Что такое хорошо и что такое плохо?

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
И ещё.
Никогда вы не показывали (видео не обязательно) эти расчёты прибора.
Средняя скорость = ……………
Средний расход = …………
Средний расход в пути (строчка С.Р.П. 6) = …………… (и какая скорость в ней вами выставлена).


Я в эти пункты меню не залезал ещё...
Надо- так надо, займусь!

Admin>>>
Это ваш ход, Леонардо, ..... поэтому и напомнил его вам.

С этим ходом есть небольшая сложность (я уже писал о ней).
Не подметил чётко, с каким моментом это совпало, но ЭБУ стал "ревниво" относиться к ДК. И при его отключении почему-то начинают прыгать обороты (даже сброс не помогает). Впервые я заметил это, когда эксперементировал с волговскими форсунками. Но потом, когда и родные поставил, всё равно такая же ситуация осталась.
Мне так показалось, что произошло это после того, как я поставил ДК с подогревателем.
Хотя не до конца уверен...

Сейчас пришла в голову идея- попробовать отцепить подогрев, и посмотреть на реакцию... может даже покататься в таком режиме, чтобы мозги на место встали (возможно что какая-то долговременная кореция себя так проявляет).

Оно конечно может и не помешает в проведении теста, но карты будет путать наверняка...
В общем, посмотрю...

И у меня ещё одна идейка появилась по данному тесту.
Если всё же есть подсос, то он наверняка незначителен,
но на сигнале теста имени Леонардо виден будет обязательно.
До с их пор я пробовал только играться форсунками, их переставлением, часто путался, чем приводил в недоумение себя и вас.
Хз, может и попробую ещё порокировать, в зависимости от результатов.

Но идея основная заключется в том, чтобы обогатить смесь.
Если подсос есть, то распылённый возле него ацетон или карбклинер, его обогатит и покажет это обогащение на сигнале.
Надо было давно попробовать так сделать = обрызгать впуск карбклинером,
ведь и стрелка должна успокоиться, если оно так.


Admin>>>
Может вы и правы, Дима.
В передислокации войск с Паджеры на Ланос.
Про вашего Боливара вообще ничего нет … а ваш Ланос = уже весь ободрали, как липку.

Да, я тоже об этом подумал...
От такой библиотеки сигналов грех отказываться!
Единственное, что Ланос (как в старом пошлом анекдоте про Ржевского) - "очень скользкий инструмент" )))
Когда какой фортель ещё выкинет, хрен его знает...

[drof]

Дело с подсосом воздуха имел. Нашел другим (бесплатным) методом, покупать карбклинер не нужно, да и намного безопаснее. Сделайте мыльную водичку и обрызгайте из пульверизатора весь тракт. На возд. фильтр оденьте полиэтиленовый пакет (для герметизации) и в штуцер рециркуляции картерных газов подключите компрессор.
Либо отсоединяете корпус возд.фильтра и дуете сами (именно так я и делал, подсос сразу себя обозначил). Место было очень неожиданным-ось вращения заслонки(за датчиком ДПДЗ)

[dvm99i]

drof,
идея понятная... Но мыло сейчас в холод не прокатит...
К тому же надо облазить места, куда с мылом просто не подлезть и не заглянуть. Есть такие на впуске...

[semen]

Сообщение от dvm99i

drof,
идея понятная... Но мыло сейчас в холод не прокатит...
К тому же надо облазить места, куда с мылом просто не подлезть и не заглянуть. Есть такие на впуске...

Прежде чем лазить в прохладную погоду, может всетаки дунуть...
А вдруг там никуда не дуется - тогда смысла в поисках нет.

[dvm99i]

semen>>>
может всетаки дунуть...

Если подсос есть, то он мизерный настолько, что его ушами/глазами возможно и не зафиксируешь.
А вот датчик кислорода никак не обманешь...

В конце концов, мужики, мне это просто интересн = зафиксировать подсос таким способом!



