Диагностика неисправности.

[Admin]

Здравствуйте DM76.


DM76 >>> Давно я здесь не появлялся, даже аккаунта своего не обнаружил, но не важно.

Как-то попали под горячую руку вместе со спамерами и те, кто не отписывался больше 1 года.

Было казнено более 15000 человек и кровь лилась рекой.
Извините.
Не то задание было задано.
Не на ту кнопку нажал, поэтому и стёрлись акуанты почти всех пользователей.

Это ответ влёт.
А на Ваш хороший вопрос надо подумать .... и ответ будет обязательно.




DM76 >>> Движок Рено F3R, распределенный впрыск. Стал плохо тянуть на низких оборотах (где-то до 3000 об/мин). Выглядит так: например на 4-ой передаче при скорости 40-60 и тапке в пол возникает вибрация и машина не разгоняется. Если газ нажимать плавно и дроссель открывать меньше половины, то разгоняется. Раньше можно было на 5-ой с 40 разгоняться без проблем.
…. Здесь на хватает данных по indi, которые были.
Но и так понятно …. они были выше, чем теперешние.





DM76 >>> Стал анализировать показания indi в момент провала. Получается, что при тапке в пол indi доходит где-то до 165-180.
Это похоже на несоответствие наполнения цилиндра топливом соответствующему положению TPS.
Надо проверять датчик положения дроссельной заслонки (целостность его дорожки).




DM76 >>> Если обороты были близки к 3000 и передача, например, третья, то машина слабо, но разгоняется и при достижении 3000 возникает резкий подхват и indi увеличивается до 415 примерно. В диапазоне оборотов 3000-5000 никаких проблем не замечено. Никак не могу сообразить что так может влиять на работу инжектора.

Дорожку на целостность в потенциометре, которым по сути и является TPS надо проверять.
Будем исходить из того, что настоящий объём воздуха не зависит от датчика расхода воздуха.
Значит, надо проверить и его.

И это всё проверяется (всё вместе и в целом).
Машина стоит – тапка в пол.


Этих чисел от Вас = нет.


И здесь мы подходим к главному .... как изменилась точка отсчёта (чтобы не грешить на систему питания топливом).



DM76 >>> Раньше с помощью МультиСета вычислил перетертый провод датчика температуры двигателя, когда он неожиданно глох (indi подскакивал до 615 и если не приоткрыть дроссель, то двигатель глох и с трудом заводился только при открытом дросселе) Тут все понятно, мозги считали что движок холодный и лили бензин как в -30°С. Но вот с текущей ситуацией не могу разобраться.

Это всё лирика.
Спасибо всем, кто понял суть.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=biCi9sXRExw

Но пуля-дура вошла меж глаз
Ему на закате дня
Успел сказать он
И в этот раз
Какое мне дело до всех до вас,
А вам до меня?

Простите солдатам последний грех,
И в памяти не храня,
Печальных не ставьте над нами вех.
Какое мне дело
До вас до всех,
А вам до меня ……

[DM76]

Сообщение от Admin

DM76 >>> Если обороты были близки к 3000 и передача, например, третья, то машина слабо, но разгоняется и при достижении 3000 возникает резкий подхват и indi увеличивается до 415 примерно. В диапазоне оборотов 3000-5000 никаких проблем не замечено. Никак не могу сообразить что так может влиять на работу инжектора.

Дорожку на целостность в потенциометре, которым по сути и является TPS надо проверять.
Будем исходить из того, что настоящий объём воздуха не зависит от датчика расхода воздуха.
Значит, надо проверить и его.

И это всё проверяется (всё вместе и в целом).
Машина стоит – тапка в пол.

И здесь мы подходим к главному .... как изменилась точка отсчёта (чтобы не грешить на систему питания топливом).

Мне думается, что если бы была проблема с дорожкой потенциометра TPS, то это проявлялось бы и при 2000об/мин и при 3000об/мин. Но при высоких оборотах никаких проблем с работой дросселя и реакцией двигателя на него не замечено.
Датчика расхода воздуха нет. Вместо него датчик разрежения во впускном коллекторе и датчик температуры воздуха на впуске.

