Опыт установки и эксплуатации Corolla 1992г.

[Admin]

Здравствуйте, Kalv.

Обычно пишут, когда плохо, а не когда всё в норме – это и понятно – так и должно быть.
Цитата: При усреднении 1 сек -2,-1, 0 ,+1,-1,-2
Не видно проблем – это норма.
Но цитата: Ноль даже при усреднении 10 сек не держит.
Не понятна, такие числа встанут в ноль при 4 секундах усреднения.

Цитата: На хх расход 07-08 л.час прыгает(это не напрягает)
Не напрягает – это хорошее слово, всё для этого сделано.
Значит, расчёты идут около 0,79 …0,81 л/час, из-за неравномерности оборотов расчёты показываются то 0,7, то 0,8. Можно ещё прижать расчёты и они не будут прыгать, но больше 7 секунд получается уже большой математический хвост и л/100км уж больно сильно прижимаются (личное мнение).
Для двигателя 1,4 … 0,79 …0,81 л/час – это почти норма (чуть завышена)

Цитата: Педаль в пол на усреднении 1 сек 349
Очень приёмистый движок.
Наверно этим компенсируют его начальную мощность.

Цитата: За ноль 2.73 …. Баланс по цилиндрам при 12 сек усреднении без умножения на 3
за ноль 291 (отключил одну форсунку) 0 ,-5,-9,-11
Во- первых при потере четверти (одного цилиндра из 4) время компенсации обычно близко к + 25%.
Здесь 2,73 – 2,91, разница меньше 10%, как будто двигателю всё равно этот цилиндр.
Ещё раз почему надо результаты баланса всё-таки умножать на 3.
При потере 1 цилиндра, топливо добавляется в каждый из оставшихся 3, т.е. по сумме отклонений во времени, высчитываем разницу в количестве топлива.
Так прибор и считает общий расход топлива, измеряя время всего на 1 цилиндре, он же умножает результаты на 4 (при 4 введённых в формулу цилиндрах). Вы ввели в формулу 4 цилиндра (она стоит по умолчанию) и забыли, что это так.
А по этим цифрам 0 ,-5,-9,-11, видно, что двигатель разбалансирован полностью, ещё лучше будет видно, если все цифры умножить на 3. Один цилиндр нормальный, три других никуда не годятся, не понятно, по номерам ли цилиндров даны числа, но это знаете Вы.
1. Надо измерить компрессию в каждом цилиндре.
2. Поменять местами все свечи и повторить измерение баланса.
Посмотрите пост от shruss , где он показал влияние на баланс каждой свечи.
http://multi-set.ru/forum/showthread...=1662#post1662
Когда знаешь баланс по компрессии, влияние каждой из свечей, и измеренный баланс (во времени = по топливу), то можно вычислить баланс и по форсункам.

Вы ещё не правильно выбрали средний цилиндр, тот, где - 5, его надо взять средним и всё пересчитать заново.
Когда после умножения на 3 баланс в процентах получится не более +/- 5 % от среднего цилиндра - это почти идеал.

Цитата: мож форсунки прочистить?
Что скорее всего и надо будет делать, очень хорошо, что все замеры Вы сделали до этого.
Значит, после этого, Вам будет с чем сравнить.

А где точки подключения для Цивик?

[Multi-Set]

Здравствуйте, Slawa.

Точка 0% должна стоять чётко при усредении 5 ... 6 секунд.
Цитата: Надо сделать поправку - "на исправном двигателе".
Это и мелось в виду, это может проверить только тот, кто видит, как работает инжектор на другом (исправном) двигателе.
Хотя у Вас 1 прибор, но Вы это уже сделали (надеюсь).

Цитата: Дело в том что импульсы то прибор видит.
Так и знал, что может быть такой ответ.
Поэтому здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=633 будет дана принципиальная схема, где видно как прибор определяет наличие импульса ЭДС. По которой можно будет понять, что он не может:
Не определить ЭДС, не показать его или показать его наличие там, где его нет (кроме одного режима на моновпрыске).
Поэтому, что творится на пустых контактах разъёмов форсунок Вашего двигателя - не понятно

[Kalv]

Сообщение от Admin

А где точки подключения для Цивик?

Всё будет с фото.
Час компрессию по цилиндрам померяю.
По ходу вопрос.
Лямбду отключаю,чек загорается на панели приборной- неисправность движка,а инди отклонений не показывает.Так разве должно быть?

[Multi-Set]

Цитата: Лямбду отключаю,чек загорается на панели приборной- неисправность движка,а инди отклонений не показывает.Так разве должно быть?
В данном случае, контроллер продолжает работать по последнему, введённому в его память заначению коррекции по лямбде.
Попробуйте другое.
Посмотрите алгоритм изменения времени при разогреве холодного двигателя.
Повторите то же самое без лямбды, увидите разницу и поймёте, где она включается и ЭСУД начинает работать с обратной связью.

