Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

[semen]

Приветствую.
Admin, а какой номинал и тип конденсатора нужно ставить в паралель изм.головки?
Если четких номиналов не дадите (мало ли как пойдёт) укажите хотя бы диапазон.
С какого начинать.

Указания поступили конечно но какие-то загадочные...

Пыс. Собрал "схемку" батарейка 1,5в и последовательно резистор 12к (что было под рукой) и изм.головка.
Стрелка отклонилась на 50% от середины шкалы (нулевое положение)
Мультиметр при этом показал 61мВ после резистора.


Подключил в авто изм. головку к сигнальным (плюс и минус) выводам лямбды.

По схеме переменник - головка + в параллель головке конденсатор на 0,02 мкф (пробовал и без конденсатора - результат одинаковый).

Вернул изм.головку в состояние со стрелкой в начале шкалы.

Выставил чуствительность (чтоб при вкл.зажигания и на заведенном двигателе стрелка была посередине шкалы)

Сделал 2 теста стоя и на ходу (сорри за качество)
Первый кусок - стоя, второй на ходу (с конденсатором в параллели)


В общем поведение стрелки что стоя что на ходу абсолютно одинаково:

При увеличении оборотов стрелка стоит на месте (в т.ч. на разгоне тапка в пол).

При сбросе газа - показывает небольшой скачек напряжения.
Как это можно использовать в качестве индикатора лямбды - Х.З.

Да и о поведении INDI на х.х с подключенным резистором 20к + изм.головка - колебания +2, +3, +4 присутствуют,меняются с частотой 1-3 сек.

Кстати, вот на этом графике, там где отмечена "прогазовка" - судя по поведению стрелки совсем не она а сброс газа.




Осталось опробовать изм.головку в качестве миллиамперметра с 10 Омным резистором.
Но делать это буду позже.

Как то так.

Пыс. въобщем бЯда бЯда огорчЕние. и по традиции - сплошная непонятка.

[Admin]

Здравствуйте semen.



semen >>> Указания поступили конечно но какие-то загадочные...

Чего удивляться?
Вы сами, semen, так назвали тему = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара




semen >>> Собрал "схемку" батарейка 1,5в и последовательно резистор 12к (что было под рукой) и изм.головка.
Стрелка отклонилась на 50% от середины шкалы (нулевое положение)

По этому вашему ребусу выходит, что чувствительность этой головки
1,5/12*4 = 0.5 ма
500 мКа = 100% шкалы



semen >>> Сделал 2 теста стоя и на ходу (сорри за качество)

Такое качество видео … будем считать вашим алаверды за непонятки.



semen >>> При сбросе газа - показывает небольшой скачек напряжения.
Кстати, вот на этом графике, там где отмечена "прогазовка" - судя по поведению стрелки совсем не она а сброс газа.

Да, вы правы.
Скачёк напряжения в плюс – это скачёк в бедно.

Чувствительность применённой головки низкая, но суть такая.
Бедную смесь показывает = хорошо, а богатую = плохо.
и
Не только поэтому … в бедно уходит гораздо дальше, чем в богато.
Вдобавок
Наверняка характеристика не линейная и в богато надо более тонко пересчитывать в состав смеси, чем в бедно.




semen >>> Осталось опробовать изм.головку в качестве миллиамперметра с 10 Омным резистором.

Да.
Надо попробовать.
Для сравнения.


И не помешает увеличить эти 10 ом, т.е. и 10 ом и 20 ом …………… два по 10 последовательно
Головка не ахти и неизвестно до какой степени можно увеличивать врезку ... до ошибки.
Т.е. купите не одно сопротивление = 10 ом, а три.
(из трёх по 10 можно сделать 5 ом … 10 … 15 … 20 … 30 … дальше не надо)


Думаю, что по миллиамперам будет легче навести порядок, чем по напряжению.
Учитывая, что 0 ма = 14,7/1



По сути.
ДК и ЭБУ это две батарейки … между которыми перетекает ток.
У кого больше напряжение … оттуда ток и течёт.

Что вы и показали на вашем видео, semen, … напряжение всегда подожительное … а ток разнонаправленный.
Поэтому получается = ЭБУ и ДК - это две самостоятельных батарейки.
Наверняка ЭБУ ещё и напряжением играет.

