HONDA ELEMENT

[inco]

Сообщение от Admin

Важен момент, когда Вы стоите в пробке.
И у Вас включён ближний свет + вентилятор печки + обогрев заднего стекла + дворники + обогрев сидений + музычка с басами и т.д..
Мотор работает на холостых оборотах.
Баланс токов из АКБ может превысить токи в АКБ.

Сегодня проверил на своем Passatе при прогретом моторе на ХХ.
Сначала выключил все выключаемые потребители, измерил ток через аккумулятор (токовыми клещами), значения его колебались около 1,6-1,8 ампер в сторону заряда аккумулятора.
Затем включил ближний и дальний свет, противотуманки, вентиллятор печки на максимальную скорость, да и еще магнитола. В результате ток как был, так и остался около 1,6-1,8 ампер именно в сторону заряда аккумулятора.
Увеличение оборотов также не привели к изменению этого тока.

[angrod]

Обработал данные
вот что получилось

обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС
1000 1,6
2000 8,3
2500 10,8
3000 18,6
3500 21,5
4000 24
4500 28,6
5000 33,3
5500 40,8
6000 51,8

По амперметру: на Хонде пересадить потребителей на + генератора вообще не вариант, от + АКБ провода уходят в две стороны все в изоленте и гофре и еще пару мертвых петель делают под капотом и в салоне. Все это перетаскивать, такой колхоз получится .
А второй вариант мне понравился, сделаю. Только не скоро, у меня на реализацию этого проекта полгода ушло. Огромная благодарность за идеи.

К стати выключатель массы, правда ни разу не бюджетный
http://niva-club.net/viewtopic.php?f=3&t=8118

[canni]

Сообщение от inco

Сегодня проверил на своем Passatе при прогретом моторе на ХХ.
Сначала выключил все выключаемые потребители, измерил ток через аккумулятор (токовыми клещами), значения его колебались около 1,6-1,8 ампер в сторону заряда аккумулятора.
Затем включил ближний и дальний свет, противотуманки, вентиллятор печки на максимальную скорость, да и еще магнитола. В результате ток как был, так и остался около 1,6-1,8 ампер именно в сторону заряда аккумулятора.
Увеличение оборотов также не привели к изменению этого тока.

Вообще-то так и должно быть. В любом уважающем себя сервисе пр покупке аккумулятора - всегда после установки проверят напряжение на работающем авто с включёнными нагрузками. И это правильно, хоть Admin и не согласится - но по напряжению можно судить о зарядке или разрядке. Т.к. разряд начнётся только когда напряжение на борту будет 12.6В и ниже.

[Admin]

Здравствуйте angrod.


angrod >>> обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС
1000 1,6
2000 8,3
2500 10,8
3000 18,6
3500 21,5
4000 24
4500 28,6
5000 33,3
5500 40,8
6000 51,8

Вот график по этим измерениям максимумов.



Тема хороша.
И надо ещё раз объяснить всю последовательность и логику синей линии.
И что получится при красной линии.





Но чу……

На горизонте опять развиваются знамёна и слышится стук деревянных мечей.
Армии счастливчиков, которая, имея вольтметр, гарантирована от зарядки АКБ … дома.

Типа … не имей зарядное устройство, а имей вольтметр.
И забудешь что такое носить на руках АКБ.




По inco получается, что токоскоростная характеристика генераторов.

http://www.zr.ru/a/7834/



На Пассате зависимость Не логарифмическая, а прямоугольная.
И на х.х. генератор отдаёт ампер гораздо выше, чем сумма потребления 30 ампер.
(которые он уже набрал в своём эксперименте)

А как же быть тем Нелюдям.
У которых не Пассат и их сумма находится на 18 ампер.




При этом вместо того, чтобы узнать точку перелома на х.х. для Пассата.
inco не дошёл до неё и узнал лишь ток утечки АКБ.
Если образно … решил посмотреть за угол дома.
Но не дошёл до него и сказал ... я заглянул за угол ... за углом солнца … НЕТ.



inco >>> измерил ток через аккумулятор (токовыми клещами)
около 1,6-1,8 ампер в сторону заряда аккумулятора.
Увеличение оборотов также не привели к изменению этого тока.

Кстати, зачем canni нужны клещи, он и вольтметром может узнать ток утечки на своём АКБ.







http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA

angrod, Вы при НЕ заведённом моторе показали разрядку АКБ.
Возьмите вольтметр и покажите напряжение её начала.
Не заводите двигатель и включите лампочки в салоне.
Какое напряжение на АКБ ……….






canni >>> по напряжению можно судить
Цитата из ролика angrod >>> Вот так чётко видно ……

Т.е. один судит, а другой чётко видит.

Хоть кол на голове теши.
Но разница между словами про напряжение перехода от зарядки к разрядке.
И.
Чётко видно.
Никогда НЕ дойдёт.



