Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[Admin]

neo349 >>> производительность введена 170, начинаю разбираться с форс. оказывается они где то в районе 200мл.

Да.
170 не может быть.
Т.е. на видео л/час НЕ доливают ≈ 15%





neo349 >>> производительность введена 170, начинаю разбираться с форс. оказывается они где то в районе 200мл.

Да ... под 200.

108 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,6 л/час
При скважности = 65% ………… 30,6/0,65 = 47,1 л/час стоит инжектор
47,1/4/60*1000 = 196 см3/мин ……… одна форсунка.


13 миллисекунд на максимуме должно быть на всех оборотах.

С двигателем 1,6 литра будет совсем другая история.
Нежели с двигателем 2,0 литра на Флюенсе.
Там была другая скважность и на низах контроллер жалел топлива.

Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?





По вашим, neo349, стоя на месте тапка в пол = л/час
Видно, что для 1,6 топлива контроллер НЕ жалеет (учтём + 15%)

Что и говорит о .......... индивидуальном подходе к каждой машине.
А вы там на форуме флюенса все Флюенсы подмели под одну гребёнку.

Чую, что программы даже на моторах одного объёма ......... разные.
И кому-то повезло, а кому-то очень НЕ повезло с программой контроллера.
Поэтому друг друга тянуть за рукав на прошивку мозга у флю …… не корректно.
Обязательно один не поймёт другого.



Кстати, vitna, чьи графики в теме про флюенс.
Решился на перепрошивку с измерением AFR ДО и ПОСЛЕ на стенде.
Решился и правильно сделал, надеюсь и мой толчок в этом присутствует.

ЧЕМОДАН – это Флюенс у vitna >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=9





Так что.

Iguana >>> Поскольку предыдущая тема по Renault закрыта

Та тема ещё откроется.
Если vitna будет так любезен показать результаты.

[neo349]

Вы как всегда правы, вот с форума рено: Еще раз напоминаю: Двигатели 1.6 - VALEO V40, двигатели 2.0 - SIEMENS 3110.
Может по этому я не ощущаю тупизны машины. ЭБУ у нас разные и прошивки соответственно. Не исключенно, что программы заливали на VALEO V40 разные, но зачем?

[neo349]

neo349 не сделал тест на разгон с места до 100 км/час … с л/час.
И не показал, какую производительность инжектора ввёл
Не показал производительность и НЕ проверил её по расходу из бака.

В таких условиях ..... производительность введена от фонаря.
Такие тесты с измерением л/час не корректны, neo349


Будем до конца разбираться с работой инжектора Рено Флюинс, но теперь уже в движении.
Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.
Смотрим видео.................
http://youtu.be/uQOCjJSv138

http://youtu.be/9qyfcJmUGho

[Admin]

Здравствуйте neo349.


neo349 >>> Будем до конца разбираться с работой инжектора Рено Флюинс
Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.

Уважаемый neo349.

Уже давно наелся до сыта инжекторами всевозможных машин.
Наелся и самим подходом … как люди определяют качество его работы.
Наелся и закрыл всё к чёртовой матери.

Оставил только один раздел, который не зря назвал … Инжектор и порнография.
Где без скорпионов в голове, а поделившись опытом = людям на благо.

Ряженых колоть влёт.




Давайте сначала проверим это.

neo349 >>> Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.

Это проверить надо обязательно
Т.к. все выводы о работе инжектора Рено Флюинс
Держатся исключительно на точности измерения расхода топлива.



neo349 >>> Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.

В первую очередь проверим это.
Потому что подобное мы уже проходили

Здесь >>>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

vitna >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106




Зуб давал vitna ………… всё совпадает по баку.




И далее там же …. Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?


Видеодоказательство >>> http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be
Видеодоказательство >>> http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV...ature=youtu.be






neo349 >>> Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.

Надо сначала разобраться … КТО ряженый

У всех всё совпадает с баком …
- штатный БК Флюенса
- Мультитроникс
- Мульти-сет

А МГНОВЕННЫЕ значения потребления топлива показывают разные.

При этом там же http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106
Рассчитали:
Мультитроникс считает по производительности 300 см3/мин
Штатный считает по производительности 200 см3/мин
А производительность инжектора должна быть 250 см3/мин.






