"Не вышел Каменный Цветок..."

[Шаман]

Здравствуйте Admin и Stranger, да и все-все!
Stranger >>> вполне себе нормальная ДК , нормально работающая . исправная тобиш .
То, что Вы видите с первого взгляда, для меня не так очевидно, поэтому и
спрашивал Вашего мнения.
Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата. А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно. Интересно, для чего это сделано?
По поводу логов, АФР, ШДК и прочего... Я простой обыватель (ну, может,
немного любопытный), лишние для меня приборы ни к чему. К тому же, логи получить - значит, тащить в машину ноут, подключать и т.д. И только потом -
сидеть и рассматривать логи. Это все же для спецов.
А вот MultiSet, да и ШДК - показывают параметры сразу, "здесь и сейчас".
Сразу видно, как дышит ДК. Но заморачиваться с ШДК... пока мое любопытство
так далеко не распространяется.

[Stranger]

частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .

Зона работы по ДК петли , на высоких оборотах , как правило выключена .


кстати , седня , по случаю прохождения ТО . ездил на 14.7 и ДК петле во всех оборотах ... как и ожидалось , расход вырос .
примерно так ,
80 км в час
ДО включения ДК , на бедных смесях , 8.9 -9.3
После включения Дк петли , 9.2 -9.5

ну мгновенные конечно сказал .

[Admin]

Здравствуйте Stranger.



На прошедшей странице …




Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .

Опять вы за своё, Stranger, ……….. АФР – это наше всё !!!


Опять вам НЕ хватает глубины … в литрах, Stranger.

Не делай так …
Подожди, скоро навсегда затоплю ваши города …







Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?



Ну что, Stranger, вас опять сводить на глубину ... для понимания глубин ... или как?


Или.

Счастливый конец сказки про мозг контроллера



Вы сами приведёте пример.
Как на глубину сходил хоть один из этих ваших балбесов чип- тюнерастов?
Паулюсь , ледокол , макси RPD . и их представители .
Хоть один пример этой глубины .... дайте в студию, Stranger.







Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?*
Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .

Или.
Может быть здесь http://chiptuner.ru/
Есть хоть один пример этой глубины?

Которая как им кажется … *
предоставлена для ознакомления в самом, как нам кажется, удобном для усвоения и обучения виде.



А у этих малышей - тюнерастов ...
Где же эта глубина, Stranger ?

Разве они в курсе …
Сколько литров час топлива на заданных оборотах должен потреблять хоть один из двигателей?







Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!

Что это за бред вы … опять … понесли, Stranger.

Разве есть в ШДК глубина?
Вот вам пример того о чём вы пишите.

Отсюда … http://alflash.com.ua/Catalizator.htm



Ну-ка, Stranger.
Сходите по этому графику АФР на глубину … покажите пример ….
там такое твариться! ужс как интерестно!

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .

Или опять надо вкручивать ……….
БЕЗ потребления топлива в литрах …….. белиберда про ШДК меркнет.

Впрочем.
Вы это и сами понимаете, когда добавили.

Stranger не совсем пропащий поп – расстрига.
Понимает, когда пишит это …

Stranger >>> кстати , седня , по случаю прохождения ТО . ездил на 14.7 и ДК петле во всех оборотах ... как и ожидалось , расход вырос .
примерно так ,
80 км в час
ДО включения ДК , на бедных смесях , 8.9 -9.3
После включения Дк петли , 9.2 -9.5

ну мгновенные конечно сказал .


Сам по себе состав смеси = НЕ говорящий параметр.

Говорят исключительно и только
= ускорения
и
= потраченное топливо
Что начисто выбрито и у чип-тюнерастов и у автодиагностов.


Только это понятно ВСЕМ.
Шаман >>> Я простой обыватель (ну, может, немного любопытный) ...

Пенсионер Шаман никак это НЕ может вам донести в вашу голову, Stranger.







Продолжение следует …

[Stranger]

ненененее!!!!! СТОП!!!!! ненененее!!!!!!!!! СТТООООООПППППП!!!!!!!

тут вверху , мной было усмотренно , но то что человек хочет понять КАК РАБОТАЕТ АЛГОРИТМ ЭБУ!!!!!
не литры , не афр . а именно АЛГОРИТМ!
какой режим работает сечас ? какие датчики опрашиваются ? какие данные выводяться?
понимаете ?
а теперь нажали чуть газку , какие режимы прошли ? опять какие датчики как обработаны ?
это все к тому что там промелькнула такая мысль , что ЭБУ может отключает ДК . а он и ОТКЛЮЧАЕТ!
и не зная АЛгоритма !
ни по каким литрам , мультисетам , тестерам , осцилографам , Вам этого НЕ ПОНЯТЬ!