Indi на ХХ и прогретом двигателе уплыл в плюс 10 примерно, но сейчас зима и свечи старые уже. Я замечал, что при старых свечах indi уплывает в плюс. Буду менять.

Лямбда уже не новая. Indi плавает в пределах +-5-7%

При тапке в пол (машина стоит) раньше было +300 или 350 точно не помню. Сейчас - надо посмотреть.
Позже докину другие данные.

[Henk]

Хотел написать что надо полностью проверить ДПДЗ, но админ опередил... Не приходит в голову другой причины, почему вдруг начинает недоливать. А ведь как здорово, что сразу видно - дело не в засоре фильтров, а именно в нежелании инжектора (ЭБУ) впрыскивать.
После того как будет уверенность в правильной работе TPS - можно дальше выдумывать тесты.

Второе что может быть - проблемы с системой зажигания - не доходит от датчика положения распредвала/коленвала сигнал. Плохой контакт. Было такое, тут ЭБУ начинает сходить с ума и прекращает подачу топлива совсем (бережет катализатор).

[Admin]

Правильно, Henk.

Надо идти по порядку и на втором месте будет система зажигания.
Если точнее синхронизация системы опережения зажигания.

Можно добавить, что на 2000 об/мин ещё есть и остаётся влияние (и оно может быть заметно) системы холостого хода.
- подача воздуха через РХХ = её герметичность
- в этом месте вступает в работу (открывается клапан системы EGR) = значит, надо проверить и её герметичность


DM76 >>> Indi на ХХ и прогретом двигателе уплыл в плюс 10 примерно, но сейчас зима и свечи старые уже. Я замечал, что при старых свечах indi уплывает в плюс. Буду менять.
Лямбда уже не новая. Indi плавает в пределах +-5-7%

А в этом случае.
Надо начинать с самого начала ……… Буду менять …. лямбду.

Кстати …. , но сейчас зима … в этом случае точка отсчёта должна идти в минус, а не в плюс.
А это говорит ... работа инжектора идёт по запасному варианту = без лямбды.

В общем, система полностью расстроена.
И надо начинать с самого начала … восстановить ноль (точку отсчёта).

DM76 >>> Indi плавает в пределах +-5-7%
И плавать точка отсчёта не должна.

slowly ..... не торопясь

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly, slowly
Seven, hold it

Let's go staight to number one

To number one
Number one
To number one

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one


















Можно добавить.

Админ совсем не автослесарь и никогда не копался в чужих моторах.

Просто уже больше 30-ти лет за рулём и свой миллион километров уже намотал в прошлом веке.
И знает про машину (не только о двигателе) практически всё.
До такой степени, что из фаната машины докатился до скучающего циника.


Админ относится к системе ЭСУД с точки зрения специалиста положительных и отрицательных обратных связей в электронных схемах.
И понимает точку, где надо это отслеживать = на главном исполнительном элементе = инжектор.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe.

that's what I'm talking about,
love electricity,
shockwave central,
power on the motherboard


И давно понял, что за песни (кроме музыки) не хватает за рулём, чтобы развеять скуку.
Ежесекундную скуку, а не во время сомнительного праздника = ошибка ЭСУД.

За рулём ежесекундно не хватало песни мотора, которую и выложил в данный приборчик лично для себя.
Песня до того понравилась, что поделился ею с людьми, а не положил её себе под подушку.

Простите солдатам последний грех,
И в памяти не храня,
Печальных не ставьте над нами вех.
Какое мне дело
До вас до всех,
А вам до меня ……





Специалист в электронике, которому пришлось налаживать разрушенные прямые и обратные связи не только в ЭСУД своей машины.
Именно поэтому и придуман такой распростой алгоритм.

И даны эталоны работы инжектора .......... для любого двигателя.


Нажать на газ реко __________________________ нажать на газ не резко ___________________ плавно поднять обороты до 3000 об/мин.

Машина стоит, видео полностью >>> http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627

Изменение объёма времени на цикл в пропорциях (показывается в процентах).
Где за шаблон измерений принята пропорция времени цикла на х.х. и условно обозначается как 0%.
Так создаётся плоская сетка координат в обе стороны (плюс и минус) и трёхмерная таблица сжимается в плоскость.