Повторю.

neo349 >>> Будем до конца разбираться с работой инжектора Рено Флюинс

Именно на МГНОВЕННЫХ значениях и держатся все выводы о работе инжектора.
При этом в свою очередь должен совпадать расход из бака.




neo349 >>> Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.

Опять у вас не хватает, neo349, контрольной цифры.
КАКУЮ производительность вы ввели в мульти-сет





neo349 >>> Будем до конца разбираться с работой инжектора Рено Флюинс

Для полноты картины не хватает теста …. миллисекунды – обороты.
Этот тест, как задание, neo349, если есть желание ...... разобраться .

Надо построить подобный график для двигателя 1,6 литра.
Это для 2,0 литра у Флюенса.
Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?







neo349 >>> Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.

Чтобы нарисовать до конца картинку с работой инжектора Рено Флюинс
БЕЗ введённой вами производительности стопорятся все дальнейшие расчёты и выводы.

Цель = он доказал, что не врёт.

Для этой цели просто, как воздух нужна производительность инжектора.
И уже потом доказывать кто где и почему врёт.




А по сути ………. на вашем Флюенсе, neo349, БЕДА присутствует.
Задаёт перцу присутствие VVT-I или VTEC тем, кто программирует под них подачу топлива.
Отсюда и выверты с миллисекундами ДО и ПОСЛЕ 3000 об/мин.
Миллисекуды - обороты нужны, neo349



Продолжение следует … после введённой производительности.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end .......... do it until you find love

[neo349]

Здравствуйте, Админ. Да я опирался на показание штатного БК. Так как уже научен этому на Тойоте. Штатный БК показывает расход 47.100 л. на АЗС входит 46.100-47.000л. и всё это на одной колонке и до отсечки. Оснований не доверять ему я не вижу. Вот от него я и отталкивался.
Прозводительность форсунок введена 177мл. При вводе другого значения цифры начинают разъезжаться.
Я не знаю, что вводил vitna,но 3 года назад я это делал и попадал с точность до стакана на 20л расхода.
Проверить это на практике можно и сейчас, но на это уйдёт несколько поездок, которые сейчас не планируются.
Для полноты картины не хватает теста …. миллисекунды – обороты.
Этот тест, как задание, neo349, если есть желание ...... разобраться
Это запросто, прямо сегодня сделаю, а вот графики, ну не умею я их строить. В Ексель я не бум-бум.
Всё таки я в возрасте, думаю простится.

[Admin]

neo349 >>> Прозводительность форсунок введена 177мл.

Это уже то, что надо.
Остальное обязательно простится, neo349.




Но сейчас о другом.

Адреса видео от neo349
Штатный БК Флюенса 1,6 литра >>> http://www.youtube.com/watch?v=Q9_OR...hannel&list=UL
Мульти-сет >> http://www.youtube.com/watch?v=uQOCj...ature=youtu.be

…

Кружок справа вверху = разворот на весь экран.
Полоса прокрутки и кнопка паузы перед вами.




http://www.youtube.com/watch?v=Q9_OR...hannel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=uQOCj...ature=youtu.be




neo349 >>> Я не знаю, что вводил vitna,но 3 года назад я это делал и попадал с точность до стакана на 20л расхода.

И штатный БК рулит на Флюенсе, рулит сам neo349.
Совпали мгновенные расчёты двух БК
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл. = совпали и общие расчёты по расходу

Это то ЧТО я и добивался выше в примере с vitna и его двумя БК.

Добивался, добивался ... где ошибка между мультитрониксом и штатным БК Флюенса.
Почему разница 40% в мгновенных расчётах, а расход из бака у них совпадает.

Видеодоказательство >>> http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be
Видеодоказательство >>> http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV...ature=youtu.be



Кто из них = РЯЖЕНЫЙ.

Добивался, добивался ... но так и не добился.
С вами, neo349, это получилось влёт.













neo349 >>> Расход топлива откорректирован по штатному БК, а за 16000км он доказал, что не врёт.
Погрешность штатного БК и Мулти составила 0.002мл.

Даже Станиславский в таком случае сказал бы …….. ВЕРЮ !!!
ВЕРЮ ….. не врёт neo349
ВЕРЮ ….. не врёт штатный БК Флюенса.

Они ... доказали, что не врут.





http://www.litra.ru/fullwork/get/woi...75597/page/16/




Теперь ВСЕ толстяки угрюмо отойдут
Когда увидят не девочку, а мальчика.