Админ ... вы опять о своем .
глубина ... я кажеться вам давал Хелп от ПО CTP7 ? вот В НЕМ ГЛУБИНА!!!!
в нем расписаны имено алгоритмы и формулы работы ЭБУ .
зная их . АФР=наше все! а литры - вторичны .
не зная их = водитель , литры первичны , а афр неизвестная бредятина

так что давайте не будем ? ок ? я всегда пишу свой текст от лица , хоть и неумелого , но тюнера , со взглядом ИЗ эбу ,
а Вы , со взглядом В Эбу снаружи .
для вас он черный ящик , потребляющий литры
для меня он открытая книга , выдающая мс впрыска , так как сказал ему я

поэтому не надо таких постов писать опять .

я принял ваши методы , не смог их опровергнуть . но на этом и точка .
мнение мое не изменилось все равно .
АФР , для меня все .
потмоу что АФР , я вижу , я его изменяю , я могу им управлять . а что такое литры ? ничто . так как в прошивке Нет литров! .
и переводить мышление на литры , мне крайне неудобно!
потому что теряеться связь .
понимаете ?
Литры , ускорения , они неинтерестны тюнеру! потому что ИХ НЕТ в прошивке!!! графиком литры - ускорения , ничего нельзя настроить в прошивке! .
ну есть только УОЗ
лучше при настройке оперировать понятиями которые можно применить сразу же .


вот вам кусочек того лога .... не мой , так что без вопросов .
просто посмотрите , какое АФР заказала программа , и какое получилось по ШДК ... не правда ли это очень интерестно!!!!

и Хелп

могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат , мне интересен Процесс! )) мне интерестно изучить именно новую прошивку j7es , когда как еще осенью у меня была готова настроеннная прошивка . мне не интерестно Ездить на машине . мне интерестно настроить прошивку!
я ДРУГОЙ ))

[Admin]

Опять вы бежите впереди паровоза, Stranger

Не делай так ...





Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!

На какую - такую глубину мы ещё НЕ сходили на этом форуме, Stranger ?
Давайте сходим, если вы по-русски объясните

О чём это вы ……… там такое твариться! ужс как интерестно!




Stranger >>> глубина ... я кажеться вам давал Хелп от ПО CTP7 ? вот В НЕМ ГЛУБИНА!!!!

По-русски, Stranger.
Повторите то, что вы дали.



Stranger >>> я принял ваши методы , не смог их опровергнуть . но на этом и точка .

Перед потреблением топлива и ускорениями *… меркнет ЛЮБАЯ ваша белиберда.
Именно поэтому вы .... НИЧЕГО НЕ можете опровергнуть.

Вам осталось только это принять ... вот тогда и будет ... точка.





Stranger >>> тут вверху , мной было усмотренно , но то что человек хочет понять КАК РАБОТАЕТ АЛГОРИТМ ЭБУ!!!!!

В данном случае … Шаман задал вопросы про лямбду.
Конкретные вопросы.

Почти уверен.
Вы НЕ сможете по-русски (по-человечески) ему объяснить это.

Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

НЕ сможете.
Хотя и отработали больше, чем 7 лет автодиагностом.

А я смогу ЛЮБОМУ обывателю объяснить ... почему ? .... про частоту работы лямбды на х.х..
Не отработав автодиагностом в автосервисе … ни одного дня.


Хотите проверить это? Stranger
Тогда ваш вариант .... в студию ....

Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

Почему Шаману показалась низкой частота переключений лямбды ... на малых оборотах.
При этом лямбда работает на ура

ваш вариант .... в студию .... Stranger




Знаю, что вы НЕ сможете правильно на это ответить.
Потому что у нас с вами по этому поводу уже были разногласия.
Но я не стал их тогда заострять.
Но появился человек … Шаман задал по этому поводу конкретный вопрос.

Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

При этом на форуме про эту заниженную частоту переключений на х.х. были объяснения начиная с 2006 года.
Этих мест на форуме … полно.

Вы НЕ внимательны, Stranger
И не вам учить обывателей, когда сами до конца всего НЕ знаете.