Может меня даже наградят....








ПС

Сходил в гараж и, можно сказать, провёл разведку боем.
Купил карбклинер и стал брызгать во все злачные места возле впускного коллектора.
Вычислил только одно - то, что подсказал drof = под ДПДЗ.

Надо сказать, я на это место и так думал, т.к. когда занимался с ДПДЗ , подёргал за шкворень, котрый идёт из дросселя к датчику и ощутил люфт.
Но вроде как он был небольшой, поэтому не придал ему должного значения.
А видимо зря!

Вот видео.



Извиняюсь за качество, но уж как смог... Причём это самый лучший дубль, как оказалось при просмотре дома.
Очень тяжело было снимать, т.к. нужно было попадать трубочкой балона в место сочленения ДПДЗ с дросселем и при этом на вытянутой руке снимать дисплей БК, который был установлен из салона под лобовое стекло.
Стрелка индикатора тоже реагировала, но иникатор стоял поодаль от БК.
Пробовал их снять вместе, но видео не получилось вобще.
Но и по БК видно, как сразу после пшикания (слышно звук) время впрыска начинает падать, с 1.35 доходило до 1.25 мсек.

Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом, т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково, но прыскания в другие места никаких результатов не дали.
По стрелке тяжело было судить, т.к. прыскать нужно было постоянно и ровно, а БК при этом двигает время впрыска, причём постепенно, а стрелка в это время совершала довольно хаотичные движения, что вполне объяснимо.

В любом случае, косяк нужно устранять, тем более что ДПДЗ не стоЯт, может из-за того же лююфта .

Посему у меня вопрос к drof:
Как вы устраняли свой подсос?

Запчастей отдельно по дросселю я в катологе не нашёл. Меняется целиком, цена конская (30000р).
Похоже придётся разборки тормошить... Но вариант поменять дерьмо на дерьмо тоже как-то не впечатляет...



В любом случае, моментально пока резона менять нет.
Мотор стоит на обработке Форсаном, и по окончанию нужно провести тесты для выявления его эффективности.
Поэтому в ближайшее время замену не планирую.

Длинная история получается....

[Admin]

Здравствуйте drof and dvm99i.


to drof ... на прошедшей странице.

Сообщение от drof

Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Вы третий, drof.
Из оставшихся в живых.
Из тех десяти кому я на дом прислал все элементы этой схемы уже готовые к применению.



Каюсь.
Что только на прошедшей странице показал порядок подключения и логику работы схемы продувки.
В первый раз
Потому что монстр Дима единственный, кто дошёл до этого этапа = - Расписарьте куда что подключить.








drof
Ваша машина = Мотя (Матиз) …. создана для того, чтобы только нюхать бензин.
Потому что в ней всего 3 цилиндра общим объемом = 0,8 литра.


drof >>> Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Спасибо, drof.
Да, славно я потрудился на прошедшей странице … расписарил практически всё.

Надеюсь.
Что вам, drof.
Теперь ничего не мешает подключить схему к вашей Моте.

И дать всем посмотреть на видео …
Как малышка Мотя … масса = 850 кг + двигатель объёмом 0,8 литра.

Объявит сухую голодовку и будет только нюхать бензин.

Сколько мы не пели
Всё равно, что молчали
И вот мы идём
На праздник урожая во Дворец Труда.




drof >>> Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Другими словами.
На празднике урожая будет не две машины … Ланос и Бегемот
Пригласительный билет имеется и у малышки Моти.

И звёздной ночью
Я буду ждать на причале

Мы в самом начале
Праздник урожая во дворце Труда.

















to dvm99i

О подсосах воздуха.




dvm99i >>> Купил карбклинер и стал брызгать во все злачные места возле впускного коллектора.
Вычислил только одно - то, что подсказал drof = под ДПДЗ.

хитрО
Только зачем это делать по времени впрыска на БК … скорость у всех БК … низкая

В одной руке карбклинер …… в другой руке этот ваш алмаз на лямбде.