Все толстяки станут угрюмыми.
Когда увидят какие-такие … л/час – обороты … , которых якобы и в природе НЕ существует.

Но их не смотря на это, всё-таки тратит Рено Флюенс на своих лошадей.






Для полноты картины не хватает теста …. миллисекунды – обороты.
Этот тест, как задание, neo349, если есть желание ...... разобраться

neo349 >>> Это запросто, прямо сегодня сделаю
neo349 >>> Прозводительность форсунок введена 177мл.

Сделаете миллисекунды, всё это вместе сложим.
И потом только ………… держитесь крепче, neo349



neo349 >>> Это запросто, прямо сегодня сделаю

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end .......... do it until you find love

[neo349]

Здравствуйте, Админ.
Как и обещал выкладывю видео.
1.В доказательство того, что штатный БК и Мулти-сет откалиброваны точно.


http://youtu.be/6xIoQjuh7Tw
2. Мл. сек по мулти сет в "щадящем" режиме без включения в работу фазорегулятора.

http://youtu.be/j8-RZNQ6h1k

3.Мл. сек. в при максимальной нагрузке ДВС

http://youtu.be/7G2lH0ZTiew

[Admin]

Здравствуйте neo349.



neo349 >>> Как и обещал выкладывю видео.
1.В доказательство того, что штатный БК и Мулти-сет откалиброваны точно.
http://youtu.be/6xIoQjuh7Tw




2. Мл. сек по мулти сет в "щадящем" режиме без включения в работу фазорегулятора.
http://youtu.be/j8-RZNQ6h1k




3.Мл. сек. в при максимальной нагрузке ДВС
http://youtu.be/7G2lH0ZTiew





4. Миллилитры – скорость с места до 100 км/час с нарастающим итогом.
http://www.youtube.com/watch?v=9qyfc...ature=youtu.be








neo349 >>> Прозводительность форсунок введена 177мл.

Спасибо за число производительности форсунки.
Всё посчитал и со всем разобрался
Разобрался не только с Флюенсом 1,6 литра.
Но и Флюенсом 2,0 литра … какие там стоят форсунки.


Новостей куча в том плане, как может работать VVT-i и как он работает.
Даже не знаю с чего начать, neo349, ….. новостей куча.




Скорей всего надо создать новый раздел.
VVT-i – как работает и как может работать.
По сути.
Ни одного человеческого рассказа про VVT-i в Интернете … НЕТ


И перенести туда две темы
Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?
Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

И туда слить такое, что мало никому НЕ покажется.





Но в первую очередь и прямо сейчас хочу отметить один парадокс.
Парадокс, который и принёс VVT-i.

У vitna на двигателе 2,0 литра.
Контроллер работает, как положено только до 5400 об/мин.
При этом проблем у его Флюенса 2,0 литра никаких НЕТ.


И про его Чемодан наврал мультитроникс



На Рено Флюенс 2,0 литра производительность инжектора прямо на машине 222 см3/мин.
А мультитроникс считает по производительности 300 см3/мин.
222/300 = 0,74
Соответственно наврал про 115 миллилитров на 26%.

115-115*0,26 = 85,1 миллилитров с места до 100 км/час.
Проблем по сути … НЕТ.




Проблема только одна.
Настраивать расход топлива введением поправок в процентах.
А не вводя производительность инжектора.

Равносильно игре в напёрстки, где дурак уже определён заранее.
Надеюсь, мультитроникс слижет и это у мульти-сет.

Потому что в конце концов.
В выигрыше должны быть НЕ дураки, а водители руля.

Но тема про VVT-i будет шикарная.

Потому что в теме ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!!
Он, действительно = НАШ !!!


С VVT-i требуется внести поправку в эту формулу.



Поправку на счёт коэффициента наполнения цилиндра воздухом = 0,85



При этом ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК = ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА.
Продолжает РАБОТАТЬ ... золотой ключик


>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45


И дело в шляпе

А вообще .... по сути и из-за этого.



Не дураки сидят в КБ Рено Флюенс.
Они просто красавцы ..... им главное = не проиграть.
Т.к. выигрывать у двигателя Отто …. больше нечего.

