Инжектор и порнография

[Admin]

матизон >>> Очередной опус готов. Абра-кадабра!

Это не абракадара, матизон.

Несколько раз повторял, что нужно соединить максимумы
А точки, которые на этих же оборотах получаются ниже = надо игнорировать.

И получится вот так.



Постараюсь ещё раз вам объяснить почему надо именно так обводить максимумы.




При этом заметьте, матизон.
Так подробно приходится возиться именно с Мотей.
У всех других таких проблем, как на Моте … нет
Полно примеров таких графиков для других машин.

И эти проблемы Моти тоже постараюсь вам обозначить.

Если заранее.
То, что вы справились с этим случаем = Мотя.
Как Александр Матросов ……….. неожиданно и верно.
Говорит, что матизон не пальцем сделан.





Уже показывал.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=13

http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/






Чтобы собрать максимумы в линию нужны десятки точек.
Мы ещё и отрезками посекундно их собираем.



Плюс Мотя заставляет доходить до 100 км/час аж до ………….  четвёртой передачи.
Заметьте, матизон …………. выжимая сцепление.
Выжимая сцепление ………. обороты падают, а скорость = нет


Нет тахометра, чтобы проследить эту динамику оборотов.
А она при разгоне даже на двух передачах … не проста.




Не проста динамика оборотов ... тех точек, которые надо игнорировать.
И.
Собирать исключительно максимумы, которых не будет при падении оборотов.



Вот вам ещё пример на графике.
Что творится с оборотами, когда меняются передачи.



Видите, как идут пилой с зубьями по 1000 об/мин обороты при переключении передач.


В общем, Мотя со всех сторон = не подарок.







матизон >>> Очередной опус готов. Абра-кадабра!

Повторяю, матизон.
Нужно соединить максимумы НЕ кривой, а прямой линией.
Вот так.



И это будет той правдой, что есть на самом деле.


У вас есть видео, где я видел  4 заезда.
Когда вы их все обсчитаете, то убедитесь
Максимумы  ………. постепенно … будут ложиться на красную линию





Могу и показать пример этого.

матизон >>> 31-38 ……….…...34,5 = 8,4л/час .............2я = 3400об

У вас всегда провал с 30 .......... до 40 км/час, который виден на графике в середине оборотов.
Если всегда не понятный провал его и надо проверять.
Сейчас я вам помогу его заполнить.



матизон >>> 31-38 ……….…...34,5 = 8,4л/час .............2я = 3400об

Вот и заполнили средние обороты .............11,7 л/час = 3400об
Так и будет …
Максимумы из-за точки ... 12,2л/час = 2600 об .... будут прижиматься к красной линии.




Согласен, Мотя без тахометра не простая.
Но уже эти две точки 
11,7 л/час = 3400 об
12,2л/час = 2600 об
Её убивают.


матизон >>> Когда не хватало своих мозгов, вмешивался в мозги машинки дважды,
т.е., делал аж две перепрошивки. Результат плачевный - Р0172, который
временами посещает меня. Расход, даже по нашим горам 12л/100км - ни в какие рамки не укладывается. 
Буду созваниваться с чипистом чтобы вернул заводскую прошивку в зад. ДК на жесткий контроль. 
За полтора года эти прошивки стали золотыми на мою задницу. 

Такую программу для Моти мог состряпать только моральный урод.
А из выхлопной трубы должно нести не сгоревшим живым бензином.

[Multi-Set]

Здравствуйте матизон.


Всё-таки у вас есть ошибка ……………. Эх, Семён Семёныч.


Нет этой точки 12,2л/час = 2600 об
матизон >>>
1-8 …………..........8км... 6,7 л/час............1я = 1400об
8-22 …………......15км = 10,6л/час............2я = 1500об
22-31 ………......26,5км = 12,2л/час..........2я = 2600об
31-38 ……….…...34,5 = 8,4л/час .............2я = 3400об
38-45..............41,5м = 12,9л/час..........2я = 4100об

На вторую передачу было переключение после 30 км/час.
Это видно по падению л/час … 8,4

Чтобы исключить переключения передач и падения оборотов.
Возьмём только 1-ю передачу на которой можно доехать до 35 км/час = 6000 об/мин.