И в таких условиях = лучше измерять ток и его направление.
Визуально = доходчивей.


emen >>> Осталось опробовать изм.головку в качестве миллиамперметра с 10 Омным резистором.

Чем меньше сопротивление врежем (шунт) – тем меньше нарушим этот баланс двух батареек.
Поэтому.
Для теста пусть будет такая измерительная головка = 500 мка.
у этой головки есть собственное сопротивление ... наверняка больше, чем 1 ком.
Поэтому без шунта её врезать нельзя.
И бояться ошибок с увеличенным для неё шунтом = не надо … это всего лишь тест.



Как вы уже наверняка поняли, semen.
Нам по барабану конкретное значение смеси .... нам нужна только лямбда = 14,7/1 = 0 ма
Поэтому
Нам по барабану все остальные НЕ линейные пересчёты остальных составов смеси.


Как вы уже наверняка поняли, semen.
На вашем видео = есть напряжения.
Значит.
Ток ОБЯЗАТЕЛЬНО = есть ................ поэтому не принимается = нету =


semen >>> Указания поступили конечно но какие-то загадочные...

Надеюсь = про тест с миллиамперметром это не так.

[semen]

Дурная мысль посетила (в качестве запасного варианта)

На двигателе бегемота на выпускном коллекторе есть место для системы EGR, хотя самой системы нет. Туда можно вживить отдельную лямбду. Тазовскую например.
Будет работать как родная ШДК но без заморочек с перекачкой тока между лямбдой и мозгами. И пусть без подогрева и с отставанием. но заработает как у обычной авто.

А частоту сигнала можно наверное понизить счетчиком и суммировать (вычесть) но ОУ.
Правда заработает ли как надо лампочка х.з.

[Admin]

semen >>> Дурная мысль посетила (в качестве запасного варианта)

У меня мысли ещё дурней, semen.

Если с врезанным шунтом ШДК будет работать.
И стрелка миллиамперметра хоть чуток будет дёргаться и в минус и в плюс.
Значит = на концах шунта меняется полярность потенциалов.
Если всё это вместе работает.

Важно = вы это увидели, semen, и я это = увидел.


То мы сделаем такой индикатор лямбды, но с шунтом.




Впрочем.

semen >>> Дурная мысль посетила (в качестве запасного варианта)

Чего это вдруг у меня такая дурная мысль = мы сделаем.
Не мы, а вы, semen, всё сделаете.



semen >>> Прикупил 10 омный резистор.
semen >>> Не хотел трогать вариант компаратора "от Admln" - нужно было выпаивать конденсатор а я слепой и найти нужный не смог. прикрутил свой.

Сопротивление у вас = есть.
Это - прикрутил свой – означает = у вас есть такая микросхема.



Главное = чтобы это заработало.
А на счёт частоты миганий на лямбде = разберёмся, как отделить 14,7/1 ... от других состояний.




semen >>> Дурная мысль посетила …

А по небу бегут, видишь, чьи-то следы,
Это, может быть, я, это, может быть, ты,
Это, может, нас ждут,
Это, может, нам поют свои...












P.S.

И о датчике скорости ABS на колесе.

Добавьте этот буфер и не будет вылезать ошибка системы ABS.




Далее.

semen
Вы дважды = проигнорировали эту просьбу.

Здесь и здесь

Сообщение от Admin

Настаиваю на этом.
Не только потому что … про инструменты … через пост выше уже подчёркивал ... здесь

Если это датчик ABS колеса, то пусть ваш ноутбук докажет это.

semen
Вы дважды = проигнорировали эту просьбу.
semen
Как это понимать? .... неужели это традиция из названия темы = Непонятки с мультисетом ...

Нашла коса на камень?


Ещё раз настаиваю.
Подключите через … буфер … звуковую карту ноутбука.
И
Прямо с ... выхода буфера ... снимите сигналы с колёсного датчика ABS на ходу.
Как это вы делали с датчика на АКПП = с двух его контактов

Этого буфера.



Максимальная скорость теста должна быть известна.
и
По частоте импульсов на этой известной (и любой) скорости.
Рассчитаем
Какой фильтр надо поставить перед усилителем после буфера.
Чтобы
Усилитель не видел и не усиливал помехи от ВВ зажигания.
и
Только после такой последовательности шагов.
Расчёты скорости и расстояний заработают корректно.









P.P.S.