Если angrod включит лампочки в салоне (двигатель не заводим).
Амперметр обязательно покажет разрядку.
При этом напряжение на АКБ будет не 12,6, а выше, например, 13,4 вольта.
То.
canni >>> Вообще-то так и должно быть. В любом уважающем себя сервисе пр покупке аккумулятора - всегда после установки проверят напряжение на работающем авто с включёнными нагрузками. И это правильно …… по напряжению можно судить о зарядке или разрядке. Т.к. разряд начнётся только когда напряжение на борту будет 12.6В и ниже.

Судью на мыло.
Туда же (на мыло) и ……. любой уважающий себя сервис.

canni >>> Вообще-то так и должно быть.


..

[canni]

Сообщение от Admin

Если angrod включит лампочки в салоне (двигатель не заводим).
Амперметр обязательно покажет разрядку.
При этом напряжение на АКБ будет не 12,6, а выше, например, 13,4 вольта.

Откуда на голом аккумуляторе 13,4? Или он только что снят с зарядки?
Для отстоявшего неделю-две аккумулятора напряжение 12,6-12,8 норма. На той же mazda626 мой подгулявший генератор выдаёт 13,5, при этом ток идёт В АКБ. Через минуту после заводки - около 3А.
При включении дальний(220Вт) идёт разряд. При этом напряжение падает до 12,8. Подгазовываю потихоньку - при 12,9В ток зарядразряд=0. Глушу машину, напряжение свежеснятого аккумулятора=12,9В. т.е. это и есть переломное значение.
Вывод - разряд без понижения бортовой сети (можно измерить вольтметром) - невозможен. Показания амперметра о наличии заряда - не показатель исправности генратора.

[Admin]

Здравствуйте canni.


Вот видите .......... уже не 12,6 вольт …… а 12,9

У другого другой АКБ и у него будет другое число.
И каждый будет судить-рядить вместо … angrod >>> Вот так чётко видно …





canni >>> Вывод - разряд без понижения бортовой сети (можно измерить вольтметром) - невозможен.

С этим никто не спорит.
Лишь показывают разницу между ………… судить … и … чётко видно.
Кому интересно судить, а не чётко видеть … и им хватит места на Земле.




canni >>> Показания амперметра о наличии заряда - не показатель исправности генратора.

Вы в курсе электротехники.
И Вам не надо объяснять все последовательности.
Зарядка при повышенных напряжениях будет просто огромна.
А не такая.



Если регулятор напряжения вышел из строя так, что обмотка в генераторе оказалась включённой.
В итоге напряжение станет повышенным.
С поднятием оборотов заряд будет расти (плавать в зависимости от оборотов).

Дали газу … стрелка ужжжжжжжжж … на заряд так, что волосы дыбом встанут.
Этого НЕ заметить Невозможно … и гораздо быстрей, чем по вольтметру.

Чего там ещё НЕ видно по амперметру.




Чуть подработать этот амперметр (на первой странице показано как).
Он подключён параллельно минусу = толстый провод = маленький шунт.

Попугаи вырастут и будет видно даже проскальзывание ремня генератора.
Судить о котором вольтметр НЕ посмеет.

..

[canni]

Сообщение от Admin

Здравствуйте canni.


Вот видите .......... уже не 12,6 вольт …… а 12,9

У другого другой АКБ и у него будет другое число.
И каждый будет судить-рядить вместо … angrod >>> Вот так чётко видно …





canni >>> Вывод - разряд без понижения бортовой сети (можно измерить вольтметром) - невозможен.

С этим никто не спорит.
Лишь показывают разницу между ………… судить … и … чётко видно.
Кому интересно судить, а не чётко видеть … и им хватит места на Земле.




canni >>> Показания амперметра о наличии заряда - не показатель исправности генратора.

Вы в курсе электротехники.
И Вам не надо объяснять все последовательности.
Зарядка при повышенных напряжениях будет просто огромна.
А не такая.



Если регулятор напряжения вышел из строя так, что обмотка в генераторе оказалась включённой.
В итоге напряжение станет повышенным.
С поднятием оборотов заряд будет расти (плавать в зависимости от оборотов).

Чего там ещё НЕ видно по амперметру.




Чуть подработать этот амперметр (на первой странице показано как).
Он подключён параллельно минусу = толстый провод = маленький шунт.

Попугаи вырастут и будет видно даже проскальзывание ремня генератора.
Судить о котором вольтметр НЕ посмеет.

..

>>>Вот видите .......... уже не 12,6 вольт …… а 12,9
Я сказал 12,6-12,8 для отстоявшегося аккумулятора,когда все химические процессы успокоились. А не снятие поверхностного заряда, на только что отключённой АКБ.
>>>У другого другой АКБ и у него будет другое число.
На ХОРОШЕМ аккумуляторе не будет. Можете считать что это ЭТАЛОН.