Видите, как в секунду прибавляется по ≈ 5 л/час.

Это означает.

Обороты растут прямолинейно.
Топливо подаётся прямолинейно оборотам .... инжектор работает прямолинейно.
Но с небольшим завышением на низах и в середине.


По видео.
22 км/час = 3800 об/мин = 10,8 л/час
31 км/час = 5400 об/мин = 14,9 л/час

Ставим эти точки на графике (красные) на максимумах.
л/час за прошедшую секунду = средние.
Переносим их на середину отрезка и проводим красную линию.



Было бы красиво и прямолинейно.
Если бы л/час в красных точках  соответствовали текущим оборотам.
Но не надейтесь на это.
л\час не максимальные в текущей точке, а средние за прошедшую секунду.
Поэтому их и надо перенести на средние обороты за прошедшую секунду.


Здесь нет никаких переключений передач.
Разогнаться надо только до 35 км/час.
Такие разгоны можете делать, хоть каждый день, и вас не оштрафуют за превышение скорости.



Работает так, как и было показано раньше.







матизон >>> Что делать?

Крутите ДТВВ и двигаете красную линию ниже или выше.
Для контроля изменений разгоняйтесь только на 1-й передаче.
И всё обойдётся без поисков заводской программы.

матизон >>> Что делать?

При этом надо учесть, матизон.
Текущее время и расчёты стробируются секундами непрерывно.
И один разгон не будет похож на другой.
Поэтому из 3-х разгонов на первой передаче надо выбирать с максимальными числами.


матизон >>> Что делать?



Когда на максимумах на этом отрезке .... до 31 - 32 км/час.
Покажет на 1,5 - 2,0 л/час меньше = надо остановиться и больше не крутить ДТВВ.
Если не получится столько убрать.
Остановитесь на самой высокой температуре по якобы ДТВВ.






P.S.
Как всегда всё приходится делать самому.
Не матизон, а Мотя задала жару.

[sasaP]

ув. Админ
подскажите немного из теории:

Существуют только 2 (два ) стандарта скважности работы инжектора.
На максимальных лошадях …… это 65% и 80%

Т.е. всего два числа могут быть константой на любом двигателе (без турбины).

Время впрыска на всех оборотах на максимуме
При скважность = 65% ………… 13 миллисекунд …… НЕ больше и НЕ меньше
При скважности = 80% ………… 16 миллисекунд …… НЕ больше и НЕ меньше

13 и 16 миллисекунд это строка LEN?

у себя на максимуме цифра 8.59
что это? как понимать?

[Admin]

Здравствуйте sasaP.



На вашей машине попарный впрыск.
И период импульсов на 6000 об/мин = 10 миллисекунд.


sasaP >>> у себя на максимуме цифра 8.59
что это? как понимать?

Вы равняетесь с тем, что написано для последовательного впрыска.
Где период (пауза + открытие форсунки) = 20 мс
Вот так это надо понимать.


sasaP >>> у себя на максимуме цифра 8.59
что это? как понимать?

8,59/10 = 0,86 … это скважность 86%

При этом надо понимать, что речь идёт об оборотах 6000 об/мин и ниже.
Если вы увидели 8,56 мс выше 6000 об/мин, то там скважность уже без лимитов.
Вот так это надо понимать.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=14

sasaP >>> Господа, подскажите
как влияет датчик детонации на расход?
sasaP >>> Похоже мое сообщение осталось незамеченным

Repete
Admin>>> Уважаемый sasaP.
У вас есть прибор, который показывает расход всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
Хотелось бы наконец-то и впервые в мире с чётким числом.
Увидеть это из вашего сообщения.

На сколько по прибору изменяется расход топлива БЕЗ датчика детонации и с ним.
В чём проблема ответить на это.


sasaP >>> что это? как понимать?

Похоже, мое сообщение осталось незамеченным
Что это? Вот это как понимать.

.

[матизон]

Здравствуйте Админ!

А я уже в расстроенных чувствах отсоединил переменник.
Вернули мне надежду, значит продолжу поиск оптимальной температуры.