И создаётся впечатление, что бег на месте …. приносит пользу.
Просто …. Красавцы .… современней экономичней и мощней.
И кто же не ляжет перед этими словами.

При этом по сути за 100 лет НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Изменилось только одно.
Упал ниже плинтуса уровень среднего образования.





Упал ниже плинтуса.
Уровень мальчишек, которые только и сделали, что скинулись на ступичный стенд.
.
Когда на двигателе 1,6 литра.
За достижение принимаются возможности атмосферника БЕЗ VVT-i.

Iguana >>> А вот, к стати, и "тюнера" кое-что выложили:

http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=2609&page=14



http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=2609&page=14

Обязательно поставлю раком всю эту лабораторию.
И вдую всей лаборатории …. по самое не балуйся.



Пока жив.
Буду кастрировать тех, кто это заслужил.











neo349 >>> Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. Заранее спасибо за помощь.

Чтобы ответы НЕ снесли башню.
Помогу расставить всё по местам коротко (постараюсь коротко).
И только через диалог.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end .......... do it until you find love

[Шаман]

Здравствуйте все!
Уважаемый Админ, по-моему, Вы немного ошиблись в расчетах, хотя сути
дела это не меняет.

Как видим после начала движения стрелки тахометра прошло 0,28 секунды.
Прибор показал = 3,4 л/час.

Разобьём секунду на 100 долей ….. 72 = 0,72 сек …. 28 = 0,28 сек

(0,8*72 + Х*28)/100 = 3,4 л/час
Где Х = (3,4*100 - 0,8*72)/28
Х = (3,4*100 - 0,8*72)/28 = 10,09 л/час
За первые 0,28 секунд разгона коленвала был всплеск под 10 л/час
И он был обозначен, как 3,4 л/час за 0,28 секунд.

10,09 л/час + 18,3 л/час = 28,3 л/час

Х=10,09 л/час - это средний расход за последние 0,28 сек. кадра стробирования,
а не за целую секунду. За всю секунду показал Multik, это всего
3,4 л/час.

Т.о., за 1,28 сек. расход 18,3 + 10,09 * 0,28 = 21,1 л/час


А вот мой график зависимости Len-Обороты для двигателя 4g18. Езда в гору
на третьей передаче, тапка в пол, левая нога на тормозе.
Len.JPG

[Admin]

Здравствуйте Шаман.



Так надеюсь где-то ошибиться.
А то чувствую себя роботом среди настоящих людей.
Которые уже постигли всё и их уже учить нечему.


Шаман >>> Т.о., за 1,28 сек. расход 18,3 + 10,09 * 0,28 = 21,1 л/час

Согласен.
За 2 секунды получилось 18,3 + 3,4 = 21,7 л/час
За 1,28 сек было 21,1 л/час

Наверняка уже в конце расчётов хотел применить гиперболу и увеличил её значение.





Но главное уже произошло ... показал путь, как надо считать.
Именно поэтому у вас и получился график.


Шаман >>> А вот мой график зависимости Len-Обороты для двигателя 4g18. Езда в гору
на третьей передаче, тапка в пол, левая нога на тормозе.




И это именно то, чему и хотел научить увидеть каждого в своей машине.
Не в чужой, а в своей.


Пока не разбирался.
Но.
Почему–то двигатель 4g18 не успел и не успеет набрать на 6000 об/мин 16 миллисекунд.
Для обычной скважности = 80%.

Может у его инжектора скважность = 65% ... тогда он даже чуть переливает.
Но опять вам, Шаман, хочу повторить.
Надо измерять не слагаемые = миллисекунды, а сумму = л/час.
Асинхронный впрыск может ввести вас в заблуждения.





И кстати.
На обоих Флюенсах с VVT-i 1,6 и 2,0 литра.
И применён этот стандарт …. скважность = 80%.
Форсунки подобраны таким образом, что инжектор будет работать с такой скважностью на максимуме.

Всё возвращается туда, куда и надо … на круги своя.
Двигатель - это не ХАОС, а чистая и пропорциональная арифметика.

Пропорциональная =  одна и та же и повторяется от двигателя к двигателю.
(не будем впутывать сюда турбину и VVT-i ... там своя пропорциональность)

И никаких других мозговых тайн там нет.
Именно это и хочу показать тем, кто сложил лапки перед СВОЕЙ машиной.