>>>Чего там ещё НЕ видно по амперметру.
По амперметру Не видно, что у меня дохлый генератор, а видно, что при небольших и средних нагрузках ток идёт В АКБ. По амперметру Не видно что у меня хронический недозаряд.
По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены. Перезаряд тоже будет виден. Хоть генераторы с повышением не попадались, но на старых АКБ с помощью зарядника вполне можно и до 17В догнать. Причём вполне нормальными токами (2-3А).

Далее
>>> Зарядка при повышенных напряжениях будет просто огромна.
>>>Если регулятор напряжения вышел из строя так, что обмотка в генераторе оказалась включённой.
В итоге напряжение станет повышенным.
Как ни крути, а у вас привязка всё равно к напряжению. Поскольку от него всё идёт. Напряжение без тока может быть, а вот ток без напряжения - нет. Следовательно, если есть на борту 14,2, значит и аккумулятору и всем потребителям хватает. Стало 13,8 - значит гена не справляется, но это ещё не показатель разряда АКБ, пока его напряжение не ниже ЭТАЛОНА.

Увидеть единичное проскальзывание ремня, которое через неделю само с писком вылезет, увидеть что ток идёт В АКБ, но НЕ увидеть при этом что АКБ постоянно недозаряжена. Ваш выбор...

[angrod]

Такое впечатление, что я это где то уже читал, и где то на этом форуме.
Предлагаю закончить так же.

Я в дальнейшем планирую на основе этого же прибора сделать вольтметр и индикатор лябды. Тоже очень полезные приборы.

[Admin]

Только чуть-чуть продолжу и предлагаю на этом закончить.


canni >>> Я сказал 12,6-12,8 для отстоявшегося аккумулятора,когда все химические процессы успокоились. А не снятие поверхностного заряда, на только что отключённой АКБ.
На ХОРОШЕМ аккумуляторе не будет. Можете считать что это ЭТАЛОН.

Кто же так ездит.
Вы про машину из музея, а я про живую в эксплуатации.
Вы дайте ХОРОШИЙ ЭТАЛОН не для музейной машины, а для ВСЕХ.
И … только что отключённой АКБ тоже.

Эталон выше и ниже которого заряд-разряд.




canni >>> По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены.

Недозаряд виден по вольтметру.
И НЕ виден по амперметру, который и показывает заряд.



canni >>> Как ни крути, а у вас привязка всё равно к напряжению.

Как ни крути, у Вас привязка к токам.



canni >>> и до 17В догнать. Причём вполне нормальными токами (2-3А)

Вы опять про эксперименты дома, а не на машине.
На машине вмиг 17 вольт выдадут в амперах всё, на что способен генератор.
2-3А при 17В … оставьте эти сказки для АКБ на столе дома, а не на машине.


Не вижу ни одного числа вольт … как конкретно людям ездить с НЕ дохлой геной.
Только слова ... canni >>> через неделю само с писком вылезет
Как будто гена меняется чаще, чем подтягивается на ней ремень.



А суть такая.
Если подходить к последовательности ремонта слесаря … к не своей машине.
То вольтметр ему поможет больше, чем амперметр.
Амперметр поможет больше в эксплуатации АКБ самому хозяину машины.


canni >>> Ваш выбор...

Призываю быть НЕ слесарем чужих машин, а хозяином своей.
Это … мой выбор.









to angrod


Вижу, Вы с логикой знакомы.
Надо сначала понять, как должно выглядеть главное.
Потом измерить его …. чтобы решить что делать.


Как должны быть распределены МАКСИМАЛЬНЫЕ Л/ЧАС = обороты.
Без воздуха бензин НЕ горит.
Для этого надо увидеть, как по оборотам распределена подача воздуха.



Вот хороший пример http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/
Про максимумы поступлений воздуха в двигатель.





Физическое поступление воздуха (окислителя горения).
Не зависит от датчиков и прямо пропорционально оборотам.



Лишь на высоких оборотах (от 5000 … до 6000) линейность поступления воздуха падает.
Так происходит на всех атмосферных двигателях.
Поступление воздуха основа на которую надо наложить подачу топлива.


Соответственно и подача топлива должна быть прямо пропорциональна оборотам.
При таком графике.



Подача топлива НЕ прямо пропорциональна оборотам.

Смесь воздух/топливо на МАКСИМУМАХ будет бедная на всех оборотах.
И переобогащённая на 6000 об/мин.
Перерасход топлива и маленькие ускорения машины.
В таком случае гарантированы.



Сразу видно, что есть косяк в управлении на 6000 об/мин.
angrod >>> 245 см3/мин
В теоретическом максимуме могут выдать …. 245*4*60/1000 = 58,8 л/час
angrod >>> обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС … 6000 51,8
Это скважность 51,8/58,8 = 0,88 …. 88%
Период импульсов на 6000 об/мин = 20 мс … 20*0,88 = 17,6 миллисекунды

На HONDA ELEMENT в программе залезли до скважности 88% на 6000 об/мин.
Где подача воздуха падает.



