Спасибо Мультисет + пара вопросов

Здравствуйте, Юрий.
Момент нажатия на педаль газа определяется Вами, и длится оно порядка 1 секунды. Приборчик считает данные тоже 1 секунду. Величина рассогласования между началом этих секунд и влияет на то, что видно на индикаторе. Если начало совпадет, то увидите максимальную величину. Минимальному значению будет соответствовать рассогласование 0.5 секунды, при этом минимальное значение будет равно 1/2 от максимального.

[Admin]

Здравствуйте YuRec and SashaS


YuRec >>> Спасибо, я в вероятностном аспекте не подумал. Т.е. когда Admin настаивает на максимальном значении indi, он подразумевает те же самые отправные точки

Всегда при тапка в пол машина стоит подразумеваются исключительно максимумы.





Это объяснялось уже несколько раз.
Любой цифровой прибор который выводит информацию в числах.
Сначала измеряет на определённом отрезке времени и только потом показывает результат.

Всегда и на любом цифровом приборе есть задержка результатов на время стробирования.
Всегда и на любом БК (маршрутном компьютере) НЕТУ синхронизации расчётов и их изменений.





В данном случае (мульти-сет) стробирование расчётов каждую 1 секунду.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2






SashaS >>> При 20-30 нажатиях на педаль достаточно вероятно увидеть максимальное значение.

Давайте посмотрим на повторяемость результатов не на словах, а на деле






Оптимизация УОЗ >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=5
dugin >>> Тахометр и MultiSet - С-Ь.8 на датчик КВ - 3 раза .

Там >>> http://www.youtube.com/watch?v=q6Yd30JvKuA




Есть и тахометр и MultiSet - INDI - 3 раза.avi >>> http://www.youtube.com/watch?v=dUTWG..._order&list=UL

<<< кружок вверху справа = разворот на весь экран

Сначала отметим отсутствие отсечки топлива на выбеге двигателя.
И тотже 0% при удерживании 3000 об/мин.
Это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049 Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).



Пропорции времени впрыска при тапка в пол на этом видео (не на словах).

Первый раз …… + 373%
Второй раз …… +372%
Оба раза есть попадание в секунду стробирования …… это и есть максимумы.
Два раза подряд и с первого раз, а не …
SashaS >>> При 20-30 нажатиях на педаль достаточно вероятно увидеть максимальное значение.


Третий раз … +121% и далее + 365%
Есть не попадание в начало секунды стробирования.
Отметим, что не попадание составило 0,1 мс.
Т.е. + 121% получены после нулей (точка отсчёта) за время в 10 раз меньше 1 секунда.
Получается, что + 121% надо умножить на 10 ....... 121*10 = 1210 %

1210 % - это пик в самом начале тапка в пол.
Этот пик можно увидеть тамже >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=5

От inco графики Мотодока и Матлаба вместе взятых.
Где пик под + 2000% на холодном двигателе.




Этот пик под 700 % на горячем двигателе крупнее здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055








Нельзя не отметить.

Из-за того, что ни один БК не попадает (не синхронизирован) с моментом тапка в пол.
А другие не догоняют, что нужны и важны максимумы амплитуд.
Так бы и продолжалось ……… мозг контроллера, но не мозг человека знает, что делает.

Если бы мульти-сет за 1 секунду не усреднил эти крутые горки.
И 6 лет назад на блюдечке с голубой каёмочкой не показал закономерности = ЭТАЛОНЫ.

До сих пор водили бы пальцем по этим графикам … и не увидели бы сути =








YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время, я выбираю любовь

....

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

Насос-ускоритель есть в карбюраторе.

Это и сбило с толку. Не обессудьте, у меня представления об устройстве ДВС на уровне физики за 6 класс средней школы. Может, чуть побольше.
Уж не пинайте ногами.

За ликбез спасибо, познавательно.

1. ДПДЗ – датчик положения дроссельной заслонки.
Если есть отсечка = начальное положение ДПДЗ = правильное.
Вычёркиваем этот элемент.

В какой-то теме мне встретилась аналогия, и я его тоже отмёл.

2. Датчик расхода воздуха.
Если это MAP – датчик разряжения.
Проверяем вольтметром максимум в вольтах на его информационном выходе.

Понял, датчик надо проверить.

3. ДТВВ – датчик температуры входящего воздуха.
Если пропорция в насосе-ускорителе занижается.
Получается, что ДТВВ показывает слишком большую температуру.

