Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

[Multi-Set]

Вы добавили в свой пост важную информацию … 112 л.с.
Стирать про 150 cc/min не буду.
При 112 л.с. получается 185 cc/min.

И уточните про лямбду …………… она есть или её нет.

Без лямбды на х.х. могут и не такие л/час накрутиться … получится 1,2 л/час
Просто завёл, никуда не едешь … и уже тихий ужас ... для движка 1,8 литра




uncle02 >>> в тех толоне написано:
Мощность двигателя кВт/л.с 78.75/1дальше места не хватило

Сейчас попробуем расшифровать чему не хватило места.

>>> http://ru.woodmizer-planet.com/kvt.pl
1 л.с. = 0,73549875 кВт
78,75/0,73549875 = 107,07 л.с.
И получится 177 cc/min
177 cc/min*4*60/1000*0,72*0,8/0,454/0,5 = 107,79 л.с.


uncle02 >>> Буду ехать домой установлю 185 , посмотрим, что получится

Надо заправлять полный бак и измерять производительность, а не гадать про неё.
Пусть про производительность гадают лохи с мультитрониксами и тому подобной чушью.
Весь бензин будет Ваш.


Что с датчиком скорости, нашли его или нет.
Без него будет трудно доказать, что обогащение мало и хороших ускорений нет.

Holds me like an anchor
Floats just like a cloud >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1267665552

[uncle02]

Заглянув под капот и стерев грязь с проводов обнаружил, что все провода на всех форсунках одинаковые т.е. красный и красный с жёлтой полосой.
Кстати открыв эл. схему там тоже кр и кр/жел. причём кр с жёлтой полосой указан как управляющий, ну я не долго думая и подключился в начале к нему - в результате на Muknti-set - тишина, в результате после долгих мучений пошел методом научного тыка ( он как всегда не подвёл), оказался управляющим красный провод - появились показания.
Установка объёма форсунок в 185 не изменили показания расхода л/час (остались 1.4), и только поставив 150 в строчке БЕН3 на х.х 0.9-1.0.
Надо залить полный бак и не мучатся.
Ради интереса заглянул в ETKA, там датчик расхода воздуха на мой двигатель на сегодняшний день стоит 300 евро

[_VanDal_]

у Digifant'а тех годов все четыре форсунки параллельны, датчика фаз нет и расходомер всеми "любимая" ЛОПАТА (и крутить ее шаловливые ручонки некоторых ой как любят)

[uncle02]

Это та приблуда, что на воздушном фильтре стоит? Так мне то "быдло" в нем ковырялось...

[Admin]

До датчика воздуха и что с ним делать мы ещё не дошли.
MAF можно помыть и привести в порядок.
Вот Вам пример >>> Nissan CARAVAN 2002 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015


uncle02 >>> датчик расхода воздуха на мой двигатель стоит 300 евро

Пока не торопитесь отслюнявить 300 евро.
Найдём и другие способы растянуть амплитуду.




_VanDal_ >>> и расходомер всеми "любимая" ЛОПАТА (и крутить ее шаловливые ручонки некоторых ой как любят)

Если мы напоролись на ЛОПАТУ, которую можно крутить.
То будет ещё легче.

uncle02 >>> Так мне то "быдло" в нем ковырялось...

Быдло завернуло на Бедно лопату.
Из лучших побуждений думая, что это сэкономит топливо.
Быдло не знает, что всё работает с точностью наоборот.
Экономия топлива в широкой амплитуде, а не в узкой (только надо знать границы)






uncle02 >>> Заглянув под капот и стерев грязь с проводов обнаружил, что все провода на всех форсунках одинаковые т.е. красный и красный с жёлтой полосой.

Это одновременный впрыск.
Или распределённый форсунками по цилиндрам частный случай моновпрыска.
Это зачатки поиска, как должен работать инжектор.
Считаю одновременный впрыск хуже моновпрыска (одна форсунка).
Или.
Нам достался самый худший из вариантов.




Здесь есть про него >>>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/

Одновременный впрыск не обеспечивает даже ,более менее равных условий сгорания топлива в цилиндрах, так что его рассматривать не будем вообще, это удел примитивных систем управления из прошлых веков, он приводится только для примера.