...

Не только у стрелки, но и у самого датчика кислорода = скорость бешенная
Брызгая ... короткие порции .... карбклинер … мимо подсоса даже случайно не промахнётесь.



dvm99i >>> идея понятная... Но мыло сейчас в холод не прокатит...
К тому же надо облазить места, куда с мылом просто не подлезть и не заглянуть. Есть такие на впуске...

В любой мороз найдёте место подсоса.



dvm99i >>> Но идея основная заключется в том, чтобы обогатить смесь.
Если подсос есть, то распылённый возле него ацетон или карбклинер, его обогатит и покажет это обогащение на сигнале.
Надо было давно попробовать так сделать = обрызгать впуск карбклинером,
ведь и стрелка должна успокоиться, если оно так.

Почему Дима пишет одно, а на видео делает другое?
Монстр Дима хочет объять необъятное.

dvm99i >>> дисплей БК, который был установлен из салона под лобовое стекло.
Стрелка индикатора тоже реагировала, но иникатор стоял поодаль от БК.
Пробовал их снять вместе, но видео не получилось вобще.




А вообще поздравляю = подсос найден.
На малых дросселях провалы в бедно могут быть и от него = косячат шкворни ДПДЗ.


dvm99i >>> Запчастей отдельно по дросселю я в катологе не нашёл. Меняется целиком, цена конская (30000р).

Если его убрать = 30000 руб ...попробуем компенсировать его парами топлива из бака.
Кстати ...
Когда-то мы уже пытались это делать .... попробуем ещё раз ...
Когда Дима сделает продувку бака по-человечески = 1,3 л/час на 4000 об/мин.




Другими словами.

Эта дрянь ... если стоит перед самым носом на щитке приборов.
Ещё подсказывает и о подсосах воздуха.

И заставляет лезть под капот = на праздник Урожая во дворец Труда

...

Мы знаем, что машина в конец неисправна
По нам проехали колёса печали

Закрой глаза
Чтобы не видеть крадущегося по полю Фавна
В двери стучит
Сорвавшаяся с неба звезда.











И о рокировках.

dvm99i >>> До с их пор я пробовал только играться форсунками, их переставлением, часто путался, чем приводил в недоумение себя и вас.
Хз, может и попробую ещё порокировать, в зависимости от результатов.
на сигнале теста имени Леонардо виден будет обязательно.

Смотрите, Леонардо.
Как довёл ваш тест до совершенства ……… без всяких рокировок форсунками

Здесь = Диагностика программой Chevrolet Explorer



Другими словами ....

dvm99i >>> на сигнале теста имени Леонардо виден будет обязательно.

Кроме разбалансировки форсунок .... это могут быть и мелкие подсосы воздуха
и
Это = холостые обороты = любимые обороты Леонардо
но
Чтобы отделить подсосы (дроссель закрыт) от форсунок ...

Надо открыть дроссель в этом тесте от Леонардо ... медленно набрать обороты.





dvm99i >>> Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом, т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково, но прыскания в другие места никаких результатов не дали.

Когда поцилиндровая картинка строится одна и та же.
Место подсоса возле самого бедного цилиндра.


dvm99i >>> Если подсос есть, то он мизерный настолько, что его ушами/глазами возможно и не зафиксируешь.
А вот датчик кислорода никак не обманешь...
В конце концов, мужики, мне это просто интересн = зафиксировать подсос таким способом!

Т.е. в вашем случае, Дима, …… этот цилиндр самый ближний к ДПДЗ.
Что ....
И можно проверить вашим тестом, Леонардо = ДК отключён от ЭБУ … на х.х. и медленно подняв обороты



Сколько мы не пели
Всё равно, что молчали

dvm99i >>> Сходил в гараж и, можно сказать, провёл разведку боем.

И вот мы идём
На праздник Урожая во Дворец Труда.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
Почему Дима пишет одно, а на видео делает другое?
Монстр Дима хочет объять необъятное.