Это почти приговор логике программы её управления.
Но всё же.
Какой датчик стоит на расходе воздуха … разряжения или массового расхода.


..

[canni]

Сообщение от Admin

Только чуть-чуть продолжу и предлагаю на этом закончить.


canni >>> Я сказал 12,6-12,8 для отстоявшегося аккумулятора,когда все химические процессы успокоились. А не снятие поверхностного заряда, на только что отключённой АКБ.
На ХОРОШЕМ аккумуляторе не будет. Можете считать что это ЭТАЛОН.

Кто же так ездит.
Вы про машину из музея, а я про живую в эксплуатации.
Вы дайте ХОРОШИЙ ЭТАЛОН не для музейной машины, а для ВСЕХ.
И … только что отключённой АКБ тоже.

Эталон выше и ниже которого заряд-разряд.




canni >>> По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены.

Недозаряд виден по вольтметру.
И НЕ виден по амперметру, который и показывает заряд.



canni >>> Как ни крути, а у вас привязка всё равно к напряжению.

Как ни крути, у Вас привязка к токам.



canni >>> и до 17В догнать. Причём вполне нормальными токами (2-3А)

Вы опять про эксперименты дома, а не на машине.
На машине вмиг 17 вольт выдадут в амперах всё, на что способен генератор.
2-3А при 17В … оставьте эти сказки для АКБ на столе дома, а не на машине.


Не вижу ни одного числа вольт … как конкретно людям ездить с НЕ дохлой геной.
Только слова.




А суть такая.
Если подходить к последовательности ремонта слесаря … к не своей машине.
То вольтметр ему поможет больше, чем амперметр.
Амперметр поможет больше в эксплуатации АКБ самому хозяину машины.


canni >>> Ваш выбор...

Призываю быть НЕ слесарем чужих машин, а хозяином своей.
Это … мой выбор.

>>>Вы про машину из музея, а я про живую в эксплуатации.
Вы дайте ХОРОШИЙ ЭТАЛОН не для музейной машины, а для ВСЕХ.
И … только что отключённой АКБ тоже.

Эталон выше и ниже которого заряд-разряд.

ЭТАЛОН >>>ЭДС

Сугубо внутренняя характеристика ячейки АКБ, к сожалению самым драматическим образом влияющая на внешние проявления АКБ.

Величина ЭДС определяется равновесным состоянием реакции основных реагентов. В нашем случае это
Pb+PbO2+2H2SO4(-)+2H(+) = 2PbSO4+2H2O.

Определить ее формально достаточно сложно - для этого требуется применение сложных термодинамических расчетов термодинамического состояния системы, но в инженерной практике применяется инженерная формула, обеспечивающая инженерную точность для свинцовых аккумуляторов в диапазоне плотностей электолита 1.1-1.3 кг/л
E=0.85+P где Р - плотность электолита.

Применяя ее для определения ЭДС при стандартном значении плотности электролита автомобильного аккумулятора 1.27 получаем значение 2.12В на банку или 12.7В на АКБ.
Для перфекционистов. Искать здесь размерность бессмысленно - как в большинстве формул для упрощенных инженерных рассчетов.

При погрешности +-1% получаем 12,6-12,8В
Я уже говорил - 12,8В - верхний предел ХОРОШЕГО аккумулятора. Если ваш любимый амперметр покажет разряд при напряжении бортсети 13,7, то это не что иное как "снятие поверхностного заряда", которое ни каким образом не оказывает влияние ни на качество, ни на жизнеспособность АКБ.


>>>Не вижу ни одного числа вольт … как конкретно людям ездить с НЕ дохлой геной.
Только слова.

Эти числа даны в ТТХ АКБ и гены 13,8-14,2В. Не может гена дать больше 13,8В - дохлый.

К стати, в отличие от работы инжектора - в интернетах масса разжёванных цифр, что и почему должно быть в АКБ. Так что здесь номер с "Только слова" не прокатит.



>>>canni >>> По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены.

Недозаряд виден по вольтметру.
И НЕ виден по амперметру, который и показывает заряд.

Не понял реплики.
Амперметр показывает заряд, а при Uген=Uакб=13,5В покажет 0. И вы в счастливом неведении (разряда-то нет) будете хозяином своей машины.
Вместо того чтобы вольтметром УВИДЕТЬ что БЕЗ нагрузок гена не выдаёт положенную ему ЭДС, т.е. мёртвый, вы заставляете людей выключать ночью свет и зимой печку и радоваться, что стрелка пошла в +, когда на самом деле и заряда-то качественного нет...

ВСЁ!