Впрочем.
Вот схема по которой развяжем землю и отсечём помехи от зажигания.
Для датчика ABS колеса.
25 импульсов = 1 метр … или … для 180 км/час … 180/3,6*25 = 1250 Герц
И при условии …
С набором скорости амплитуда напряжения на датчике растёт от 0,1 вольта … до 1 вольта.
Всё будет работать.



По сути.
Этот усилитель у вас уже есть готовый.
Добавим.
Буфер = развязывает землю и исключает ошибку ABS.
И коротим вход усилителя конденсатором = 1 мкф – отсекаем помехи от зажигания.

И получится активный фильтр низкой частоты.
При усилении около максимума (для этой схемы = 200 раз).
Чтобы увеличить пропуск частоты выше 1200 Герц.
Надо изменить цепочку R1 R2 … изменить коэффициент усиления.



И всё же.
За вами, semen, запись с датчика ABS колеса звуковой картой вашего ноутбука.
После буфера.
Иначе.
Мы нарушим последовательность шагов.
И у вас останется козырь – не получилось, не работает.
Записью сигнала звуковой картой мы этот ваш козырёк у вас выбьем.

[semen]

вау вау
Лямбда заработала...
Поключил резюк на 10 ом. Чек не горит.
Подключил буфер а к нему светодиодик.
Моргает часто часто. НО!

При уходе в бедно горит постоянно.
(при этом стрелка на вольтметре также скачет в бедно - я его не отключал для теста)

Частота срабатывания на х.х сек. три - пять между горит постоянно - моргает.
Вольтметр при этом показания не меняет, стрелка стоит на месте.

Получается, больше ничего мудрить не надо?

Хотя странно - INDI показания меняет чаще. Но это может сказываться работа системы выравнивания плеч по тройка цилиндров.

Моргунчики можно погасить переменником. Ешё не прикручивал.
Видео снял. выложу наверное только завтра.

Есля я поменяю входа на резисторе - полярность сменится? чтоб загоралось на богато?



Осталось АВС забороть.


Admin, давно бы предложили буфер, а то всё непонятки да непонятки. шутю.

[Admin]

Здравствуйте semen.


Пока нет видео, а на словах нет главного = Богатую смесь отмечает?

Наверно вы делали разгон коленвала на месте.
Значит лампочка должна была гаснуть = богато ... на 0,5 сек … 1 секунду.
После зажигаться = бедно
И потом моргать = лямбда.

semen >>> Получается, больше ничего мудрить не надо?

Сначала вам надо ответить на вопрос выше.
Потом показать видео … какая частота миганий на разных оборотах.
И только после это решится.



semen >>> Есля я поменяю входа на резисторе - полярность сменится? чтоб загоралось на богато?

Да.
Поменяется ........ и будет бедно = погасло




semen >>> Моргунчики можно погасить переменником. Ешё не прикручивал.

Моргунчики гасить нельзя.
Как вы тогда отличите лямбду от бедно = погасло … в случае смены полярности входов.


В итого.
С лямбдой и бедно вроде разобрались …
Про богато ничего сказать не могу = нет ни видео, ни ваших слов.







semen >>> Осталось АВС забороть.

В схеме сделал поправку.
Для границы низкой скорости … если не будет отмечаться ниже, чем 1 км/час.

Что надо будет в этом случае сделать ... прикупить два сопротивления.



Так наверняка ... даже если рукой будете вращать колесо ... всё будет считать.

100 ом = увеличит усиление в 5 раз .... до умножить на 1000.
2 ком = загрубит фильтр низкой частоты (может и не пригодится).

Не просто рассчитать фильтр в этом случае = амплитуда напряжений растёт с ростом скорости.
Двуединая задача = отсечь помехи и не ошибиться с высшей скоростью.
При этом амплитуда напряжения = пляшет.

Низшую и высшую скорость надо .... подбирать по месту ... усилением или меняя фильтр.
Поэтому к схеме добавил эти два сопротивления.

Т.е. вы правильное нашли всему этому определение.

semen >>> Осталось АВС забороть.

И после начнётся настоящая война = публичная казнь прожорливого Бегемота.






semen >>> а то всё непонятки да непонятки

Теперь то semen всё понял? …… вся война ещё впереди.

[semen]

Здравствуйте Admin и все заглянувшие.

По поводу индикации "лампочки".

У неё есть 2 состояния:

Горит (ярко в полный "накал") и

"мерцает" с уровнем свечения светодиода на 1-2 порядка ниже от состояния горит.

