MMC 4g63 SOHC с АКПП

[dugin]

Немного не в тему, но наткнулся на хороший график зависмости расхода от средней скорости движения:

[AH3319HO]

Avtoel'у:
Спасибо.
Попутно - подозреваю, расход при работе по второму алгоритму увеличивается. На сколько ориентировочно? Как минимум по холостым оборотам статистика что говорит?

Admin'у:
Это Ваше "костерение" очень напоминает матерящегося на остановке прилично одетого человека, которого вольно-невольно облила водой из лужи проезжавшая машина. Рядом люди отлично понимают что к чему, но однозначно не чувствуют себя комфортно рядом с ним. И сколько бы до и после этого "пострадавший" ни читал Пушкина вперемежку с отрывками из Pink Floyd на отличном английском и с точным попаданием во все ноты их своеобразных мелодий, осадочек останется. Эдакий "праведный" гнев почему-то не вызывает сочувствия и понимания, на которые осознанно или нет ПО-ЛЮБОМУ рассчитывает герой сюжета. Не находите, уважаемый?

Поймите, Вы не обижаете, а удивляете и огорчаете.
Грязи и злобства вокруг хватает и без Вас, а знаний и информации нет...
Займитесь своим делом - просвещением, а грязью займётся мужик на остановке...

Впрочем, это дело Ваше. Смею заверить, что боле к этому вопросу не вернусь.
Желаю Вам здоровых ног и головы, а также избежания неизбежной на первый взгляд катастрофы.

Добавлено через 13 минут
Мсье Dugin, а Вас с проводами-катушками-свечами точно всё в порядке? Может-таки АГА? Проверьте на всяк случАй! Чем кривая не шутит?!...

Очень уж неприлично ожил мой красавЕц после замены проводов.

[Stranger]

Админ и все ...

а вот скажу! )

Ускорительный насос , предназначен , для сглаживания МЕДЛИТЕЛЬНОСТИ КАРБА!!!!!

тоесть для компенсации переходного процесса , когда карб не успевает создать верную смесь .

а АФР полученный он и не должен превысить тех же 12 ...

dugin как раз это я так понял и видел в реальности - что не превышает по ШДК 12 .
ну и СЛАВНО!!!!

в акуле же ДАД ? В нем , НЕТ алгоритма УН!!! ибо не нужен. так как ДАД - БЫСТРЫЙ и нет нужды исправлять какие то тормоза , присущие ДМРВ и карбу .



уверен что в Акуле проблему ищите не там где она есть ... я бы все таки в ВВ часть пошел глядеть ... как тут уже и говорили ...

[Iguana]

Сообщение от Stranger

Админ и все ...

а вот скажу! )

Ускорительный насос , предназначен , для сглаживания МЕДЛИТЕЛЬНОСТИ КАРБА!!!!!

тоесть для компенсации переходного процесса , когда карб не успевает создать верную смесь .

а АФР полученный он и не должен превысить тех же 12 ...

dugin как раз это я так понял и видел в реальности - что не превышает по ШДК 12 .
ну и СЛАВНО!!!! ...

В основном Вы правы, кроме:
Stranger --> Ускорительный насос, предназначен, для сглаживания МЕДЛИТЕЛЬНОСТИ КАРБА!!!!!
Это НЕ ВЕРНО!!
Основная причина - это медлительность топлива по сравнению с воздухом!!
Воздух залетает в цилиндры быстрее топлива до тех пор, пока капельки топлива не разгонятся воздухом до скорости воздушного потока, вот эту разность (в скорости) и нужно компенсировать бОльшим количеством топлива для получения заданного АФР. Т. е. заданный АФР (например 12) превышен не будет, несмотря на бОльшее количество впрыскнутого топлива.
Просто на карбе с этим столкнулись сразу и больно.

[Stranger]

отчасти про капли - Да .... Но .. все таки первично медлительность . Карб просто не способен сразу переходной процесс отработать , ибо - вы видели что с разрежением произходит в этот момент ? карбу от этого Плохо!
и ДМРВ от этого тоже плохо!!!!
а вот ДАД - все прожовывет на раз два . и никакие капли ему не нужны - форсунки льют в открытый клапан практически !

[Iguana]

Сообщение от Stranger

отчасти про капли - Да .... Но .. все таки первично медлительность . Карб просто не способен сразу переходной процесс отработать , ибо - вы видели что с разрежением произходит в этот момент ? карбу от этого Плохо!
...