Предполагаю, что картонку перед радиатором поставил рановато. Воздух забирается из подкапотного пространства... Горячий воздух имеет меньшую плотность... Воздуха меньше - ЭСУД снижает скорость обогащения смеси...
Может быть такое?

Поэтому Вы должны ещё подумать и выбрать …… переменником вместо ДТВВ
Какая работа насоса-ускорителя устроит именно Вас .... то я бы пережил.
Все эти проценты – это объёмы топлива ........... не воздуха = то я бы пережил.

С высоты дарованных Вами знаний, можно подойти так. ЭСУД данного автомобиля имеет компромиссную между "спорт" и "эконом" программу. Сам по себе этот факт неисправностью не является.
На приборной панели есть пустое гнездо под лампу индикации режима "Manu/Power". В других вариантах исполнения возможен выбор между программами работы ЭСУД. Здесь же имеет место некая середина. И даже чуть выше. Масса не очень велика - 1060 кг. Поэтому слишком задирать обогащение вряд ли целесообразно, учитывая класс и позиционирование этой модели автомобиля.
Идея понятна.
Действительно, стоит ли игра свеч? Потрясающе.

И в этой точке на всех двигателях снижается удельный расход топлива.
Удельный расход = кол-во топлива на единицу мощности.

А зная Ваше мнение относительно японских двигателей вообще, предположу, что и этот не является исключением. Ждать чудес экономии от него не приходится.

С уважением, Юрий.

[Admin]

YuRec >>> ЭСУД данного автомобиля имеет компромиссную между "спорт" и "эконом" программу. Сам по себе этот факт неисправностью не является.
На приборной панели есть пустое гнездо под лампу индикации режима "Manu/Power". В других вариантах исполнения возможен выбор между программами работы ЭСУД. Здесь же имеет место некая середина. И даже чуть выше. Масса не очень велика - 1060 кг. Поэтому слишком задирать обогащение вряд ли целесообразно, учитывая класс и позиционирование этой модели автомобиля.
Идея понятна.
Действительно, стоит ли игра свеч? Потрясающе.

Потрясающе.
Вами всё понято именно так, как мной и рассказано.






YuRec >>> Предполагаю, что картонку перед радиатором поставил рановато. Воздух забирается из подкапотного пространства... Горячий воздух имеет меньшую плотность... Воздуха меньше - ЭСУД снижает скорость обогащения смеси...
Может быть такое?

Именно это и происходит.
Даже без картонки может иметь неудачное место расположения ДТВВ в принципе.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2

dugin >>> Для начала я решил проверить показания ДТВВ через свой ОБД-шный сканер. У меня это параметр 13.AIR TMP и насколько я помню он был почти всегда что-то около 50-и градусов Цельсия. И в этот раз показало 43,4'С. Одним словом Африка:

Посмотрите, что с амплитудой насоса-ускорителя сделал dugin, когда отменил Африку на ДТВВ.
Там одни восклицательные знаки.





Надо добавить.
При корректировке показаний ДТВВ изменится не только амплитуда насоса-ускорителя.
Перестроятся не только эти максимумы (по сути л/час).



Но и при средних нагрузках обогащение перестроится по этой причине.
YuRec >>> Горячий воздух имеет меньшую плотность... Воздуха меньше - ЭСУД снижает скорость обогащения смеси...

Перестроится не из-за того, что сам воздух физически плотней или нет.
А из-за того, что по ДТВВ контроллер будет думать, т.е. обмануть контроллер … как два пальца …



Это Вы можете увидеть ровно также >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=4

inco >>> при езде уже выскакивают цифры indi в нормальных пределах, т.е. при слабом открытии дросселя где-то 100-170%, а уже при резком и большом открытии - до 300-330%.

Т.е. на ходу (в движении машины) по ДТВВ перестраиваются все пропорции и при слабом открытии дросселя
Надо только быть внимательным, как inco.







YuRec >>> ЭСУД данного автомобиля имеет компромиссную между "спорт" и "эконом" программу. Сам по себе этот факт неисправностью не является.
На приборной панели есть пустое гнездо под лампу индикации режима "Manu/Power". В других вариантах исполнения возможен выбор между программами работы ЭСУД. Здесь же имеет место некая середина.