Вы заметили добавку?
Вы ещё не правильно выбрали средний цилиндр, тот, где - 5, его надо взять средним и всё пересчитать заново.
Когда после умножения на 3 баланс в процентах получится не более +/- 5 % от среднего цилиндра - это почти идеал.
Средний по времени компенсации, но не по расположению на двигателе.

[Multi-Set]

Здравствуйте, Slawa.

Цитата: Проверку производил следующим образом. В гараже, (т.е. при одном и том же положении машины) заливал полный бак бенза (под горлышко), ездил день-два. Смотрю по прибору сжёг 7,5л бенза. В гараже в том же положении машины двухлитровой мензуркой с делениями каждые 50мл доливаю опять под горлышко. Сравниваю с тем что прибор показал ну и далее по мануалу. Раза 3 делал проверку и приходилось то в плюс то в минус добавлять. Разброс по процентам точно не помню но по абсолютным величинам был разбег от 135 до 155 в конечном итоге выставил 148.

Нет таких приборов, которые показывают расход топлива с гарантированной точностью.
Во всех есть в инструкции надпись мелким шрифтом: Есть возможность применения руки в настройке точности подсчёта топлива.
Во-первых, те, кто думает, что контроллер знает, сколько топлива уходит в цилиндры = глубоко ошибаются.
Во-вторых, информация о расходе топлива с диагностического разъёма идёт дискретно, с кучей другой информации, поэтому снять фотоаппаратом нормальное кино о расходе топлива – никогда не получится.

Поэтому, ООО Мульти-сет и пытаемся найти альтернативу, с непрерывным слежением за работой форсунки и контролем работы её клапана. По работе одной форсунки вычислять более-менее точно (уже лучше, чем, с диагностического разъёма), можно, но есть переходные режимы в работе инжектора, которые таким подключением (к одной форсунке) учесть нельзя.

На самом деле, прибор может снимать информацию сразу с нескольких форсунок, в Вашем случае, Slawa, сразу с двух пар (или с 4 при последовательном впрыске). Тогда будет учитываться время работы инжектора, а не одной форсунки, тут же повысится и точность в подсчёте расхода топлива. Подключаться надо через однонаправленные диоды, правда в этом случае исчезнет проверка ЭДС и её надо будет отключить + вместо 4, надо ввести - 2 форсунки (в попарном случае).
Но при подключении к нескольким форсункам, есть нюансы про синхронный и асинхронный впрыск, наличие которого надо определять на конкретном двигателе.

Диод = любой, если есть переход с последовательного впрыска на попарный, то надо подключиться к любой паре форсунок, стоящих рядом. Такой способ подключения поднимет частоту, с которой работает прибор, лучше будут высчитываться обороты при усреднении 1 секунда и повысит точность расчётов по топливу.

Ваш способ определения расхода топлива, Slawa, и Ваш неподдельный интерес к точности, навёл на мысль, предложить Вам другой вариант программы (с бесплатным апом), где есть возможность ввести непрямолинейный подсчёт расхода топлива.
Как Вы на это смотрите и согласны ли обменять прибор по почте.
И почему, если у Вас есть столько бензина и мензурка, не делаете так:
Двигатель работает, залить под горлышко, обнулить прибор, насчитал он через 5 минут - 50 мл или через 10 минут - 100 мл, долить их мензуркой и проверить точность.

С уважением ООО Мульти-сет.

Всем здравствуйте!
Есть проблемка: автомобиль Тойота Спринтер 1999гв, 5A-FE МКПП, обороты хх по книжке 510 об/мин, форсунки паральны 2 шт. При настройке хх прибор показывает 1100 об/мин. Как быть?
Если принудительно добавить тогда режим отслеживания 0 как бы не верный, посоветуйте что нибудь!

Привет, krokotuxa! А какое количество форсунок введено в БК??? При твоем методе управления форсунками (попарный впрыск) должно стоять 2 шт.

А про производительность форсунки тогда как быть? Управляются они по парно, значит надо ввести nХ2 так я понимаю?
Поскольку изначально было введено 260 при 4 форсунках, но расход получился как у камаза поэтому производительность уменьшил до 130 хотя понятно было,что это не правильно.Про уменьшение кол-ва форсунок как то не подумал. Наверное новый год.

[Admin]

Здравствуйте.

Спасибо за хороший вопрос, krokotuxa.
Цитата: обороты хх по книжке 510 об/мин, форсунки паральны 2 шт. При настройке хх прибор показывает 1100 об/мин. Как быть?
Тем более, что в вопросе уже есть ответ.
Во-первых поздравляем Вас с двигателем, который удерживает 550 об/мин на х.х. (1100 / 2 = 550).

