Это видно, т.к. Вы там оставили своё замечание.

В той теме flufer тоже смотрел на пресловутый "нолик", но во время прокрутки стартёром, а не при выключении зажигания.
Ему подсказали, куда и как надо смотреть, чтобы нолик увеличился в пятьсот раз.
И Вам тот же совет, хотите посмотреть на время этих импульсов (когда балуетесь ключом зажигания) = не смотрите на нолик, посмотрите в другое место - на Индикатор.

Про ЭДС …… точно так же ……. При сбрасывании сигнального провода, как по книжке - 1 секунда. …. Возьмите этим проводом побалуйтесь, проведите по минусу, увидите и две точки, услышите звук, обратите внимание на их время (не больше 1 секунды), иначе прибор так и пищал бы не переставая после выключения зажигания.

Здесь ... только короткий "пик" …… этот "пик" может длился 20 мсек, звук Вы при этом услышите, а две точки на индикаторе за это время не успели разогреться, чтобы подмигнуть Вам светом.
Он короткий, потому что "пик" можно сбросить не только импульсом ЭДС, но и отрицательным импульсом.
Значит есть какой- то отрицательный импульс, который обрывает проверку ЭДС.

Как могут присутствовать импульсы на форсунке после выключения зажигания?!
Выходит, что присутствуют 2 сек.
Вероятно, логика такая.
Сначала реле общего провода форсунок отключает их от питания (плюса).
На входе прибора искусственно поддерживается напряжение 5 Вольт (через сопротивление 30 ком)
На управляющем проводе контроллера в это время проходят отрицательные импульсы, которые по сути не могут открыть форсунки ..... нет питания на форсунках отсюда и "пик" про ЭДС самоиндукции.
Почему эти отрицательные импульсы в это время есть на контроллере, это надо спросить у японца, который делал этот автомобиль.
Admin не японец.

Здравствуйте все! To Admin: не смотрите на нолик, посмотрите в другое место - на Индикатор. Спасибо, проверю.
...этот "пик" может длился 20 мсек, звук Вы при этом услышите, а две точки на индикаторе за это время не успели разогреться, чтобы подмигнуть Вам светом.
Он короткий, потому что "пик" можно сбросить не только импульсом ЭДС, но и отрицательным импульсом. Точки тоже подмаргивают, успевают. Остальное понятно, спасибо.
И вот смотрите, интересно получается - хоть Экономия топлива гарантируется в любом случае , а прибор позиционируется, в основном, как инструмент контроля за сервисменами, но очень много думающего народу с помощью его изучают свои автомобили и находят конкретные неисправности! Отсюда и много уточняющих вопросов, так иногда раздражающих Admina. Вот и я тоже сейчас с нетерпением жду весны и тепла, чтобы заняться своим авто - полученной информации предостаточно для конкретных действий, а не для "тыкания пальцем в небо". Мульти-сет дал отличный инструмент, почти глаза и за это ему огромная благодарность!

[Timur591]

Если кратко:
Порядок подключения на автомобиле черный на первую и четвертую, желтый на вторую и третью.
Это правильное подключение для попарного впрыска.

В схеме желтый управляющий провод идет на вторую и четвертую форсунку, черный на первую и третью.
Это ошибка в схеме.

-в дополнение:Скажите-если в схеме ошибка(Toyota corolla Spacio 1997-2002г),то и в моей машине(аукционник) тоже 1-3 и2-4 упр.соответственно чёрный и жёлтый.Далее прозвонил прибором(цифровой мультиметр-шкала 20 кОм)-предварительно сняв разъёмы сфорсунок-сопротивление между управляющим контактами разъёмов Ч-Ж их сопротивление равно НУЛЮ !!!! Это какой то продвинутый моновпрыск получается????Ответьте пожалуйста на данное недоразумение.Для полной картины о моей машине привожу волшебные цифры от МУЛЬТИКА:
Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%;3)сначала 1,8 после "-8"(думаю это отсечка);4)плавно нажимал на 1500 об "-2",на 2000 об "-2",далее всё в плюс 3000 об. +6, 4000 об +12\18 Т.е. При 3000 об\мин. цикловая подача топлива не сужается ,а идёт в "+"
Отсечка топлива происходит при движении накатом (торможение двигателем)
Indi при запуске 556%,обороты прогрева-1200,Indi прогрева 55%,БЕНЗ при прогреве 2,3 л\ч
Indi 1.80(0%) ,Qфорсунки 155см\мин впрыск попарный(частота имп.12 Гц)Об.хх 690-720
Я изменил у термостата температ.закрытия,сейчас она86-87 гр.(темп.откр. где-то90-91 гр.) -для стабилизации температурного режима

двигателя на малых нагрузках ,поставил впереди картонку....
Жрёт она у меня 15л на 100 км---очень много.