При этом обратим внимание >>>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Впрыск идёт 1 раз на оборот коленвала (360 градусов)
Это означает.
При подключении к одной форсунке легко спутать попарный и одновременный впрыск.
Теже 14 Гц на х.х. и будут.




Итак.
Что с датчиком скорости, нашли его в машине или нет.
Способов изменить амплитуду много .... дайте эл. схему этого Пассата.
Есть ли лямбда я так и не понял.



Уверен, с такой амплитудой впрыска, которую Вы показали.
Ускорения будут мизерные, поэтому будем это проверять через датчик скорости.
Настроим инжектор и отрежем этот якорь.

Holds me like an anchor
Floats just like a cloud >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1267665552


Литры/час – это мощность, а мощность определяет ускорения.

_VanDal_ >>> расходомер всеми "любимая" ЛОПАТА (и крутить ее шаловливые ручонки некоторых ой как любят)

В данном случае = без лямбды.
Не будем ориентироваться на амплитуду одного цикла впрыска.
Потому что точка отсчёта явно завышена … л/час на х.х. будут завышены.
И перейдём на сумму циклов = литры в час и по ним поставим максимальную амплитуду.

Надо довести амплитуду до 20 л/час при тапка в пол машина стоит.
(при этом производительность инжектора надо выставить правильно)
И это правильный и хороший ход …. uncle02 >>> Надо залить полный бак и не мучатся.

[uncle02]

Проходной датчик скорости от ВАЗ (10/1) поставил, завтра впаяю резюк между + и - и подключу к БК
Я то-же вначале надеялся, что датчик Холла стоит в приборке, но увы от него только место и контакты к которым он должен подключаться

[Admin]

Здравствуйте uncle02.


uncle02 >>> датчик расхода воздуха на мой двигатель стоит 300 евро
uncle02 >>> Надо залить полный бак и не мучатся.

Понятно.
Бензин тоже даётся не даром и полные баки не все могут заправлять каждый день.
Покажу, как у Вас получится за 1 раз попасть в минимальную погрешность измерений.

Сразу не обратил внимания … очень маленькое время на х.х. = 2,08 мс.
Такое время и лаг форсунки могут наворотить про расход топлива на х.х. этот ужас
uncle02 >>> показания расхода л/час (остались 1.4) ….. но это неправда.



uncle02 >>> Надо залить полный бак и не мучатся.

Чтобы получилось как можно точней измерить производительность инжектора за 1 раз.
Надо выполнить одно обязательное условие.

В данном случае имеем очень маленькое время впрыска на х.х. = 2,08 мс
Из которых минимум 0,6 мс – это лаг форсунки = пустота.
Пустота, которая попадает в расчёты потребления топлива.
0,6/2,08 = 0,29 …. 29 % пустоты

Надо сразу убрать эту пустоту из расчётов потребления топлива.

uncle02 >>> В режиме Р.БЕ.2 установил 200 (на каждую форсунку т.е. там 4 строчки перескакивают по очереди 1.200, 2.200, 3.200, 4.200 и только потом перестают моргать)

Уже рассмотрели, что 4 точки это НЕ производительность каждой форсунки.
Это производительность, разбитая по оборотам двигателя.
Производительность в первой точке вводите на 30% меньше трёх последующих.
(первая точка - это обороты на х.х.)



Например.
uncle02 >>> Установка объёма форсунок в 185 не изменили показания расхода л/час (остались 1.4), и только поставив 150 в строчке БЕН3 на х.х 0.9-1.0.

Если Вы ввели 1. 185, 2.185, 3.185, 4.185
Первую точку делаем на 30% меньше …. 185*0,7 = 130 или 185 - 1,85*30 = 130
Надо ввести 1. 130, 2.185, 3.185, 4.185

На х.х. самое маленькое время впрыска и лаг в % соотношении вносит самую большую погрешность.
Когда машина поехала = обороты двигателя поднялись.
Одновременно растягивается и время впрыска, при этом лаг остаётся темже самым.
Получается, что 30% начинают таять в движении автомобиля.
На сколько растают и будет измеряться в движении.