Действительно, в целях упрощения настройки введена автоматическая замена коэффициента пересчётов оборотов по частоте импульсов на х.х. Граница, при которой происходит замена – это 1200 об/мин, в этом случае прибор понимает, что таких х.х. не может быть на разогретом двигателе, перестраивается и показывает 600 об/мин.
Кто мог ожидать, что есть х.х. ниже 600 оборотов.

Цитата: Как быть?
Вы правильно решили эту задачу … принудительно добавить … до 1200 об/мин (по прибору) и нажать в строчке Обороты кнопку плюс на 2 секунды. Отпустить кнопку, сбросить добавленные обороты и прибор покажет 550 об/мин, т.е. правильно начнёт рассчитывать обороты.

Цитата: тогда режим отслеживания 0 как бы не верный
Ни в коем случае это не так.
На оборотах прибор следит за частотой, а в строчке Индикатор за 0 % = длиной импульсов.
Частота импульсов никак не влияет на расчёты строчки Индикатор, они даже настраиваются отдельно.

Цитата: А про производительность форсунки тогда как быть? Управляются они по парно, значит надо ввести nХ2 так я понимаю?
При параллельном впрыске (при подключении к одной из пар) надо вводить всё-таки 4 форсунки и производительность одной.
Спасибо, что математика расчётов понятна, можно ввести и 2 форсунки и производительность каждой умноженную на 2.
Можно ввести 1 форсунка и n*4, можно ввести и 8 форсунок и n/2, где n = производительность одной форсунки.

Цитата: уменьшил до 130 хотя понятно было,что это не правильно
Для того, чтобы точно знать правильно это или нет, не хватает значения времени на х.х.
Если время лежит в пределах 2,1 .... 2.3 мс = так оно и есть, 130 см3/мин = производительность каждой форсунки.
Это не не правильно, а совершенно верно и надо относится к опыту по-другому:
- Люди!!! На Тойота Спринтер 1999гв, 5A-FE МКПП производительность форсунок = 130 см3/мин.
Это означает не мало, значит на этот двигатель подойдут форсунки от Жигулей (они 132 см3/мин).
Так, по-взрослому надо делится опытом.
Детский эгоизм и сокрытие значения этих трёх точек: http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627
Приведёт к тому, что не Вы первый в мире опубликуете их в Интернете для Тойота Спринтер 1999гв, 5A-FE МКПП .
У Вас, krokotuxa, есть пока шанс быть первым в мире или дайте ссылку, где пропорции подачи топлива на этих трёх режимах:
- холостые обороты (в миллисекундах)
- резко нажать на педаль газа (в пропорциях)
- придержать 3000 об/мин (в пропорциях)
Для этой машины и двигателя опубликованы.

Путать подключение двух форсунок на последовательном впрыске, где действительно надо вводить число 2 в число форсунок и скрытый второй импульс на параллельном впрыске – это ошибка, Atoll.
При подключении двух форсунок на последовательном впрыске каждый импульс виден прибору, при параллельном впрыске второй импульс не виден (при подключении к одной из пар), а просто имеется ввиду (введением числа 4 в кол-во форсунок) для расчётов потребления топлива.

Всех с Новым Годом.
Желаем всем счастья и правильного отношения к жизни.
Машина – не дом и не семья, она просто должна работать, как работала всегда.

Никакого эгоизма нет. Прежде чем что то выкладывать хотелось разобраться что к чему.
Пока вот такие цифорки:
- холостые обороты (в миллисекундах) 1.95-2.07(основная головная боль почему туда сюда ходят предстоит выяснить, может зима холодно ) при этом обороты стабильно 540 усреднение большой роли не играет. Если говорить об состоянии двигателя то особых прблем нет по трассе расход <= 6 л при скорости движения ~120 км\ч.(по кол-ву бензина залитого в бак и километражу). Заводиться зимой без проблем в этом году было -35.
- резко нажать на педаль газа (в пропорциях) 245 -16
- придержать 3000 об/мин (в пропорциях) 6 в минус не уходит (честно говоря не пойму как это может получаться)
И всетаки какую производительность форсунок нужно вводить и какое число форсунок?
По книжке 54-64 за 15с взял по максимуму 260 при числе ф=4 мгновенный расход при равномерном движении на 4 передаче за 15 л.
Не понравилось, уменьшил до 130 вроде бы похоже на правду. При уменьшении ф до 2 и увеличении проиэводительности до 520 результат тот же что и при 260-4 . Так все таки сколько льется бензина ч\з форсунку (или в данном случае ч\з 2)? Можно конечно залить изъездить и опять залить (нужно несколько большее время), но ведь предворительный расчет то тоже должен быть.