Stranger >>> я принял ваши методы , не смог их опровергнуть . но на этом и точка .

А бодаться с Вами … интересно, Stranger =
Потому что Stranger …. НИЧЕГО опровергнуть и доказать НЕ может.




Stranger лепит горбатого лишь общими фразами … которыми и так забит Интернет.
И именно поэтому.
Даже умница Шаман, который вычисляет всё влёт и БЕЗ ошибок.
До сих пор НЕ понял … как работает лямбда.






ААААААААААААААА ......... Stranger добавил саму суть.
ух ты, так вот в чём собака зарыта.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))

Вот это …. Да !!!
Фантастика .... настоящая исповедь диагноста.

Именно это и есть основа и одновременно вершина зла.
мне не интересен Результат , мне интересен Процесс! ))

Только поп расстрига на эту ОТКРОВЕННУЮ исповедь и способен.
За что Вас и уважаю, Stranger.

Ваши мысли всё-таки иногда догоняют ваши руки, которые несут ересь на клаве ПК.




Всё должно работать с точностью наоборот, Stranger.
Сначала должен быть в голове Результат.
И только после этого … Процесс … приводящий к Результату.

Именно тем, что должно быть в Результате и сам Процесс приводящий к нему
И забит битком этот форум.











Repete

Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!

На какую - такую глубину мы ещё НЕ сходили на этом форуме, Stranger ?
Давайте сходим, если вы по-русски объясните

О чём это вы ……… там такое твариться! ужс как интерестно!

[Stranger]

А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно. Интересно, для чего это сделано?

Вот эти слова , в которых я наконец узрил , что человек хочет ПОНЯТЬ как работает алгоритм! с точки зрения Программы , а не литров , мс , ускорения . и т.п.
!!
именно задание этого правильного вопроса , и дает толчек в развитии

а для чего это сделано?
а чуть позже , хотябы осмыслив алгоримт Января . придет другой вопрос ...
а как это сделано?
и вот тогда , начнет в голове вырисовываться логика работа программы .
когда она на пуске , на переходе пуск = хх , на ХХ , на не регулируемомо хх ,. на регулируемом хх , на переходе хх - рабочие .
на рабочих режимах
на Дк петле
на эконом режиме
на мощностном режиме
когда ускорительный насос работает
когда обеденение при торможении
когда ПХХ
когда отсечка ...


а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.

Вы Админ , опять понесли в дебри ...
я сказал что принял вашу методику . для водителей .
и точка
теперь вы примите мою , не ВОДИТЕЛЯ .

я же вам сказал , Админ . еще осенью была рабочая прошивка , между прочем в другом ЭБУ. и я всегда . как только надоедает "играть" , переключаю разьем .. и вуааля , "едущая" "экономичная" Нива едет себе прекрастно! .
ну это же СКУЧНО!!!
когда столько интерестного! я вот проверил что лучше , на морозе бедная или боггатая смесь . еще кучу всего изучил! . с каждым днем все новые калибровки , понимаю , что они делают . для чего ...

а машина - может и стоять на месте ! )) мне это не интрестно!
возраст , когда я "гонял" прошел .
теперь мне нет никакой разницы что там происходит за рулем .

И , Админ - Первичен - АЛГОРИТМ !!! , Калибровки! ... но никак не литры в час! .. они ВТОРИЧНЫ! ... нет алгоритма и калибровок - нет литров в час !

вы сами приводили и не раз , график , Афр и мощности . так вот мне хватит Одного этого графика , как програмисту , чтобы сделать такой алгоритм , который бы АВТОМАТИЧЕСКИ , устроил бы вас и по литрам в час ! . не так ли ? ... на том графике - вся суть двигателя внутреного сгорания отображена . и ничего нового в нем нет и быть не может ...

[Admin]

Спасибо, что не обижаетесь и Не прячетесь под подушку.
Молодец, Stranger =




Первая половина вашего последнего поста верна.
Но.
И она не останется без комментария.
Где добавлю не только то, что вы опять хотите отделаться ... затёртыми общими фразами





Stranger >>> там такое твариться! ужс как интерестно!

Фантазёр Stranger так и НЕ смог доехать до сути .... какой же глубины ему мало.




Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))

И на какую такую глубину смог зайти Stranger.
Когда Результат ему … НЕ нужен.
Останется в тайне.
Покажу вам позже .... где и как гораздо глубже, чем Stranger .... зашёл Шаман.