Спасибо за терпение. Такого тормоза как я, трудно вытерпеть.
Надеюсь, что теперь, картина Мотиной работы, открылась полностью.
Хотел звонить чип-диагносту, но хорошо что в начале посетил форум.

Когда сам все это делаешь (хоть и ошибаешься), быстрее доходит.
Очень правильное решение, а то бы все еще ходил вокруг, да около.

Еще раз спасибо, что электрика каменного века, притянули за уши
в 21 век.

[Admin]

Обратите внимание, матизон.
По двум точкам.
На первой передаче.
Скорость до 35 км/час.
И получился график.



Не пробиваемый график.
Не понять, как он построен просто невозможно.
Помните фильм ”Горячий снег”.
Там Жжёнов раздавал ордена и говорил - Всё, чем могу …


И здесь сработало то, что не на Моте повторить нельзя.
Мотя медленно набирает скорость (обороты) на первой передаче.
На мощной машине это происходит быстро.
И на первой передаче такой (посекундный) график не получится.


Так что зря я на Мотю ругался.
Она две волшебные точки дарит уже на первой передаче.



Нужны две последние точки до 35 км/час.
В данном случае 10,8 и 14,9.



матизон >>> электрика каменного века, притянули за уши в 21 век.

Надеюсь, что показываю путь не только вам, Уважаемый матизон.


.

[sasaP]

ув. Админ.
соберу полную иформацию, - обязательно напишу.
я так полагаю, что сейчас двиг работает без поправки от ДД
Ваши сообщения не остаются незамеченными, будте уверены!

Добавлено через 8 минут
да, и ещё
прошу прощения за неправильную инфу по впрыску
не попарный (как на эл.схеме мануала)
а одновременный (как оказалось в контроллере)

[DM76]

Здравствуйте, уважаемый Админ!
Заинтересовавшись увиденной зависимостью длительности впрыска от температуры воздуха на впуске, вот чего наразмышлял:
Строим мы тут графики л/час - обороты, которые в идеале должны быть линейны, но ведь температура на впуске не линейна!
Например, в моем случае в процессе разгона длительность впрыска меняется например с 14мс до 15мс. Это 7% и это не предел. Думаю 10% легко могут получиться. Возьмем точку 30л/час, 7% это 2,1л/час. И непонятно мне теперь, лошади, они от температуры зависят? Для какого значения паспортные данные даны? Для какого значения (особенно, если оно плавает) мы графики строим ?
Возможно это отличительная особенность Москвича с двигателем F3R, т.к. у него очень длинный впускной тракт, который нагревается сам в подкапотном пространстве и значительно нагревает проходящий по нему воздух на малых углах открытия дросселя. Плюс забор воздуха организован практически с улицы, а не из подкапотного пространства. Т.е. даже за те 5-7 секунд набора оборотов с 1000 до 6000 на 3-ей передаче воздух начинает поступать с температурой 50-60° и заканчивает 15° (для текущего сезона)

Интересно, а как в других двигателях проявляется эта зависимость? Те же 7-10% или меньше?

[neo349]

Дорогой Матизон, Вы теперь, ну просто обязаны, как честный человек, пригласить Админа на сочинскую олимпиаду, со всеми от сюда вытекающими последствиями.

[Admin]

Здравствуйте DM76.



DM76 >>> Строим мы тут графики л/час – обороты


Эпиграф.
Мы строили, строили и наконец построили ....




Построили то, что до нас никто не строил.
Чего, кто и зачем строили до нас, пока никто объяснить не может.
А мы вдруг построили то, что можно увидеть, потрогать и порассуждать.

О чём рассуждают, сравнивая разные программы одной и той же машины (чип-лохотрон).
Кроме жопомеров (я чувствую разницу ею!!!), коммерческой тайны или ……… сам дурак.
Ничего другого не видно.




Не мудрствуя так лукаво, а зачем нам мудрить лукаво.
Как лукаво мудрят те, кто не может людям показать и объяснить ……… что строит.

DM76 >>> И непонятно мне теперь, лошади, они от температуры зависят? Для какого значения паспортные данные даны? Для какого значения (особенно, если оно плавает) мы графики строим ?

