особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП

[evgoleinik]

Добрый вечер SVR! Cпасибо за ликбез! как работаетEGR пока представляю слабо, хотя читал, но в живую не видел. От выпускного коллектора у ЗS-FE точно трубочек не идет, а вот датчик темп. выхлопных газов есть, видимо для дугой цели. Однако, что накручено в корпусе др. заслонки пока не знаю. Трубка от клапанной крышки идет в корпус др. засл.Очевидно , что это для вентиляции картера, но почему не во впускной коллектор , а в корпус др.засл.? И при снятой трубке от кл. крышки разряжения в трубке нет хотя она и присоединена к корп. др. засл.! Видимо там еще что-то стоит. С этим предстоит разобраться.Теперь для АДМИН!Сегодня проводил тест без лямбды на 2000+13-+14, 3000-+18-+19% все как было это после 2 суток обнуления при снятой клемме АКБ, есть отличия на ХХ без л.+5+6, с л. +1+2+3. Здесь хочу уточнить , что точка отсчета не установлена на 0% так как берегу цифру длительности впрыска для сравнения качества бензина. Проводил сравнение старой л. кторой мого лет ( с 1987г на двиг.) после очистки в ортофорфорной кислоте в отключенном состоянии при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в при увеличении об. до 2000 и прогреве не растет , а при сбросе газа скачком поднимается до + 0,75в потом в теч 2-3 сек падает опять до 0,05в, а новая ведет себя похоже , но при увеличении об. до 2000 полярность меняется до -0,1 в , при сбросе газа скачком до + 0,8 в, а на холостых об.(650-700) становится как на старой +0,05в, очевидно, что у новой диапазон реакции шире даже в - правильно ли это?

[SVS]

Сообщение от evgoleinik

Добрый вечер SVR! Cпасибо за ликбез! как работаетEGR пока представляю слабо, хотя читал, но в живую не видел. От выпускного коллектора у ЗS-FE точно трубочек не идет, а вот датчик темп. выхлопных газов есть, видимо для дугой цели. Однако, что накручено в корпусе др. заслонки пока не знаю. Трубка от клапанной крышки идет в корпус др. засл.Очевидно , что это для вентиляции картера, но почему не во впускной коллектор , а в корпус др.засл.? И при снятой трубке от кл. крышки разряжения в трубке нет хотя она и присоединена к корп. др. засл.! Видимо там еще что-то стоит. С этим предстоит разобраться.

Система EGR присутствует не на всех машинах, но на многих присутствует.
В корпусе дроссельной заслонки есть каналы идущие и в додроссельное пространство и в задроссельное.

...Проводил сравнение старой л. кторой мого лет ( с 1987г на двиг.) после очистки в ортофорфорной кислоте в отключенном состоянии при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в при увеличении об. до 2000 и прогреве не растет , а при сбросе газа скачком поднимается до + 0,75в потом в теч 2-3 сек падает опять до 0,05в, а новая ведет себя похоже , но при увеличении об. до 2000 полярность меняется до -0,1 в , при сбросе газа скачком до + 0,8 в, а на холостых об.(650-700) становится как на старой +0,05в, очевидно, что у новой диапазон реакции шире даже в - правильно ли это?

Чувствуется, что представление о работе лямбда-зонда пока очень приблизительное. Но это - пока! Здесь об этом обязательно растолкуют что да как!
Я только скажу о необходимом для теперешних экспериментов.
Нормальная, прогретая лямбда, на ХХ, без прогазовок, должна выдавать 6...8 переключений (0-1 и 1-0) за 10 сек. Если меньше (4...6) - признак сильной "усталости". А когда ее расшевелить можно только прогазовками - она уже умерла! А прогазовками Вы просто не даете ей "упокоиться с миром".

[evgoleinik]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР SVR! В моем сообщении есть один важный момент все эти измерения проведены при отключенной лямбде поэтому переключений у нее быть не может так как лямбда есть датчик измеряющий , а не регулирующий . Переключения будут при подключенной лямбде как следствие работы ЭБУ и вследствие этой работы изменение качества смеси.А тест на колебания за 10 сек я проводил еще год назад тогда было 10 колебаний, и еще смотрел по осцилографу время реакции, форму синусоиды и т.д.У меня лямбда без подогрева поэтому на холостых остывает и ее сигнал близок к 0в., а возможно содержание кислорода в выхл. газах = сод. его в воздухе , хотя такого теоретически быть не может ведь сгорание прошло и о2 стало однозначно меньше-значит здесь имеет место остывание.Вот такие мои мысли может я не правильно думаю?