Комментарии на этой странице >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13


repete ... при таком алгоритме измерений и открывается одно и тоже для любого двигателя.

Числа амплитуды и точка отсчёта.
Останется подставить в открытую формулу производительность инжектора = больше ничего не надо.


Алгоритм.
Который контролирует стабильность и величину обратных связей ..... И на ходу каждую секунду поёт о величине расхода топлива.
Поёт прямо перед глазами и не мешает, а помогает за рулём в движении.
Поэтому и выбран такой размер прибора, размер чисел и лаконичность отображения ... (сделано, как для себя, а не врагу).

Алгоритм.
Который не заставляет становиться автослесарем, а контролирует их действия.
Если самому не хватает ума сообразить … откуда пришла беда, разрушившая числа пропорций этих связей.




Если бы все в мире захотели бы и истали бы автослесарями.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).

[DM76]

Надо признать я плохо знаю свой автомобиль. Когда все работает как часы, на заправке до полного бака в размере около 45л ошибка составляет не более 0,5 не смотришь особо уехал "0" или нет. Тем более что сейчас постоянно включены фары и indi всегда в "плюсе". На индикаторе в основном строчка БЕНЗ в режиме л/100 по которому и "экономлю" :)

Итак, сейчас присмотрелся к автомобилю более внимательно. Заменил окислившуюся клемму аккумулятора, т.к. заметил, что при работе поворотников начинает плавать ХХ. Однако эти вещи оказались не связаны между собой. Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65. При трогании с места в этом режиме давал газ до 3500об/мин. Тронулся с трудом, но потом неожиданно случился подхват и естественно колеса сорвались в пробуксовку.
Далее, на тихой улице экспериментировал. Обороты в районе 2800, третья передача, скорость около 50, газ в пол. Разгоняемся с вибрацией и неспешно как будто на 5-ой. В таком режиме до 80км/час без изменений. Бросаю газ на секунду и давлю снова в пол - подхватывает во всю мощь! Проверял несколько раз - алгоритм один и тот же. Потом некоторое время дефект вообще никак не проявлялся. Все работало как и должно. Скорее всего где-то проблема с проводами, но где? Может свечи? Или катушка? Попробую свечи поменять хотя бы на старые, замененные просто потому что вроде как пора было.
Дальше, приехал на стоянку, выключил все потребители. Indi показывает 4-6-5-4-4-5-5-5-7-6-5-5-4. Дождался включения вентилятора. Indi 1-1-1-2-1-1-0-2-1-1-3-1-1. А лямда то вполне себе живая! Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255 в максимуме, при сбросе газа падает до -18 на одну секунду, и устанавливается в свое нормальное состояние.
Вот такие странности.

[Henk]

Сообщение от DM76

Скорее всего где-то проблема с проводами, но где? Может свечи? Или катушка?

Уж точно не свечи и не катушка...

А какая система зажигания на автомобиле? Я так понял есть распределитель, есть наверное датчик холла?
ДПКВ есть?

[Admin]

DM76 >>> Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65. При трогании с места в этом режиме давал газ до 3500об/мин. Тронулся с трудом, но потом неожиданно случился подхват и естественно колеса сорвались в пробуксовку.

DM76 >>> Проверял несколько раз - алгоритм один и тот же. Потом некоторое время дефект вообще никак не проявлялся. Все работало как и должно. Скорее всего где-то проблема с проводами, но где? Может свечи? Или катушка?

Да, похоже и на пропуски зажигания и (или) на краткую потерю ДПКВ (куда и клонит Henk)




DM76 >>> К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель.

При этом надо объяснить что такое троит, и как это выглядит.

Если сразу и кратко ... indi уехал до +65 ... это не троит, а даже двоит
(потеря и компенсация не одного, а двух цилиндров).

Продолжение про как "троит" будет ниже …



Почему полезно увидеть, как троит и что это даст ..... оставим для этого это место.



















DM76 >>> Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255 в максимуме, при сбросе газа падает до -18 на одну секунду, и устанавливается в свое нормальное состояние.

В этом месте должно быть так.