Состояния не горит нет.

"Мерцание" от частоты оборотов двигателя не зависит.

Такое ощущение что это просто помеха с частотой в районе 10-15 Гц.

А вот время индикации "горит" (типа бедно) и начало индикации четко завязано на положении педальки газа или нагрузки на двигатель.
При малейшем сбросе газа или накате - лампочка загорается (сигнализируя об обеднении смеси) и горит пока не начнется набор оборотов или они не устаканятся или возрастёт нагрузка.

При прогазовке стоя на месте - частота цикла "горит-мерцает" увеличивается.
Тоесть промежутки между циклами горит-мерцает уменьшаются.

И даже на разгоне лампочка нет нет да и мигнет, сигнализируя о "бедности" смеси.

Повторюсь про состояние "не горит"(богато) - НЕТ его, сАфсем нет.


Про исправность лямбды. Запись с нубука говорит о том, что датчик исправно рисует синусоиду с высокой частотой.
Значит оснований для замены вроде нет.

В общем с меня сегодня всякое видео.


Файлик на ноут записывать или видео обойдемся?

Пыс. Admin, для бензогаза ведь достаточно знать состояние бедно - низзя! и это состояние "лампочка" показывает исправно.
А жаба - она ведь своё дело знает, - Как говорится автоматом максимальную эффективность обеспечит.

Дополню.
Завел на холодную ( минус 2 на улице) и начал пялиться на лампочку.

На момент запуска "мерцания" не было.
Сек. через 20 оно появилось.
Потом лампочка секунд на 5-10 зависла в бедно.

Далее пошел рабочий цикл мерцание-горение.

Проехался до работы на 3 передаче (типа чтоб обороты были повыше) сделал видео.

Похоже - не видать бегемоту состояния "не горит".

Может инженеры сделали так, чтоб на режиме езды на лямбде смесь никогда не обогащалась до состояния "богато"?
(точнее - как говАривал Admin, после анализа графика расход-обороты, движок бегемота работает на грани фола - очень близко к соотношению воздуха 12/1)
Но верится в это с трудом - особенно с учетом нелинейного роста расхода бензина на оборотах свыше 3,5 - 4 тыс.
Да и расход бензина это частично подтверждает.

Пока как то так.


Пыс.пыс. Про смену "полярности" на лампочке когда светодиод горит в "бедно"- а нельзя ли тупо один вывод светодиода перенести с минуса (где он сейчас сидит) на плюс 12v ?

Просто этот вариант проще в реализации чем копание под капотом.

В компараторе этот вариант "смены ориентации" работает...

[Admin]

Здравствуйте semen.


Воооооооооот ….. это уже ближе к телу … и пусть пока так = на словах.


Пока нет даже видео …
Рискну это всё откомментировать = что происходит с этим ШДК, если доверять словам.
А людям надо верить.



Вот он момент истины.

semen >>> При прогазовке стоя на месте - частота цикла "горит-мерцает" увеличивается.
Тоесть промежутки между циклами горит-мерцает уменьшаются.

И похоже из своего поста вы убрали это ... тоже самое происходит и на ходу.
Там у вас была фраза ... по мерцанию видно изменение богатости.

То что вы это подметили, semen, … очень важно.
Потому что это и есть то место к которому и прицепимся для отделения лямбды от богато.

Это и были ваши нужные слова, semen.


Сейчас пока так.
Отделаюсь от простых вопросов ... и после покажу ... чего не хватает = сделаем.



semen >>> Про смену "полярности" на лампочке когда светодиод горит в "бедно"- а нельзя ли тупо один вывод светодиода перенести с минуса (где он сейчас сидит) на плюс 12v ?

Да.
И так можно сменить полярность свечений.
Браво, semen.
И совсем это не тупо.

Сообщение от semen

Такое ощущение что это просто помеха с частотой в районе 10-15 Гц.

Вот ваш файл с 13 страницы текущей темы = http://www.multi-set.ru/downloads/1/FVV.zip

Напряжение на сигнальном проводе ШДК … относительно корпуса машины.



semen >>> такое ощущение что это просто помеха с частотой в районе 10-15 Гц.

С частотой вы угадали, semen, .... 15 Герц ........ не угадали с другим = она НЕ меняется.

