MMC 4g63 SOHC с АКПП

[Шаман]

Здравствуйте все!

АН3219НО >>> Подозреваю, что происходило так:
1. Искра соскользнула - в выхлопе мало кислорода;

АН3219НО, что Вы подразумеваете под "искра соскользнула"?
Если то, что искра прошла мимо свечи, то Ваш вывод неправильный.
Искра мимо свечи -> вспышки в цилиндре нет -> топливо не сгорело ->
кислород воздуха не окислился -> лямбда фиксирует избыток кислорода ->
ЭБУ получает сигнал: "смесь БЕДНАЯ".

[Stranger]

ой сколько текста ... )

хочу добавить одно - можете увидеть это на логах моей нивы .
Обогащение при открытии дросселя = УН , в логе отобразится только в МС впрыска!
ноне в числе АФР!
АФР - взято из карты . и оно НЕ ИЗМЕННО!
а вот насос ускоритель , это коэффициент на который нужно умножить время впрыска , при открытии дросселя , величина зависит от Температуры ОЖ ,
также регулируется время воздействия , если положение дросселя увеличилось , то умножаем на один коэфициент , не изменилось или уменьшилось - на другой .
итого получиться убывающая функция приращения времени впрыска .

[inco]

Сообщение от AH3319HO

Подозреваю, что происходило так:
1. Искра соскользнула - в выхлопе мало кислорода;
2. Лямбда урезает смесь;
3. ХХ, невзирая на автоматическую коррекцию, на очень обеднённой смеси становится неустойчивым, с вибрациями от падения крутящего момента.

Как уже отметили, действительно не верный вывод.
ЭБУ "думает", что смесь бедная и богатит ее, что приводит к нестабильной работе двигателя.

[Шаман]

Здравствуйте, inco!
Возможно, не совсем так, как Вы описали.
Цилиндр не работает -> вот и дерганье двигателя.
Кроме лямбды, ЭБУ отслеживает и другие датчики.
По датчику КВ "мозги" должны определить
пропуск воспламенения в цилиндре - и
дальше принять какие-то действия. Возможно,
и отключение соответствующей форсунки.

[dugin]

У Мицубиси только с 2000 года появился ОБД2 и проверка пропусков воспламенения в цилиндре.
Т.е. в наших с АН3219НО Галантах в ЭБУ таких подпрограмм нет и ошибки пропуска зажигания/восламенения не покажет. А какой год твоего Лансера?

[Admin]

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> ой сколько текста ... )

А сейчас вашим взорам предстанет королева тьмы
Богиня зла, самая жестокая губительница душ которую носила земля
Несчастный пёс трепещи
Преклони колени и целуй ноги царице демонов …












Stranger >>> ой сколько текста ... )

У меня в детстве телевизора не было.
Вот и начитался ещё тогда толстых книжек.
Голова распухла и её несёт теперь в неведомую даль.

С ноутбуком-то наверняка толще туалетной бумаги книжки в руках не было.
Вот и тексты у вас лаконичнее.
И вы можете в одном слове пронзить суть на всю глубину и достать до самого её дна.
А я так НЕ могу.





Stranger >>> Обогащение при открытии дросселя = УН , в логе отобразится только в МС впрыска!
ноне в числе АФР!
АФР - взято из карты . и оно НЕ ИЗМЕННО!
а вот насос ускоритель , это коэффициент на который нужно умножить время впрыска , при открытии дросселя , величина зависит от Температуры ОЖ ,
также регулируется время воздействия , если положение дросселя увеличилось , то умножаем на один коэфициент , не изменилось или уменьшилось - на другой .
итого получиться убывающая функция приращения времени впрыска .
ой сколько текста ... )

И про это.
Наша с вами беседа может затянуться на несколько страниц.

Где ключевым моментом.
Будет это = ПОЧЕМУ ? ....... у Stranger-а >>> ой сколько текста ... ) ….
А сути в нём НЕТ …




Stranger >>> итого получиться убывающая функция приращения времени впрыска .