Нет, хотел показать, просто видео не получилось...
Ну может удастся позже повторить.
Но смотреть по стрелке оказалось не совсем удобно, т.к. происходит перестройка работы петли, и она просто начинает дурить...

Не могу достаточно подробно описать ситуацию.
Но вкратце так:
Для того, чтоб увидеть, то что хотим, нужно чтобы пары ацетона скопились в месте подсоса, полностью заместив воздух.
Но пространство, куда приходится брызгать, оно довольно "дырявое", и попадать нужно чётко под шток, торчащий из дросселя.
Я ж не снайпер. Тем более что всё на улице в темноте происходит при свете "лобкового" фонаря (гараж занять Боливаром с разобранной системой вентиляции бака).

Кстати, перед началом теста я для начала пару раз пробовал просто брызгать в воздухозаборник (он у меня сейчас удобно выведен под радиатор) и смотрел на реакцию стрелки.

После маленького пшика примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три, ЭБУ успевал за это время снизить время впрыска. Поэтому как только действие паров заканчивалось, стрелка убегала в бедно и торчала там какое-то время, пока ЭБУ не наростит время впрыска.
Затем работа мотора восстанавливалась в обычном режиме.

А вот чтоб нечто такое же повторилось с подсосом, не получилось сделать. Ну может помощника позову, тогда получится....

Тест с записью на ноутбук я записываю в "свою долговую книгу" (Марио взял в плен Леонардо).
Не хочу ничего трогать и дёргаться по возможности, пока не закончили с Форсаном и тестом газ в пол. Уже не долго осталось.
Хотя одна накладка уже может будет- глушитель почти развалился, сечёт а новый будет не такой как был. Стоял отстойный аналог (он меньше), а я буду ставить оригинал или похожий на него. Конечно, если старый глушитель дотерпит и не развалится совсем, постараюсь делать тест с ним.


Admin>>>
Если его убрать = 30000 руб ...попробуем компенсировать его парами топлива из бака.

Админ, мне всё равно хочется дроссель либо поменять, либо починить (но он зараза неразборный вроде как). ДПДЗ не живут на нём! Это напрягает... Возможно в этом тоже люфт повинен.

Хотя глюков с подвисанием, о которых я писал несколько дней назад, больше не повторялось, всё равно держу ухо восторо в этом направлении и молю Бога, чтоб ДПДЗ дожил до тестов "газ в пол", потому как его замена может хоть и косвенно но повлиять.



Admin>>>
Когда поцилиндровая картинка строится одна и та же.
Место подсоса возле самого бедного цилиндра.


Положа руку на сердце, не смог достаточно скурпулёзно пробрызгать весь впуск. И, самое поганое, как раз-таки не мог пробрызгать низ ресивера.
Не подлезь туда без ямы... А яма занята...



Место очень неудобное и закрытое сверху.
Но именно это место и раздельное у всех цилиндров по впуску.


Admin>>>
Т.е. в вашем случае, Дима, …… этот цилиндр самый ближний к ДПДЗ.
Что и можно проверить вашим тестом, Леонардо.

Вряд ли подсос в дросселе повлияет на один цилиндр, после него идут довольно длинные каналы ресивера.
Причём буквально рядом с местом подсоса находятся каналы РХХ.

Освободится яма, постарюсь пробрызгать ресивер снизу.


Но, тем не менее, судя обо всё происходящем, с большой долей уверенности можно констатировать, что искать подсосы "по приборам" можно!

Ах, да!
Обязательно нужно соблюдать технику безопасности!
Карбклинер в большинстве случаев представляет из себя просто ацетон под давлением. Разогретый мотор для него не особо страшен, можно брызгать. НО вот на выпхлопную систему не стоит брызгать.
Ну и не курить!
В общем, кто будет пользоваться, соблюдайте аккуратность!