[SVS]

Сообщение от evgoleinik

...У меня лямбда без подогрева поэтому на холостых остывает и ее сигнал близок к 0в., а возможно содержание кислорода в выхл. газах = сод. его в воздухе , хотя такого теоретически быть не может ведь сгорание прошло и о2 стало однозначно меньше-значит здесь имеет место остывание.Вот такие мои мысли может я не правильно думаю?

Не могу согласиться с тем, что однопроводная лямбда остывает на ХХ!
Температуры выхлопных газов даже на ХХ более чем достаточно для нормальной работы лямбды.
Утверждаю это не из теоретических измышлений, а из собственного опыта по предыдущей машине. Пришлось заменить однопроводную лямбду. Оценку работы лямбды старой и новой проводил осциллографом. Новая лямбда на ХХ работала "как по писанному". А старую лямбду расшевелить можно было только прогазовками.
Подогрев в ЛЗ делается для уменьшения времени разогрева и выхода на робочий режим после запуска двигателя, с целью уменьшения вредных выбросов. Экология!

[Admin]

Здравствуйте, evgoleinik.




evgoleinik >>> А тест на колебания за 10 сек
при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в при увеличении об. до 2000 и прогреве не растет

Немного теории про колебания, напряжения и обратную связь <время впрыска – переключения узкополосной лямбды>.

Картинки взяты отсюда …. http://alflash.com.ua/o-2.htm



А на словах сказали передать … вольтметром синусоиды не измеряют.
Если время вершин будет разное, то покажет не середину, а среднюю суммы напряжения вершин.
Что некоторых вводит в заблуждение … напряжением регулируется состав смеси
А на самом деле скважностью (отношением длины) вершин синусоиды.



А это уже практика (тоже самое, что и в теории).
Картинка с той же страницы http://alflash.com.ua/o-2.htm



Что первично, а что вторично время цикла или переключения лямбды.
Спорить не будем.
Без обратной связи (без того и другого) не будет ни переключений лямбды из Бедно в Богато (и наоборот).
Соответственно и не будет Обогащения – Обеднения цикла, которое достигается изменением времени цикла.



Итого.

evgoleinik >>> Сегодня проводил тест без лямбды на 2000+13-+14, 3000-+18-+19% все как было это после 2 суток обнуления при снятой клемме АКБ
Одно и тоже с лямбдой или без, дерево, а не управление.
Может, всё-таки не получилось обнулить.


Здесь evgoleinik >>> при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в
Что-то здесь не то.
Видно, что контроллер постоянно хочет обогатить смесь (см. выше теорию).

В середине (0,45 Вольт) должна стоять стрелка вольтметра.
Иначе, это говорит, что контроллер не может добиться своего и обогатить смесь до конца.
Что может косвенно говорить о конце лямбда-регулирования (упёрся контроллер в предел).

Может быть и из-за этого … evgoleinik >>> Замер производительности форсунок, снятых с двигателя, показывает минимально допустимую производительность при максимально допустимом давлении 3,1 кг.
Производительность инжектора мала для этой программы контроллера.
на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в >>> лямбда сидит на минусе, а контроллер не может обогатить смесь.
Странно, что ошибку (красную лампочку) не включает.



В свою очередь, если контроллер не может поднять точку отсчёта выше, она будет стоять низко.
Отсюда и получится кривая зависимость … на 2000+13-+14, 3000-+18-+19%



Уважаемый evgoleinik.
Вы себе не представляете, как не хочется заставлять Вас менять форсунки.

Давайте лучше выясним, может ли контроллер обогатить смесь на х.х. (в плюс от 0%).
Для этого надо уменьшить давление топлива или обеднить смесь подсосом воздуха.
Что там за трубочки после дроссельной заслонки.
Одна точно должна быть … от вакуумного усилителя тормозов.
Надо через эту дырку подать лишнего воздуха в цилиндры (на х.х.).
Соответственно при этом точка отсчёта должна пойти в плюс.

Если не пойдёт в плюс (а у Вас много чего стоит на месте), то похоже, что регулировка упёрлась в предел из-за низкой производительности инжектора.



Удачи.

[evgoleinik]

добрый вечер АДМИН! Видимо не внимательно читали мое сообщение о тесте за 10 сек. в этом тесте подсчитываются только количество колебаний стрелки вольтметра,то есть ее быстродействие, но никак не измерения напряжения на подключенной лямбде- это конечно бред такое вольтметром не померить да и теста такого нигде не описано поэтому приведенные мной цифры напряжения относятся только к отключенной лямбде без обратной связи, в этом случае она измеряется как источник тока типа батарейка. При такой проверке видна частично(без пиков из-за инерционности стрелки) ее реакция на изменение состава смеси.Видно как работает ЭБУ без лямбды, в качестве контроля состава смеси можно было бы померять СО , но нечем... .Согласен, что ЭБУ обогащает смесь без лямбды это слышно по хлопкам в глушитель на 2000 там видимо сгорает то что не догорело.С лямбдой этот эффект тоже есть , но значительно меньше.