Карбу пофиг. Двиглу плохо!
В каобовых системах впрыска нет, топливо поступает, через жиклеры, благодаря разряжению в ВК.
НО, если бы, вместо топлива был воздух то проблемы бы не было, жиклеры просто ограничивали количество.
Медлительность не у карба, а у топлива!!
Что происходит с разряжением - видел, ин-фу, для расчета времени впрыска, брал с ДМРВ (лопаты).

[dugin]

Сообщение от AH3319HO

Мсье Dugin, а Вас с проводами-катушками-свечами точно всё в порядке? Может-таки АГА? Проверьте на всяк случАй! Чем кривая не шутит?!...
Очень уж неприлично ожил мой красавЕц после замены проводов.

Провода на 1 и 3 цилиндр менялись дважды. Катушки (2 и 4 цилиндр) менялись недавно. Вместе с катушками пришли наконечники, так что можно сказать, что уже ВСЯ система зажигания заменена. Покупал оригинал через Exist.
Хотя в оригинальности Exist'а я сейчас стал сомневатся...

Опять же, фишка в том, что ШДК не показывает пропуски зажигания/воспламенения в цилиндрах. Если бы поджигалось плохо, в выхлопе был бы несгоревший кислород и ШДК показал бы бедную смесь.
Вот тапка в пол при разгоне до 100. В конце я бросаю педаль и ШДК показывает что в трубе полно кислорода.

А раз у тебя машина посвежей моей, то диагностика не показывает ошибки о пропусках воспламенения в цилиндрах?

Сообщение от Stranger

в акуле же ДАД ? В нем , НЕТ алгоритма УН!!! ибо не нужен. так как ДАД - БЫСТРЫЙ и нет нужды исправлять какие то тормоза , присущие ДМРВ и карбу .

уверен что в Акуле проблему ищите не там где она есть ... я бы все таки в ВВ часть пошел глядеть ... как тут уже и говорили ...

Нет, в Галанте стоит ДМРВ.

Сообщение от Iguana

Это НЕ ВЕРНО!!
Основная причина - это медлительность топлива по сравнению с воздухом!!
Воздух залетает в цилиндры быстрее топлива до тех пор, пока капельки топлива не разгонятся воздухом до скорости воздушного потока...

Админ же написал, что в случае работы Ускорительного Насоса есть проблема со временем испарения топлива. Сам же бензин не горит, но хорошо горят его пары. Поэтому надо, чтобы бензин при смесеобразовании максимально распылился и максимально перемешался с воздухом. Тогда при идеальном АФР (14,7) молекулы кислорода в воздухе прореагируют с распылёнными молекулами топлива и кислород сгорит без остатка. Т.е. топливо при смешивании должно УСПЕТЬ из жидкого состояния перейти в газообразное!

Если же НЕ распылять топливо и оно попадёт в цилиндр в виде всего лишь нескольких капель, то ни о каком стереометрическом горении и речи быть не может. Вероятнее всего смесь вообще не подожжётся и не прореагирует.

Потому и придумали ускорительный насос. Топлива подаётся так много, что в момент поджигания смеси успевает испарится и стать газообразным как раз близкое к стехиометрическому количество топлива. Остальное же топливо так и останется в жидком состоянии и вылетит в трубу. И из трубы будет вонять бензином. Потому многие карбюраторщики дорабатывают "писюн" ускорительного насоса. Гнут его, беднягу, но часто не в ту сторону. ;)

Резюме - настоящий АФР это не соотношение воздуха и впрыснутого топлива в цилиндр, а соотношение воздуха и газообразного и равнорассеяного топлива находящегося в цилиндре в момент поджига. В АФР нельзя учитывать топливо в жидком виде.

Сообщение от Admin

Делайте вывод, юрист.
Вам надо разогнать холодный двигатель.
И посмотреть разницу ... т.е. надо наложить и лог холодного двигателя на горячий.
И вы увидите сами ЧТО разгоняет коленвал.

Сколько должна быть температура холодного двигателя в момент теста? Или сколько должен быть впрыск ХХ в момент теста?

Сообщение от Admin

dugin >>> Я например, брал ШДК только для того, чтобы убедится …
Для себя сделал вывод - литры информативней.

Поставьте Air/Fuel meter с ШДК на щиток приборов.
И даваните газ пол … машина стоит.

И покажите видео.
Всем тем, кто НЕ видит = потому что НЕ может увидеть.
В нём всей глубины на отрезке в несколько секунд.

Пусть посмотрят какой результат получается на пике в начале разгона.
При цели контроллера = 12, 7
Он у вас с числами и со светодиодами = должен успеть всё показать.