Мы л/час = обороты строим по формуле по которой считает этот калькулятор.

http://www.rceng.com/technical.aspx



Подобных калькуляторов в Интернете тысячи.
Все они считают по одной и той же формуле.

Предваряя следующий вопрос.
Везде взята за основу плотность бензина = 0,72






По этой же формуле рассчитаны и форсунки всех машин на свете.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Предваряя следующий вопрос.
Везде взята за основу плотность бензина = 0,72



Формула именно такая >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


Убираем из расчётов скважность и получаем.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
 перекрутим формулу 
 лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

 Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
 Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45



DM76 >>> но ведь температура на впуске не линейна!
И непонятно мне теперь, лошади, они от температуры зависят? Для какого значения паспортные данные даны? Для какого значения (особенно, если оно плавает) мы графики строим ?

Нет в показанных примерах ............  куда вводить температуру воздуха.

И как же теперь обходятся не люди, а моторы без этого.
Когда по формуле БЕЗ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА в них уже впендюрены форсунки.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm




Люди и моторы обходятся ровно так, как и надо ………. формула взята за ОСНОВУ.
Когда появляется ОСНОВА ………. исчезает =

Так же, как и предлагает вам ваш покорный слуга.
Взять её за ОСНОВУ и ….  проверяем работу своего инжектора.


И каким-то не понятным (волшебным) образом.
ОСНОВА работает на всех машинах (примерах из форума) тютелька в тютельку.

Где-то показывает тютелька в тютельку = норма.
Где-то показывает тютелька в тютельку = косяк.

Нет ни одного случая жалоб на расход топлива при = норма.
И обязательно жалоба на расход топлива при = косяк.

Заметьте, DM76 ............. БЕЗ температуры воздуха в формуле.






Но как же тогда относиться к этому.

DM76 >>> но ведь температура на впуске не линейна!
Например, в моем случае в процессе разгона длительность впрыска меняется например с 14мс до 15мс. Это 7% и это не предел. Думаю 10% легко могут получиться. Возьмем точку 30л/час, 7% это 2,1л/час.

Когда сама ОСНОВА уже легла … тютелька в тютельку на настоящую работу инжектора.
И вы увидели такую зависимость.
Остаётся одно.
Во все глаза смотреть ………….. как же это влияет на расход топлива.
А ну-ка, дай-ка я крутану переменник вместо ДТВВ и сам повлияю.

Что вам для этой последовательности не хватает, DM76.
Может прибор слишком толсто показывает расход топлива.
Или показанных от всевозможных .... до невероятных способов измерений расхода топлива.
Или нету переменного сопротивления.



DM76 >>> И непонятно мне теперь ...

Чего же людям ещё не хватает.











to матизон.

Надо внести поправку на счёт этого.

При этом надо учесть, матизон.
Текущее время и расчёты стробируются секундами непрерывно.
И один разгон не будет похож на другой.
Поэтому из 3-х разгонов на первой передаче надо выбирать с максимальными числами.


Всё гораздо проще и за 1 заезд получится.
Цифры л/час могут быть разные, но разные будут и отрезки скорости (оборотов)
Поэтому.
Достаточно иметь листок с таким графиком.



И по этому графику двигать скорость = обороты …….. и полученные числа л/час.
При тапка в пол слагаемые = const
И приращение оборотов на такой скорости и первой передаче прямолинейно.
Останется л/час двигать по графику по отношению к оборотам = скорость.

Т.е. всё должно получаться за 1 раз.
А то начнёте крутить ДТВВ и дёргать Мотю и этому не будет конца.
Лучше по графику перетаскивайте числа.





И ещё надо внести поправку.

л/час прибор всё-таки показывает не усреднённые за прошедшую секунду.
А максимальные за прошедшую секунду
Т.к. они рассчитываются по сумме кол-ва топлива.

Но это не означает, что в случае приращения оборотов в точках А и Б.
Показанные л/час соответствуют максимальным для данных оборотов.



В данном случае …….. приращение оборотов.
Показанные максимальные л/час в точке Б (для примера).
Соответствуют максимальным л/час в точке С.

Упростил задачу до предела.
Удачи, матизон.
.