Вот она.



Stranger >>> итого получиться убывающая функция приращения времени впрыска

ПОЧЕМУ ?
Stranger.
Функция насоса-ускорителя нарушает ЭТОТ закон сгорания топливовоздушной смеси.

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov#198








Stranger >>> а вот насос ускоритель , это коэффициент на который нужно умножить время впрыска

ПОЧЕМУ ?
… а вот насос ускоритель это коэффициент ……
И бьёт по цели = ускорить коленвал двигателя
НЕ афээром, а секретным (с точки зрения Stranger-а) коэффициентом ?






Stranger >>> ой сколько текста ... )

ГДЕ ?
В Интернете написано про это …
ПОЧЕМУ ? насос-ускоритель льёт топливо ПЕРЕливая этот график.








Stranger >>> ой сколько текста ... )

Дайте ссылку ……. по поводу этого перелива и на сколько надо перелить.
Хочу посмотреть сколько там текста.

ПОЧЕМУ ? … мне приходится строчить по этому поводу тексты ? НЕ лаконичному мне.
На прошедшей странице здесь и здесь


Неужели всё по той же причине.
ВСЕ чип-тюнерасты и стремящиеся ими стать.
Толще туалетной бумаги в руках книжек НЕ держали.

И больше, чем .... коэффициент ... из себя выдавить не могут.






Stranger >>> а вот насос ускоритель , это коэффициент на который нужно умножить время впрыска
итого получиться убывающая функция приращения времени впрыска

Почему на Акуле функция НЕ получилась убывающей.





Пока этот вопрос НЕ будет добит.
Почему насос-ускоритель
Должен переливать график зависимости мощности от состава смеси.

Здесь = в гостях у юриста dugin-а.
Ничего другого писать не рекомендую.


Этот вопрос надо обязательно и подробно разжевать так.
Что осталось бы только проглотить.
И тогда только всё станет ясно не только юристу, но и ВСЕМ.



Если у Stranger-а по этому поводу только одна мысль = коэффициент.
То у кого другие мысли по этому поводу ?

[AH3319HO]

Всем привет!
Грешен, от долгих бдений ночью на форуме перевернул описание логики работы до наоборот. Всё правильно: искра мимо - кислорода много. Но как бы то ни было, замена проводов однозначно решила проблему. Акцентирую ещё раз - никаких видимых отклонений на проводах не обнаружено!!! Кто столкнётся - постарайтесь не поверить глазам своим, а замените на пробу провода.
Dugin, мой Galant 2002 года и OBD2 в наличии. Вопрос в том, что пока не имею возможности СВОБОДНО И ДОСТАТОЧНО РАЗВЁРНУТО ПООБЩАТЬСЯ С ГРАМОТНЫМ СПЕСУАЛИСТОМ, А СВОЕГО СКАНЕРА ПОКА ПРИОБРЕСТИ НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ. КО ВЕЛИКОМУ КО СОЖАЛЕНИЮ.
Не знаю точно (опять подставляюсь под "остроты" Admin'а)
, но предполагаю такие варианты реакции ЭБУ на пропуски зажигания:
1. Отключение соответствующей форсунки и смесь остаётся нормальной, а вибрации от выпадения цилиндра из работы начисто;
2. Обогащение смеси во всех цилиндрах до получения "нормальной" с точки зрения "лямбды" смеси с сопутствующим увеличением расхода и вибрациями от одного практически отсутствующего цилиндра и трёх переобогащённых с неустойчивым воспламенением и горением.

Уважаемый Admin, пожалуйста, постарайтесь не хаять на форуме людей от тюнинга. Равно, как и всяких других. Неприятно это читать. Они тоже люди. Тем более удивительно, что Вы систематически приправляете свои посты никак не низкопробными виршами и муз. произведениями. Странно, что эти слова обращены к Вам - ADMIN'у.
Надеюсь, всё выражено корректно.