Со светодиодами = быстрей всех ваших сканеров, dugin.
Покажите и Stranger-у ...
Игрушки со светодиодами быстрей любого его логгера.

Это будет полезно увидеть ВСЕМ.
Кто пренебрежительно относится к игрушкам со светодиодами.
И кончает только при наличии ноутбука.

Обязательно сделаю. Уже скоро...

Сообщение от Admin

Показываю ... разбив этот график по 0,2 секунды, т.е. на 5 частей.

(600+290+290+290+290)/5 = + 352 %

Т.е. и при таком совпадении приращения общей пропорции
На Акуле применён странный ускоритель …
С мягким началом и чуть более резким подъёмом после такого начала.

Как-будто не что-то жалеют, а именно и конкретно … АКПП.

Кто знает ?
Может АКПП - это слабое звено на Акуле.
Кто ЭТО лучше знает, если не завод по производству Акул ?

...

Теперь видите ?
Дружище, dugin.

КТО ? ... В конце детектива может оказаться настоящим УБИЙЦЕЙ АКУЛЫ.
Тот, кто хочет впендюрить ей настоящий насос- ускоритель

Полностью согласен с Вами, похоже таким образом инженеры ММС защитили таким образом АКПП.

Но я всё равно склоняюсь к тому, что надо прошить ЭБУ с нормальным насосом-ускорителем.
У меня всё равно две коробки (я контрактную недавно купил). Если сломается - поставлю запасную. ;)

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin = Голова !!!

Юрист, как хобби.
Отработал ею то, что по большому счёту нужно тем.
Кто собрался тюнерастить людям машины.





Впрочем.
Не менее важно ЗНАТЬ то, что dugin так легко просчитал.
И тем, кто хочет чтобы его ЛИЧНАЯ, а не чужая машина работала, как часы.
Для этого, оказывается, достаточно быть и юристом.





Вспомнил нашу с вами четвёртую страницу, юрист dugin.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=4

dugin >>> Антуан де Сент-Экзюпери. «Пустыня» http://www.youtube.com/watch?v=tNicD1lKsuc




Я знаю, что такое одиночество, за 3 года в пустыне я изведал его вкус.
И не то страшно, что среди камня и песка гаснет молодость.
Но чудится, что там вдалеке стареет весь мир ….

На деревьях налились плоды, в полях заколосились хлеба, расцвела красота женщин.
Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.


Если ты жаждешь уединиться в пустыне
Пустоту пустыни нужно оживить
Чтобы она питала душу и сердце
Чтобы питала усердие и рвение

В твоей пустыне я размещю колодцы
Но скупо, очень скупо.
Чтобы путь к каждому из них стал ощутим
Чтобы на седьмой день ты начал беречь в бурдюках воду

Чтобы мечтал добраться до колодца
Чтобы добирался и ощущал себя победителем ….








Оформлю Ваши соображения и вставлю их в рамку.




Рекое изменение объёма воздуха в цилиндре.
Это адиабатный процесс.
По которому работают холодильные установки.

В момент резкого изменения объёма воздуха в цилиндре.
Топливо в смеси НЕ испаряется , а конденсируется


В этом случае …
В момент резкого изменения объёма воздуха в цилиндре.
И надо ПЕРЕливать этот график.

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov#198




Этот график = аксиома.


И все его нарушения надо искать не в нём самом.
А в физическом процессе наполнения цилиндра воздушно-топливной смесью.
Этот процесс и стабилизирует насос-ускоритель.




Кстати.

Stranger >>> отчасти про капли - Да .... Но .. все таки первично медлительность . Карб просто не способен сразу переходной процесс отработать , ибо - вы видели что с разрежением произходит в этот момент ? карбу от этого Плохо!
и ДМРВ от этого тоже плохо!!!!
а вот ДАД - все прожовывет на раз два . и никакие капли ему не нужны - форсунки льют в открытый клапан практически !


При чём тут карбюратор?
Когда на форуме ВЕЗДЕ графики инжекторных машин.



А показанный, как эталон график разгона коленвала.
От двигателя на котором …

Внимание, Stranger !!!



Нету ни ДМРВ, нету и ДАД.
График выше с моновпрыска и всё это построено исключительно на ДПДЗ.
На одном только датчике положения дроссельной заслонки.


Stranger >>> отчасти про капли - Да ....