[Admin]

dvm99i >>> После маленького пшика примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три, ЭБУ успевал за это время снизить время впрыска. Поэтому как только действие паров заканчивалось, стрелка убегала в бедно и торчала там какое-то время, пока ЭБУ не наростит время впрыска.

Это …
через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три

Не склеивается с этим, Дима.

...

Как и всегда.
На словах - одно .... а на видео - другое.

Т.е. брызгать в воздухо-заборник = потеря скорости .... не учите, Дима, плохому




dvm99i >>> После маленького пшика примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три, ЭБУ успевал за это время снизить время впрыска. Поэтому как только действие паров заканчивалось, стрелка убегала в бедно и торчала там какое-то время, пока ЭБУ не наростит время впрыска.

Типа ЭБУ быстрее датчика кислорода понимает = брызнули = смесь обогатилась.
Так получается из этого = примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато
Каким образом, Дима.
ЭБУ может опередить лямбду .... .не учите, Дима, плохому


Вот вам пример ... если не видели ... с вашего Ланоса.
Как датчик кислорода работает ... напрочь игнорируя ЭБУ.



dvm99i >>> Но смотреть по стрелке оказалось не совсем удобно, т.к. происходит перестройка работы петли, и она просто начинает дурить...

Где эта перестройка петли?
Вижу только это = обдурила стрелка монстра Диму.

И всё неудобство … похоже … в этом = брызгать надо, когда лямбда находится в бедно.

На большинстве японских машин на х.х. - это 2 секунды.
Т.е. мешает приспособиться петля по лямбде.
Получается.
Неудобство лишь в этом = что сделать, чтобы всегда было бедно.


Значит = искать подсос надо по-другому, Дима, и для начала обеднить смесь = убить петлю.
в чём у вас проблема отключить одну форсунку
или
сдёрнуть один провод со свечи = смесь на выпуске .... будет бедная.

И только после этого брызгать карбклинер … и пусть двигатель троит.



По нам проехали колёса печали …

dvm99i >>> Сходил в гараж ...........

И вот мы идём
На праздник Урожая во Дворец Труда.







dvm99i >>> Тест с записью на ноутбук я записываю в "свою долговую книгу"
(Марио взял в плен Леонардо)

Ура!!! … Марио собирается ограбить банк!!!
К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!!
Да поможет ему Святой Франциск.

[dvm99i]

Admin>>>
Типа ЭБУ быстрее датчика кислорода понимает = брызнули = смесь обогатилась.
Так получается из этого = примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато
Каким образом, Дима.
ЭБУ может опередить лямбду ....

Нееет, Админ, видимо вы меня не поняли!
Вы не на том времени акцент сделали...
1 секунда - это то время, пока обогащённая смесь долетела до ДК.
Канал длинный получается = воздушный патрубок, воздушный фильтр, гофра, ДУ и т.д. (Я не в дроссель брызгал).

ЭБУ начал перестраиваться только после того, как стрелка зависла в богато, т.е. первым унюхал как раз-таки ДК. И он (ЭБУ) перестраивался всё это время, пока стрелка висела в богато в течение примерно 3-х секунд (может и две, не засекал...), пока стрелка не ушла в бедно.
Но и в бедно она тоже поторчала какое-то длительное время, пары закончились, а время впрыска низкое...

Ладно, лучше всё заснять и показать...

[Admin]

dvm99i >>> Нееет, Админ, видимо вы меня не поняли!

Нееет.
Я понял, что вы правы, Дима.
И выше всё это расписал = вы правы.

Лямбда сама по себе качается и это создаёт неудобство.
Т.е.
По БК лучше видно, но с некоторым лагом реакцию времени впрыска.

Вы поймите, dvm99i.
Хочется что-то попроще, чем БК.
Поэтому и предложил обеднить смесь отключив форсунку.
и
таким образом
лямбда торчит в бедно постоянно

Всё-таки применить индикатор лямбды для поиска подсоса воздуха с карбклинер