Надо ввести 1. 130, 2.185, 3.185, 4.185
Это полезно сделать по этой причине.
Вы залили полный бак и хотите измерить производительность инжектора.
При этом частые остановки (пробки и т.д.) с работающим на х.х. двигателе.
Будут вносить большую погрешность (в Вашем случае на х.х. всего = 2,08 мс)
Дополнительно.
Вы можете попасть под гипноз и не кататься, а просто смотреть, как на х.х. потребляется 1,4 л/час
Что на самом деле не является правдой.
За час такого кина прибор пересчитает около 30% от 1,4 л/час …
1,4*0,3 = 0,42 литра в час – мелочь, но за несколько часов может внести приличную погрешность.

Надо ввести 1. 130, 2.185, 3.185, 4.185
Числа могут быть любыми.
Условие одно … первое число должно быть на 30% меньше трёх последующих.
Ровно с таким условием надо будет сделать и поправку по расходу из бака.

И всё получится за 1 раз.



С таким маленьким временем работы форсунки.
Получится измерить не паспортную, а динамическую производительность (она будет чуть меньше).
Динамическая производительность – это и есть правда.
Правда получится и в литрах в час на всех режимах.

Правда про литры в час = правда про расход топлива из бака.
И наоборот.
Правда про расход топлива из бака = правда про литры в час
Правда про литры в час и нужна, чтобы рассчитать лошадей = мощность.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади


По этой формуле устроим прямо в машине мощностной стенд потребляемой мощности.

Формула будет работать чётко исключительно для режима тапка в пол.
При других положениях заслонки увеличивается недогар = делитель.
Но на то он и мощностной стенд.
Там тоже всё измеряется при тапка в пол на всех оборотах.





В заводском стандарте зависимости обороты-лошади есть особенность.
Лошади на 3000 об/мин = половине числа максимальных лошадей на 6000 об/мин

За основу картинка отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1
Просто понравилась шапка … Измерение мощности завершено.



Линия мощности в лошадях по сути своей и есть линия л/час.
Л/час измеряются запросто, прямо на ходу на любых оборотах при тапка в пол.
Без заездов на мощностной стенд, а на пути по совсем другим делам.


Если максимальные л/час не больше и не меньше паспортных лошадей.
Если л/час = лошади строятся ровно по этой линии обороты-лошади.
То к топливной системе, всем её элементам и датчикам ЭСУД претензий быть не может.






uncle02 >>> А я думал у меня машина нормально работает …

Если по паспорту 107 лошадей.

177 cc/min*4*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,5 = 107,79 л.с.
177 cc/min*4*60/1000*0,8 = 33,98 … это максимальные л/час

Естественно на 3000 об/мин должна быть их половина …
Под нагрузкой (в горку) тапка в пол на максимуме должно быть минимум


Лошади и литры в час прямо пропорциональны
16,99 л/час *0,72/0,454/0,5 = 53,89 л.с. …… 107/53,89 = 2

Если нет подходящего места измерить максимум.
Можно измерить и его половину.
Это и надо проверить когда измерите настоящую производительность.

uncle02 >>> А я думал у меня машина нормально работает … куда бежать, что делать?

Что такое нормально работает показано.
Когда измерим только после этого будем не думать, а знать … куда бежать, что делать.


Думать, что всё нормально и не знать, как должно быть …. это дорога в АД.
Суета и толкотня вокруг лошадиных сил без понимания, какой ценой они достаются.
Это дорога туда же … в АД.

This ain't no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell ...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg








uncle02 >>> Надо залить полный бак и не мучатся.

Надо ввести 1. 130, 2.185, 3.185, 4.185 ... и потом не будете мучиться.

Не промахнитесь с первого раза.
Всё, что для этого нужно сделать показано.