Можно поставить в эту дырку переключатель и через подобранное сопротивление замыкать ДТВВ.
И Вы повторите функцию …. "Manu/Power"
Но.
Можно это же делать так, как сделали Вы.
YuRec >>> Предполагаю, что картонку перед радиатором поставил рановато.
Сама картонка (назовём картонку эмуляцией интеркулера) является переключателем "Manu/Power"




YuRec >>> машина живёт на улице и в -15 срабатывает автозапуск

Как раз про картонку и хотел Вам рассказать.
Если точка отсчёта в морозы не будет доходить до 0% - это и есть полный разогрев.
Нужна картонка.

Посмотрите тему ……… Температура прогрева http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=583








YuRec >>> Но то, что уже есть, вызывает вопросы.

1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть. Как уже упоминалось здесь, на форуме, у двигателя 5A-FE впрыск попарный. В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.
YuRec >>> Действительно, стоит ли игра свеч? Потрясающе.

Считаю, что на первый Ваш вопрос ответ Вы получили.







YuRec >>> А зная Ваше мнение относительно японских двигателей вообще, предположу, что и этот не является исключением. Ждать чудес экономии от него не приходится.

Ко второму Вашему вопросу подойдём не так жестоко …… я выбираю любовь
Там есть моменты с которыми надо разобраться плотней.


Например этот.

http://multi-set.ru/forum/showthread... E%F0%E1%E5%F0



Работает ли адсорбер на японских машинах или он для красоты.
И конкретно на Вашей машине … что адсорбер делает в принципе.

Вы не совсем правы, YuRec >>> японских двигателей .... Ждать чудес экономии от него не приходится.
За чудесами надо протягивать руки, а не ждать, что они упадут с неба на голову.
AndyFree протянул руки к адсорберу и чудеса увидел своими глазами.




AndyFree >>> и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше.
Неужели бензогаз так влияет на смесеобразование?


И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время, я выбираю любовь

...

[SVS]

Сообщение от Admin

...
Вы не совсем правы, YuRec >>> японских двигателей .... Ждать чудес экономии от него не приходится.
За чудесами надо протягивать руки, а не ждать, что они упадут с неба на голову.
AndyFree протянул руки к адсорберу и чудеса увидел своими глазами.




AndyFree >>> и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше.
Неужели бензогаз так влияет на смесеобразование?

Так... Чтобы на этом примере не поверили в чудеса!

"Фокус" объясняется просто: в связи с поступлением паров бензина (топлива) минуя форсунки, ЭСУД уменьшила топливоподачу по сигналу лямбды, что и зафиксировал (-21%) Мультисет.
Чуда не произошло! Двигатель меньше "кушать" не стал!

[Admin]

SVS >>> в связи с поступлением паров бензина
Чуда не произошло! Двигатель меньше "кушать" не стал!

Как же … не произошло.
Кушает не бензин, а его пары.

Подойдите к лошади и дайте ей понюхать хлебушка, и она к Вам пойдёт.
Лошадь пошла, но хлебушек в зубы не получила =

Чудо уже произошло и только лошадь его не увидела.






Казалось бы, лошадь не может работать больше и только нюхать хлебушек … фокус не прокатит.

Но вот пример обратного >>> http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7

487362 >>> тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше

Лишних 150 км и это на Галлопере двигатель V6 3 литра.



От таких паров Toyota Corolla AE-110 '00 у YuRec.
Просто захлебнётся и откажется пить бензин … будет его только нюхать.

Чудо происходит ровно так, как о нём трактуют шутники из Интернета.
Прямо, как в сказке про трёх братьев ... два умных и один = дурачок у которого даже печка сама едет.








SVS >>> "Фокус" объясняется просто:

Весь фокус в том, что надо продувать не адсорбер, а бензобак.
Что и сделал человек на Галлопере .... http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7

487362 >>> я снял обсорбер с машины, а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор куда она и шла через обсорбер и электромагнитный клапан
то биш убрал обсорбер и электромагнитный клапан в цепочке между трубкой из бака для удаления паров бензина и впускным коллектором

Надо добавить ..... и сломал клапан в крышке бензобака = сделал дырку.
И получилась продувка бензобака, а не адсорбера.




В итоге …
487362 >>> тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше

Ещё бы такое не понравилось.
Но 487362 напрягал, что мульти-сет не может считать расход через форсунки + пары бензина минуя их.