[Admin]

Здравствуйте dugin and AH3319HO.




AH3319HO >>> Уважаемый Admin, пожалуйста, постарайтесь не хаять на форуме людей от тюнинга.

dugin дал ссылку на одного из них >>> http://glance-service.clan.su/publ/c...ubishi/1-1-0-7

И что мы видим там же на форуме >>> http://glance-service.clan.su/forum/




AH3319HO >>> Уважаемый Admin, пожалуйста, постарайтесь не хаять на форуме людей от тюнинга.

Может и вы, AH3319HO.
Опять .... НЕ представите сами себе вами воображаемую ситуацию
А.
Сами и пройдётесь со своими вопросами …
Там же …… у этого тюнераста >>> http://glance-service.clan.su/forum/


Сами наедитесь вдоволь этого = "Знаю как, но не скажу!"
Может тогда вы поймёте …
Почему этих тюнерастов - ублюдков = детей проституток.
Надо живьём закапывать в землю.

Другое дело вы этого сделать НЕ можете, потому что не знаете … КАК?
А у меня на этот счёт есть и яма и лопата.

А вопрос ... ЗА ЧТО ? = "Знаю как, но не скажу!"........... даже и обсуждению НЕ подлежит.

Там НЕ говорится ни о чём, кроме инженеры на заводах = лохи.
При этом нет ни одного примера, как едет машина ДО и ПОСЛЕ тюнерства.
Даже свободный разгон коленвала показать ДО и ПОСЛЕ =


AH3319HO >>> Уважаемый Admin, пожалуйста, постарайтесь не хаять на форуме людей от тюнинга.*

Не рассуждайте, AH3319HO.
А сами пройдитесь на любом форуме, где они пасутся.
Со своими злободневными вопросами.
И увидите везде одну и туже картину = "Знаю как, но не скажу!" =



Посмотрите выше на пример от Stranger = насос-ускоритель это коэффициент.
И поймёте .... как вам и там ответят.

Это же классика из Золотого телёнка … Грузите  апельсины бочками.

Т.е. вместо этого = "Знаю как, но не скажу!" =
Я буду за них отвечать … как и почему так … и ещё выслушивать … 
- Не бейте их! Они ведь тоже человеки …




AH3319HO >>> пожалуйста, постарайтесь не хаять на форуме людей от тюнинга.

Now I know her secret name
You can tear
Her temple down
But she'll be back
And rule again
In my heart
A deep and dark
And lonely part
Wants her and waits for
After dark

чип-тюнераст >>> "Знаю как, но не скажу!" =

Неужели так сильна жажда темноты?
Тогда в чём проблема нажать на другую кнопку ?









to dugin

dugin >>> видео с литрами в час, которое содержит четыре прогазовки с 23.0, 19.1, 22.4, 17.0 л/ч и последнюю прогазовку с придержанием - 25.7 л/ч.

Это всё и подтверждает Ваши слова, Админ, что секунде можно нарезать на множество одинаковых кусочков, которое будут не одинаковы по содержанию, а первые будут меньше последних. Но всё это было свёрнуто в секунду и не так легко было заметить.


>>> http://youtu.be/VQYS0AMTCow


dugin >>> Но всё это было свёрнуто в секунду и не так легко было заметить.

Пока отвечу так.
На ЧТО похожи ваши слова, дружище dugin .

Now I know her secret name
You can tear
Her temple down
But she'll be back
And rule again
In my heart
A deep and dark
And lonely part
Wants her and waits for
After dark



>>> http://youtu.be/VQYS0AMTCow


dugin >>> Это всё и подтверждает Ваши слова, Админ, что секунде можно нарезать на множество одинаковых кусочков, которое будут не одинаковы по содержанию, а первые будут меньше последних.
Но всё это было свёрнуто в секунду и не так легко было заметить.