Шаман, которому важен исключительно ....... Результат.


Не удивительно, что Шлях задавил своей седьмой чакрой.
Детей на ВСЕХ автомобильных форумах.
Которые так и НЕ могут понять … они топчатся на берегу, а не на глубине.

Именно л/час и ускорения машины могут утопить Шляха.
Вместо этого дети его банят и думают, что с АФР они …… на глубине.

Вы в заднице, уважаемый Stranger, а не на глубине.









Вторая половина НЕ верна в корне.

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.

Чтобы это доказать, мне нужно время … не более суток.
Подготовлю ссылки на форум и добавлю в чём ваша ошибка, Stranger.



А пока лишь про этот ваш бред.

Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!! , Калибровки! ... но никак не литры в час! .. они ВТОРИЧНЫ!

Первичен всегда Результат.
Только он и порождает Алгоритм.
.

[Stranger]

Результат , о котором говорите вы , это Ваши литры в час и график разгона .
он ВТОРИЧЕН .
возьмем ситуацию
есть график - зависимости АРФ и мощности .
есть ШДК
есть инженерный ЭБУ
програмист написал программу
тюнер , отстроил калибровки в он лайне
и по этому графику настроил рабочие режимы , на максимальный кпд при разгоне , и минимальный расход в статике .

все по графику!
а инструментом - ШДК , откалибровал алгоритм

зачем что то еще ??????
зачем ему литры ?
разве график не верен ? он подвергаеться сомнению ?

так зачем мне литры ?
они получатся АВТОМАТИЧЕСКИ

вот другой вариант .
НЕТ ШДК!!!!
вот тогда начинаеться , "подгонка под результат"
вот тогда можно уже играться литрами в час
и пытаться , через теории , построить калибровки
но они будет не точны !
как бы не старался я

это важно для водителей , проерять - а не сломалось ли чего ?

а для настройки - это лиш какоето первое приближение

ШДК - наше все !

примите в конце концов "мою теорию" и поймите о чем говорю я !
дабы быть понятым в обе стороны .
я принял Вашу сторону . со стороны водителя .
я немного примменил приемы вашей теории в своих экспириментах и настройках .

теперь вы поймите мою сторону . и примите ее , с другой точки зрения . Изнутри ЭБУ . а не снаружи !

[avtoel]

Здравствуйте все.

и вот тогда , начнет в голове вырисовываться логика работа программы .
когда она на пуске , на переходе пуск = хх , на ХХ , на не регулируемомо хх ,. на регулируемом хх , на переходе хх - рабочие .
на рабочих режимах
на Дк петле
на эконом режиме
на мощностном режиме
когда ускорительный насос работает
когда обеденение при торможении
когда ПХХ
когда отсечка ...

Замечательно. Изучение работы ДВС через конкретную реализацию управления ДВС. Не видя ни ограничений, ни "ляпов", ни "чесаний правого уха левой ногой". Или Вы считаете данную реализацию истиной в последней инстанции? Программа это ЛЕГО. кубики собраные в блоки. Из них можно сделать лодку и поплыть, можно плот, но лучше делать лодку или плот со знанием кораблестороителя.

мне не интересен Результат , мне интересен Процесс!

Тут Вы правы. Процесс растянутый во времени, позволяет запросить значительно большее вознаграждение, чем быстро полученный результат. Кстати в процессе можно добавить проблем, будет потом работа...

[Admin]

Stranger >>> все по графику!
а инструментом - ШДК , откалибровал алгоритм

зачем что то еще ??????
зачем ему литры ?
разве график не верен ? он подвергаеться сомнению ?

так зачем мне литры ?
они получатся АВТОМАТИЧЕСКИ


Ответ на …. так зачем мне литры ?
Без них НЕ видно КПД






Или вам опять надо показать ваш опыт Бега на месте, Stranger.

Видно ли Вам КПД? ….. АВТОМАТИЧЕСКИ










Если этого мало для ........ АВТОМАТИЧЕСКИ.
То можно и с числами АФР.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=27

Но, чу…………
Stranger сделал уже не так уж и мало для нашего буржуинского дела.

С любовью из России от Stranger.

Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .


Короткая и девичья у вас память, Stranger.
Опять вам НЕ хватает глубины … в литрах.

Не делай так …
Подожди, скоро навсегда затоплю ваши города …