[Admin]

Здравствуйте, Timur591.

Уважаемый, Timur591, Вы уже задали три одинаковых вопроса (кстати, один повтор и тема – по этой причине уже онулированы).
Извините, на данный момент нет времени, вопросы не простые, но поверьте, везде будут ответы.
Понятно Ваше нетерпение….. Жрёт она у меня 15л на 100 км---очень много.

Цитата Timur591: Диагностика экономичности MULTI-set ом .... хочу услышать от Вас - стройный анализ
Задали бы Вы подобный вопрос любому производителю БК, как это сделать ихней поделкой.
Гарантия - после такого вопроса они бы заикались всю оставшуюся жизнь.
Пока кратко.
Есть три составляющие экономичности: 1. Двигатель. 2. Трансмиссия. 3. Человек.
Каждую составляющую можно проверить MULTI-set ом

Цитата Timur591: тест №4 по показателю экономичности двигателя …
далее всё в плюс 3000 об. +6, 4000 об +12\18 Т.е. При 3000 об\мин. цикловая подача топлива не сужается ,а идёт в "+"
Ответ на этот вопрос есть в этой теме на первой (предыдущей) странице (положение TPS).
Будьте внимательны, у Вас АКПП.

Цитата Timur591: сопротивление между управляющим контактами разъёмов Ч-Ж их сопротивление равно НУЛЮ !!!! Это какой то продвинутый моновпрыск получается????
Подключите прибор так (диоды - любые).



Заводим двигатель.
Если частота (строчка обороты) не увеличится в 2 раза по сравнению к подключению одной пары (частота имп.12 Гц).
Считайте, что этот продвинутый моновпрыск – причина Жрёт она у меня 15л на 100 км---очень много.
Типа Вы сами нашли причину этого.

[Timur591]

Подключил как Вы советовали (два диода на два управления Ж-Ч) обороты не поднялись в два раза. Я в шоке! Перекинул разьемы форсунок по схеме 1-4 и 2-3 (было 1-3 и 2-4) картина не изменилась. Опять в шоке!
Кстати такая причина не только у меня одного на Спасио. Очень жду Ваших советов! Шок не проходит.

[Admin]

Здравствуйте, Timur591

Цитата: Подключил как Вы советовали (два диода на два управления Ж-Ч) обороты не поднялись в два раза. Я в шоке!
Кстати такая причина не только у меня одного на Спасио
Цитата Timur591: что Вы посоветуете (Ваши теоретические доводы на форуме совпадали на 80-95%, что вселяет надежду).
С вероятностью 100% Вы и Ваши товарищи не первые владельцы этих Спасио.
С вероятностью 100% Вы и Ваши товарищи = жертвы мошенников.
В контроллере вышел из строя один из двух транзисторов, которые открывают форсунки (драйвер форсунок).
Внутри контроллера просто стоит перемычка.

Шока не должно быть.
За блеск ума этих мастеров Вы расплачиваетесь повышенным расходом топлива.
Цитата: Жрёт она у меня 15л на 100 км---очень много.
Вероятно (жрёт), Вы имеете в виду деньги.

Цитата: Очень жду Ваших советов!
Вскрыть контроллер, убрать перемычку и заменить транзистор.
Заодно сделайте это Перекинул разьемы форсунок по схеме 1-4 и 2-3 (было 1-3 и 2-4)
При такой частоте (частота имп.12 Гц), т.е. впрыск каждый 1 оборот, так будет логичней при такой геометрии коленвала.
Выньте свечи, проверьте геометрию коленвала.

[Timur591]

Спасибо,хоть и мороз-пойду снимать ЭБУД.После обязательно отпишусь.Можно я у себя на форуме(спасиоклуб) дам ссылочку на эти посты?