Игорь
зачем с адсорбером так поступили?
для эксперимента?
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
это прямо тема для форума
487362
криворукие мастера сломали носики на электромагнитном клапане и чтоб трубки не висели в воздухе я их соединил
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
Игорь
обалдеть

Игорь
так суть в чём?
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
Игорь
нет не получается
487362
ни с компутером ни без него
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше

Игорь
верю


Но от этих глупостей в руках осталось правильное зерно ......... ДАРЮ.

http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7





0 рублей и 0 копеек стоит чудо технологии, как заменить живой бензин на его пары.
Пусть не 150 км лишних с бака, а 10 км на парах бензина …… это уже ЧУДО
Чудо даром и на ровном месте.







YuRec >>> А зная Ваше мнение относительно японских двигателей вообще, предположу, что и этот не является исключением. Ждать чудес экономии от него не приходится.

Даже очевидные вещи (видимые глазами через прибор) и примеры из жизни.
И те натыкаются на слова про фокусы.
Так никогда от японского двигателя не увидеть чуда.


И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время ........... я выбираю любовь

...

[SVS]

Сообщение от Admin

SVS >>> в связи с поступлением паров бензина
Чуда не произошло! Двигатель меньше "кушать" не стал!

Как же … не произошло.
Кушает не бензин, а его пары.

Подойдите к лошади и дайте ей понюхать хлебушка, и она к Вам пойдёт.
Лошадь пошла, но хлебушек в зубы не получила =

С Вами, Admin, не только интересно, но и весело общаться!
В этом фишка этого форума!

Весь фокус в том, что надо продувать не адсорбер, а бензобак.
Что и сделал человек на Галлопере .... http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7

487362 >>> я снял обсорбер с машины, а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор куда она и шла через обсорбер и электромагнитный клапан
то биш убрал обсорбер и электромагнитный клапан в цепочке между трубкой из бака для удаления паров бензина и впускным коллектором

Надо добавить ..... и сломал клапан в крышке бензобака = сделал дырку.
И получилась продувка бензобака, а не адсорбера.

По большому счету, неконтролируемые процессы в работе двигателя не есть хорошо! Как правило, это "вылазит" каким-нибудь другим "боком".

Подавать бензин в двигатель в парообразном состоянии - это давнишняя мечта конструкторов. Потому что отдача от бензина при этом была бы максимальной. Но пока никому "по взрослому" не удалось ее реализовать.
Поэтому опыты 487362 можно рассматривать лишь как демонстрацию идеи бензогаза, но не как рекомендацию к практическому применению. ИМХО

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

К слову о тупизне машинки. Пара цифр.
Ускорение 8,1.
100/3,6/8,1=3,43 м/с2

С ускорением КВ вообще засада
(2880-690)/60=36,5 об./с

Что и подтвеждается субъективным недовольством "борзостью" (которой по сути нет).

А с первым вопросом Вы разъяснили - дальше некуда, во всяком случае для меня. Весь форум вообще - замечательный эксклюзивный учебник, который ещё и заставляет мыслить самостоятельно.
Труд титанический, спасибо Вам за это.

Чтобы проводить эксперименты с исключением адсорбера, мне необходимо подтянуть знание мат. части, поэтому не так всё быстро получится.


С уважением, Юрий.

Добавлено через 2 минуты
Здравствуйте, SVS.

По большому счету, неконтролируемые процессы в работе двигателя не есть хорошо! Как правило, это "вылазит" каким-нибудь другим "боком".

А если из этих "боков" только неточный подсчёт потраченного топлива? Интересно узнать причину Вашей категоричности.

С уважением, Юрий.

[SVS]

Сообщение от YuRec

...
[/i]Здравствуйте, SVS.



А если из этих "боков" только неточный подсчёт потраченного топлива? Интересно узнать причину Вашей категоричности.

С уважением, Юрий.

Здесь нет категоричности потому, что у меня нет опыта практического использования бензогаза таким способом. Но есть немалый жизненный опыт, в т.ч. и опыт общения с автомобильным "железом", который заставляет делать подобные предположения.

p.s. я имел ввиду неконтролируемость не со стороны Мультисет, а со стороны ЭСУД.

[Admin]

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> К слову о тупизне машинки. Пара цифр.
Ускорение 8,1.
100/3,6/8,1=3,43 м/с2

С ускорением КВ вообще засада
(2880-690)/60=36,5 об./с


Ускорение машины и коленвала - это следствие.
Причина в нехватке мощности.