Пишите так, dugin .
Я всё вижу и камня на камне могу не оставить от этого храма.
Но.
Потаённая, тёмная и одинокая часть меня жаждет темноты.

[avtoel]

Здравствуйте все.
AH3319HO

, но предполагаю такие варианты реакции ЭБУ на пропуски зажигания:
1. Отключение соответствующей форсунки и смесь остаётся нормальной, а вибрации от выпадения цилиндра из работы начисто;
2. Обогащение смеси во всех цилиндрах до получения "нормальной" с точки зрения "лямбды" смеси с сопутствующим увеличением расхода и вибрациями от одного практически отсутствующего цилиндра и трёх переобогащённых с неустойчивым воспламенением и горением.

Работает второй вариант. Первый видел только на одной марке Мерседес с мозгами сименс, и то через 10 сек полного отсутствия. Всё таки лямбда медленный датчик и Мерс отключает по контролю зажигания. Там довольно сложный контроль по 4 параметрам. В результате по инструкции, свечи там надо менять через 10000км, иначе отключает форсунки регулярно, особенно в разгоне. Тест на разгон до 100 никогда не пройдёшь. :)

Добавлено через 7 минут
Подпрограмму "обогащения при ускорении" я проверяю по увеличению времени впрыска от ХХ . Критерий от 3 до 6 раз норма в течении примерно 0.2сек держится и спадает ещё 0.3сек относительно быстро почти до значения ХХ +50%, зависит от температуры двигателя и производители чуть по разному делают.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.



Спасибо, avtoel.
Что вы никогда меня не грузите тем, что меня неприятно читать когда я кого-то костерю якобы ни за что.
Вы понимаете, что времени мало и я не собираюсь жить вечно.
Сейчас, например, очень болят голова и ноги ... и катастрофа всё ближе и ближе.



avtoel >>> Подпрограмму "обогащения при ускорении" я проверяю по увеличению времени впрыска от ХХ . Критерий от 3 до 6 раз норма в течении примерно 0.2сек держится и спадает ещё 0.3сек относительно быстро почти до значения ХХ +50%


Хороший ответ, avtoel.


И 6 раз от х.х. ложатся ровно на этот график.
Где первые 0,2 секунды видим + 600 % (6 раз) от времени на х.х.





avtoel >>> Подпрограмму "обогащения при ускорении" я проверяю по увеличению времени впрыска от ХХ . Критерий от 3 до 6 раз норма в течении примерно 0.2сек держится и спадает ещё 0.3сек относительно быстро почти до значения ХХ +50%


Хороший ответ, avtoel.


Но.
Вопрос сейчас стоит по-другому.
ПОЧЕМУ?
Насос-ускоритель переливает этот график.



Кто ?
Если не avtoel … 25 лет на диагностике ЭСУД.
Разжуёт для ВСЕХ этот вопрос.





11 л/час в среднем первые 0,2 секунды на оборотах 1000 … 1500
Означают, что при полном дросселе на 6000 об/мин должно быть.
6000/1500*11 = 44 л/час
А там всего лишь будет 28 л/час.

Получается, что мощность в первые 0,2 секунды должна упасть.
Но происходит всё с точностью наоборот.

Как же быть с этим … АФР – это наше всё !!!
Афээрами, которыми уже достали во всех темах.

А как до дела так …
насос-ускоритель это коэффициент = Грузите апельсины бочками !!!




Обороты при полном дросселе отличаются в 5-6 раз.
А расход топлива всего лишь в 2 раза.

Вопрос стоит ребром.
Куда исчезает закон сгорания топливо–воздушной смеси



Выходит … табличные AFR – это далеко не наше ВСЁ

Вопрос = ПОЧЕМУ?
Насос-ускоритель в котором и находится всё удовольствие от ЕЗДЫ.
Надо настраивать так,  не имея представления ПОЧЕМУ.



Stranger >>> а вот насос ускоритель , это коэффициент на который нужно умножить ...

ой сколько текста ... )