Bang bang, he shot me down
Bang bang, I hit the ground
Bang bang, that awful sound
Bang bang, my baby shot me down

[uncle02]

Добрый день !
Лямбда устанавливалась только с 90г. Так, что у меня его нет.
В ПТС записана мощность 107 л.с. В строке Р.Б.Е.2 установил 1.124; 2.177; 3.177; 4.177 на х.х. стал показывать 0.9-0.8.
В indi после сброса показал время импульсов 2.04, тапка в пол 185.
Попробовал в горку (благо есть спуск Герцена) на 3-й тапка в пол 3000 обр. получил расход 11.9-12.0

Никак не удаётся совладать с датчиком скорости, установив и подключив, для проверки наличия импульсов воткнул в разъём блока питания Multi-setа светодиод (+ на питание, а – светодиода на желтый провод), при движении начинает моргать. А вот в сточке РАС.7 как стояли нули, так и стоят. Пробовал с резистором между – и сигналом тоже самое.??

[Admin]

Здравствуйте uncle02.



uncle02 >>> х.х. стал показывать 0.9-0.8.

Это уже правда.



uncle02 >>> Никак не удаётся совладать с датчиком скорости

Датчик Холла надо подключить так >>> http://www.make-1.ru/1s/3_avto_9.php



Так ли Вы подключали.
Средний вывод = импульс.
Два крайних могли и перепутать (хотя, мигает светодиод, значит, здесь ошибок нет).

uncle02 >>> Никак не удаётся совладать с датчиком скорости

Давайте проверим цела ли линия внутри прибора.
Мог оторваться провод от блока питания до прибора.

Поставьте в строчке Расстояние 1 имп. = 1 метр.
Каждый импульс будет отмечаться, как 1 метр.
Каждое замыкание жёлтого провода на минус (массу) = 1 метр.
Если этого нет, то линию надо восстановить (могли потянуть прибор и оборвать провод).

Обязательно отпишитесь, как пройдёт эта проверка.
Потянули прибор от блока питания при установке … другого быть не может.
Всё восстановим, как надо.




И надо ещё показать, как надо пользоваться динамометром прибора.

uncle02 >>> Проходной датчик скорости от ВАЗ (10/1) поставил

С 10 имп. = 1 метр динамометр будет работать на ура.
Каждые 10 сантиметров отмечает датчик.
Не будут плавать на единицу значения ускорений в км/час в движении (на ходу)
Как это получается с датчиками до 4 имп. = 1 метр.
Числа ускорений в движении будут стоять чётко с таким датчиком.

Потом покажу пример, как это должно выглядеть в движении.
Как, где за что и почему можно будет зацепиться.






uncle02 >>> Попробовал в горку (благо есть спуск Герцена) на 3-й тапка в пол 3000 обр. получил расход 11.9-12.0

Кроме спуска Герцена (зачем так далеко ездить).
Можно вверх по Высоковольтной улице тоже самое проверить.
Пусть, почти 40 лет не был на ней, но помню … она идёт вверх под приличным углом.


Если измерения не сильно усреднены (надо поставить 1 секунда).
То до номинала 17 л/час для 3000 об/мин не хватает … 12/17 = 0,71 … 29%
185/300 = 0,62 … 38% почти столько же, как и в пропорции одного цикла.


С лошадиными силами разобрались ... В ПТС записана мощность 107 л.с.
Отсюда.
Легко разобрались и с максимальными л/час по оборотам.
Отсюда.
Как не крути, в обогащении не хватает трети ….
Беднит смесь на треть везде, не только на максимуме (тапка в пол).
А это не хорошо с точки зрения ускорений и, как это не странно … с точки зрения экономии топлива.




_VanDal_ >>> и расходомер всеми "любимая" ЛОПАТА (и крутить ее шаловливые ручонки некоторых ой как любят)

Значит, своими шаловливыми ручонками
Будем крутить ЛОПАТУ ... после уточнения производительности.
Дайте фотку ... что это за ЛОПАТА = расходомер ... по фото её полюбим.

[uncle02]

Когда ковырялся с датчиком скорости при подключениина прямую без сопротивления с установкой 1 к 1-му появляются цифры, но странные - поко едеш стоят, как остановился начинают набегать ...

Вот вид Лопаты общий



и внутренности



Здесь описание и принцип работы