С этим не угадали.
semen >>> При прогазовке стоя на месте - частота цикла "горит-мерцает" увеличивается.
Тоесть промежутки между циклами горит-мерцает уменьшаются.

А происходит следующее = меняется скважность ... ТОКА
вот
почему по НАПРЯЖЕНИЮ предлагаю не заморачиваться ....
если по току это уже видно = "горит-мерцает" увеличивается =

Вам только кажется = меняется частота ... а на самом деле скважность тока.
Ох, уж эти хитрожопые японцы … обвели semena на пустом месте.





Этим = "горит-мерцает" увеличивается ... мы и воспользуемся чтобы отделить лямбду от богато.

И это крайне важно = надо видеть где обрывается лямбда не только по трассе.
Если вы не помните для чего.
Напомню.
Вам про сопротивление трансмиссии Бегемота и ваших нервах по поводу его прожорливости.

Для сбережения ваших нервов, semen.
Важно видеть = знать .... где Бегемот едет на лямбде … а где он с неё срывается в богато



Другими словами.
Благодаря этим вашим словам = "горит-мерцает" увеличивается ... где речь идёт о разной скважности тока.
За что и можно зацепиться ...
Подбираемся к этому.

semen >>> Получается, больше ничего мудрить не надо?

Надо, Федя, ........ НАДО


В свою очередь.
И вы правы, semen.

semen >>> для бензогаза ведь достаточно знать состояние бедно - низзя! и это состояние "лампочка" показывает исправно.
А жаба - она ведь своё дело знает, - Как говорится автоматом максимальную эффективность обеспечит.

Можно остановится ... только .... на этом = хорошо видим момент срыва в бедно.


Поэтому.
Покажу вам ЧТО может получиться, если если чуток усложнить схему ... дам вам самому выбрать.

При условии = "горит-мерцает" увеличивается = меняется скважность тока.

Добавив одну лампочку.
Отдельно каждый режим.






При = богато можно и придушить лямбду.
Точнее ... несущую частоту с наименьшей скважностью тока



Но, чтобы так сделать ... надо добавлять в схему ещё один логический элемент.
т.е. на чуток схема усложняется.





semen >>> Получается, больше ничего мудрить не надо?

Не надо было.
Если бы semen сам не добавил это.

Сообщение от semen

При прогазовке стоя на месте - частота цикла "горит-мерцает" увеличивается.
Тоесть промежутки между циклами горит-мерцает уменьшаются.

Другими словами ... следите за своими словами, semen, ... и тогда всё будет по-вашему.

semen >>> Получается, больше ничего мудрить не надо ...








P.S.

Сообщение от semen

По поводу индикации "лампочки".

У неё есть 2 состояния:

Горит (ярко в полный "накал") и

"мерцает" с уровнем свечения светодиода на 1-2 порядка ниже от состояния горит.

Состояния не горит нет.

Выше показал вам лишь наличие выбора ... благодаря разной скважности тока.
А пока …
Переверните полярность подключения самой лампочки.
И покатайтесь ....
будет ли вам видна разница без проблем .... между богато = мигает и … лямбда = мигает.
но
С разной скважностью тока.


Другими словами.

semen >>> ведь достаточно знать состояние бедно - низзя! и это состояние "лампочка" показывает исправно.

Да.
Это лучше, чем = ничего =




semen >>> Дурная мысль посетила …

А по небу бегут, видишь, чьи-то следы,
Это, может быть, я, это, может быть, ты,
Это, может, нас ждут,
Это, может, нам поют свои...

[semen]

типа вот в движении и с остановками:



Видео на режиме прогрева кудато делось с телефона... (обидно!)

но и по этому многое можно увидеть.

Admln, а что я смогу увидеть сделав переплюсовку лампочки?
В богато она не показывает (не тухнет) сейчас показывает только в бедно.
Ведь кроме мерцания ничего быть не должно...

Пыс. я в непонятках. у Вас на одной картинке аж 6 светодиодов. Зачем столько?
Или это по 2 канала на каждое плечо двигателя?
Или это 1 индикатор в 3 режимах индикации?



Вариант с 2 лампочками как то лучше воспринимается.

А доп.элемент для организации красивой индикации когда выложите?

[Admin]

Заболел.

Очень плохо себя чувствую.



Тема временно закрыта, чтобы не плодить посты.

Постепенно на всё отвечу.




Продолжение следует ...