[SVS]

...А тест на колебания за 10 сек я проводил еще год назад тогда было 10 колебаний,..

Странный какой-то разговор получается...

Проводил сравнение старой л. кторой мого лет ( с 1987г на двиг.) после очистки в ортофорфорной кислоте в отключенном состоянии при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в при увеличении об. до 2000 и прогреве не растет , а при сбросе газа скачком поднимается до + 0,75в потом в теч 2-3 сек падает опять до 0,05в, а новая ведет себя похоже , но при увеличении об. до 2000 полярность меняется до -0,1 в , при сбросе газа скачком до + 0,8 в, а на холостых об.(650-700) становится как на старой +0,05в, очевидно, что у новой диапазон реакции шире даже в - правильно ли это?

Для чего эти эксперименты?

[evgoleinik]

Вчера проводил тест с подсосом воздуха.В начале об. 700 +3.+2.+3.+2.+0.+3 и т. д. , снял заглушку с всас. кол. об. 850 +3.+2.+3. и т. д., снял трубку конд. об. 1150 +6.+5.+6.+5, снял трубку на усил. руля об. 1700 +31..2000+12 , тут срабатывает отсечка ХХ 2000-1700 об.

Добавлено через 3 минуты
Уважаемый АДМИН! Может эти данные помогут нам найти чернюу кошку в темной комнкте! Тест на отключение л. пока дошел до прибора в салоне стало+9 потом +7+6 и через 2-3 сек. +2+3+2+3 и т.д.

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый evgoleinik.


evgoleinik >>> АДМИН указывает, что при отключенной л. на ХХ она должна показывать 0,45в.
(Вы это стёрли при правке сообщения).
Извините, мы с Вами друг друга не поняли.
Админ никогда не указывал измерять напряжение на отключённой лямбде, а 0,45 имелось в виду при включённой лямбде.

Просто не ожидал, что это …. при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в
Про отключённую лямбду.
SVS прав, смысла измерять что-то на отключённой лямбде (или на контроллере при отключённой лямбде) не видно.



Без лямбды и при обнулении самообучения хотелось выйти на начальную поверхность таблицы.




Заметьте, evgoleinik , на малых углах TPS цикл по определению должен идти в минус (синяя зона).
Ровно так, как здесь (нажать на картинку).



Смотрите, это не выдумки .... чуть тронул педаль газа после плюса цикл тут же идёт минус.

Ровно такая таблица (с этой синей закономерностью) заложена в каждом контроллере.
Любой дурной японец нарисует начальные установки трёхмерной таблицы, учитывая увеличение КПД при увеличении крутящего момента.

Почему не удалось выйти на начальные установки при обнулении и отключении лямбды пока не понятно.





evgoleinik >>> Видимо не внимательно читали мое сообщение …. приведенные мной цифры напряжения относятся только к отключенной лямбде без обратной связи
Извините за невнимательность.

Но и Вы, уважаемый evgoleinik, пропустили одну важную деталь.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616


Как и Вас тоже интересует, откуда взялся огромный плюс там, где должен быть минус.
Напрямую (без адсорбера) подключённый бензобак ответит:
Есть ли регулировка по лямбде на средних оборотах.

Сделайте, ничего не выдумывая, с подключённой лямбдой ровно так, как AndyFree.
Давайте добьем тему адсорбера правильно и без выдумок.

Может эти данные помогут нам найти черную кошку в темной комнате!
Если это повторится …. изменений нет … уже готов ответ.
Отсутствует регулировка по лямбде на средних оборотах.

[evgoleinik]

Да, вырисовывается очень печальная картина. При отключенной и при включенной лямбде поведение ЭБУ на средних оборотах абсолютно одинаково, хотя на холостых оборотах изменение цикловой подачи есть. Тест при отключенной лямбде меня заинтересовал с целью проверки состава смеси программы самообучения контроллера. Если без лямбды контроллер составлял бы смесь правильно, то ЭДС лямбды была бы в пределах регулировки контроллера. Эта попытка оценить состав смеси методом, дублирующим измерение СО, т.к. измерителя СО нет. При включенной лямбде стрелочным прибором напряжение на ней не измерял, но измерял в диагностическом разъеме по тесту за 10 сек. Там заметны колебания стрелки вольтметра, но об амплитуде этих колебаний судить нельзя. Такую проверку можно провести только осциллографом. Попробую измерить напряжение на подключенной лямбде на холостом ходу, и угольный тест - все завтра.