Там другая история про капельки, Stranger.
И она вам пригодится.
Для того, чтобы убрать вашу ошибку = представлять весь процесс только в электронном виде (через логгер).
Вы не должны забывать и про сам двигатель.

Что происходит, когда поршни ходят туда-сюда-туда-сюда.
А вы то открываете, то закрываете дроссельную заслонку туда-сюда-туда-сюда

Занимаетесь … дросселированием.
И именно так из газа получают … сжиженный газ.







http://gendocs.ru/v10038/%D0%B0%D0%B...D0% B8?page=2




Все темы временно закрыты.
Для того, чтобы воспользоваться наличием у dugin-а прибора Air/Fuel meter.
И проведём с ним лабораторную работу по изучению адиабатного процесса.
И на видео покажем людям, как он работает на их двигателях.

Такую возможность упускать НЕЛЬЗЯ.
Поэтому и напряжём юриста, оставив только одну его тему.





dugin >>> Сколько должна быть температура холодного двигателя в момент теста? Или сколько должен быть впрыск ХХ в момент теста?
Обязательно сделаю. Уже скоро...

Спасибо, dugin.
Что не проморгали два теста, которые предложил сделать.
О них подробней напишу завтра.

Не век же мне по ночам строчить, как должен работать чей-то двигатель.
Когда у них не двигатель, а только одна забота … лишь бы их не обидели ненароком.
И на ногу наступить нельзя ........ дворяне блин.


Как будто их уже не обидели якобы знающие = Знаю как, но не скажу !
И они уже якобы НЕ обиженные >>> http://glance-service.clan.su/forum/



Я не думаю, что это правильно = I don't think that's right
It kinda makes my life a drag … это превращает жизнь в кошмар ...




AH3319HO >>> и с точным попаданием во все ноты их своеобразных мелодий, осадочек останется.
Грязи и злобства вокруг хватает и без Вас, а знаний и информации нет...

Надеюсь.
Не быть обиженным ни при каких обстоятельствах – это первое что надо понять.
Надеюсь.
Осадочек останется правильный и крышку не снесёт в сторону грязи и злобства.
И ничего кроме информации ........ в вашей душе не останется.







В момент резкого открытия дроссельной заслонки.
Происходит резкое расширение входящего атмосферного воздуха.
И резкое охлаждение этой части воздуха.

В этой части воздуха и будут …
dugin >>> есть проблема со временем испарения топлива.
Чтобы это победить люди, а не бандерлоги придумали насос-ускоритель.



Working from seven to eleven every night,
It really makes life a drag, I don't think that's right.
please want more
I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night,
It kinda makes my life a drag ........................ Led Zeppelin



чип-тюнерастик .... - "Знаю как, но не скажу !"

А время уходит, словно мелкий песок дюн .... Антуан де Сент-Экзюпери


.

[dugin]

Сообщение от Stranger

dugin как раз это я так понял и видел в реальности - что не превышает по ШДК 12 .
ну и СЛАВНО!!!!

Да, не превышает 12 при разгоне (тапка в пол). Но не превышает при устоявшемся режиме - уверенном разгоне.
А в первую секунду "тапки в пол" идёт провал и ШДК показывает не 12, и даже не 15, а 17-18 или даже больше. Это мы видим кислород. Он не сгорел из-за бедной смеси, потому что не весь бензин стал газообразным. Хотя ЭБУ налил 12.6.
И вместо рывка вперёд машина клюёт носом.

P.S. Вот ссылочка про чиптюнинг вообщем и Паулюса в частности.
Ребятки увидели что от тюнинга разницы нет (1,5-2,0% не в счёт, это может быть погрешность), но всё равно нахваливают тюнинг. Каким словом это можно назвать?
Я даже почти уверен в том, что они проводили тесты и при 20-50% дросселе и разницы не было. Объяснить сами себе они этот парадокс не смогли и в итоге написали эту дурноватую статейку.

[Stranger]

ДМРВ значит .... а может снимем с него вольтметром характеристику?
логером думаю не хватит скорости .
вот в идеале бы , вольты на ДПДЗ и вольты на ДМРВ , одновременно на графике увидеть ....

я серьезно не думаю что "завод такой дурак" что сделал программу вам кривую .
раз смесь бедная , но эбу ставит 12.6 - это из карты , сколько он ставит нужно сичтать по воздуху и мс впрыска , я уже об этом говорил . не смотрите в момент нажатия на АФР в логере!!!! оно там "для красоты"

есть подозрения что у вас ДМРВ косячит .
думаю видео вольтов на дмрв , и раскадровка на график внесут ясности ...