Мощность находится не только в этой амплитуде.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Но и в наполнении её топливом, т.е. одна из важных основ лежит здесь
YuRec >>> Производительность инжектора пока в процессе исследования.




Помогу Вам и дам число к которому должны привести Ваши исследования.

YuRec >>> 2. Сколько лошадей по паспорту.
В ПТС - 100, по различным мурзилкам 103-105 л.с.

Этого достаточно, чтобы рассчитать производительность инжектора.
Будем считать, что лошадей 100 штук (как в ПТС).





Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45




Вы не указали сколько клапанов на цилиндр, поэтому покажу два варианта.
С разным недогаром (BSFC).

100*0,5/(0,72/0,454) = 31,53 л/час ... на максимуме при 2 клапана на цилиндр
100*0,45/(0,72/0,454) = 28,38 л/час ... на максимуме при 4 клапана на цилиндр

Максимальная скважность на Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE с вероятностью в 100% должна быть 80%.
Или.
Инжектор должен стоять с запасом по производительности в 20%.

28,38/0,8 = 35,47 л/час ... при 4 клапана на цилиндр
31,53/0,8 = 39,41 л/час .... при 2 клапана на цилиндр


YuRec >>> Производительность инжектора пока в процессе исследования.

39,41/4/60*1000 = 164 см3/мин …. должна стоять одна форсунка из четырёх при 2 клапана на цилиндр
35,47/4/60*1000 = 148 см3/мин …. должна стоять одна форсунка из четырёх при 4 клапана на цилиндр




Тоже самое у Вас получится по этому калькулятору http://www.rceng.com/technical.aspx







YuRec >>> К слову о тупизне машинки. Пара цифр.
Ускорение 8,1.
100/3,6/8,1=3,43 м/с2
С ускорением КВ вообще засада
(2880-690)/60=36,5 об./с
Что и подтверждается субъективным недовольством "борзостью" (которой по сути нет).


Без показанной производительности инжектора … это начала начал
И не надейтесь на ускорения коленвала … соответственно и машины.


При любой амплитуде впрыска.
При любой работе системы зажигания (УОЗ).
Даже если катализатор не мешает выхлопу (недогару).
И даже если все метки ГРМ совпадают.
Не будет ускорений, если производительность форсунки ниже показанной.

39,41/4/60*1000 = 164 см3/мин …. при 2 клапана на цилиндр
35,47/4/60*1000 = 148 см3/мин …. при 4 клапана на цилиндр

С этого начните.





Не надо для начала мериться х-ями с немецким двигателем в удельном расходе топлива.




Кстати.
Это тест на машине с МКПП (без АКПП).
Если Вы читали форум, YuRec, то должны были увидеть.
Двигатели с АКПП нагружает ведро масла и проводимая работа автомата.
Не проходят этот тест с этими числами машины с АКПП.



YuRec >>> Весь форум вообще - замечательный эксклюзивный учебник, который ещё и заставляет мыслить самостоятельно.
YuRec >>> 2. Так как тахометр отсутствует, до 3000 об/мин крутил на слух. Минимум indi, который довелось увидеть крутился около нуля. Что расстроило.

Поэтому не стоит бездумно расстраиваться по этому поводу ... крутился около нуля
Не забывайте ... заставляет мыслить самостоятельно

Красота - предсказуема ....

Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….







Продолжение следует …

По этому поводу.

SVS >>> Подавать бензин в двигатель в парообразном состоянии - это давнишняя мечта конструкторов. Потому что отдача от бензина при этом была бы максимальной. Но пока никому "по взрослому" не удалось ее реализовать.


Судя по этой формуле


масса топлива / недогар = лошади


Показанный способ = единственный может повлиять на эту формулу.

Не чип тюнинг и не омагничивание топлива – это всё баловство.
Вместо золота плавят олово

Изменит эту формулу только превращение бензина в БЕНЗОГАЗ.







YuRec >>> Весь форум вообще - замечательный эксклюзивный учебник, который ещё и заставляет мыслить самостоятельно.

Я навеки останусь, видимо,
В этих списках пропавших без вести
На фронтах той войны невидимой
Одаренности с бесполезностью

Всюду принципы невмешательства
Вместо золота плавят олово
Но есть приятное обстоятельство
Я люблю тебя - это здорово !!!!