На выбеге должно быть не -18, а должна быть отсечка подачи топлива.
О чём и говорит число 2,70 (миллисекунд) = точка отсчёта этого двигателя всегда показывается, когда нет подачи топлива.

На этой строчке абсолютное значение точки отсчёта показывается для напоминания даже при мотор не работает.
В этом месте нельзя показывать ноль, т.к. за ноль (точка отсчёта) условно принята пропорция времени на х.х.
Поэтому вместо ноля и показывается её абсолютное значение = нет подачи топлива.


-18 и отсутствие точки отсчёта в данном режиме (на выбеге двигателя).
Говорит о не правильном начальном положении ДПДЗ (TPS)
И вполне вероятно самой заслонки (что не обязательно), не заслонка, а датчик её положения = главный.


DM76 >>> при этом Indi 255
Это низкое ускорение коленвала (подсчитано за 1 секунду вместе с провалом в начале).


Итого.
Взять вольтметр и проверить напряжение на ДПДЗ при х.х.
Итого.
Повернуть положение ДПДЗ таким образом, чтобы на выбеге появилась отсечка подачи топлива.
Итого.
При не правильном начальном положении ДПДЗ (TPS) при тапка в пол.
Обязательно будет провал в начале + на выбеге не будет отсечки подачи топлива.



Вот как это выглядит до и после поправки начального положения ДЛДЗ (TPS)
http://alflash.com.ua/pctool.htm



Провал в начале + нет отсечки на выбеге + вместо отсечки незначительное сужение времени цикла.
У Вас, DM76, всё происходит ровно также

http://alflash.com.ua/pctool.htm >>> В результате компьютерной диагностики и анализа полученных данных было установлено, что при нажатии педали газа не происходит компенсации резкого открывания дроссельной заслонки подачей дополнительного топлива. Кроме того, после отпускания педали газа, не происходит уменьшение времени открывания форсунок (и, соответственно, прекращения подачи топлива), т.е. двигатель не переходит в т.н. режим "принудительного ХХ". В результате проверки навесного оборудования была обнаружена неправильная регулировка датчика положения дроссельной заслонки. После регулировки положения датчика недостатки автомобиля были устранены (рис.2).

Ровно также будет на всех двигателях
И без лапши про компьютерную диагностику и анализы .... любой это сможет увидеть влёт.
Ну почему же им обязательно нужно проехаться по ушам с намёком ... за просто так не сдашь анализы.



Простая логика.
Контроллер не знает, что заслонка закрыта, когда по датчику ДПДЗ её начальное положение не соответствует истине.
-18 ... и продолжает лить топливо (пусть и сжал цикл, т.к. видит, что положение заслонки из больше перешло в меньше)



+ 320% (+3,2 пропорции к пропорции на х.х. , + 3,2 таких же пропорций, как на х.х.)
В числе + 320, а это эталон и абсолютный максимум обогащения цикла.
Находится влияние датчика ДПДЗ + датчика воздуха (MAF или MAP), это сумма их влияний.
При потере одного из них обязательно собьётся точка отсчёта … пойдёт в плюс.
И в +320 не станет половины.

Искусственно отключите по очереди ДПДЗ и (MAF или MAP).
И конкретные числа добавленных пропорций для каждого из них и на х.х. и при тапка в пол (а они будут разные при потере каждого).
Станут Вам известны, как потеря (ошибка) одного из них.

Такая радость, как потеря одного из них, сведёт контроллер с ума.
И разница в числах пропорций будет огромной.
Но.
Если пропорция обогащения отклонилась не значительно.

Например … Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255
В данном случае на 320 - 255 = 65% (это порядочно)

Это косячок в работе одного из этих двух главных датчиков.
Добавленные признаки определяют какого из них (см. выше про отсечку).

Если отсечка есть, то недобор пропорции до эталонной нормы = + 320%.
Это косячок датчика воздуха (промыть термонитку в MAF, если не поможет = выкинуть его).

при этом Indi 255 …. торопиться выкидывать датчик воздуха не надо.
Т.к. это ещё и величина скорости набора оборотов.
Которая зависит от системы зажигания (свечки, ВВ провода, угол зажигания и т.д.).

при этом Indi 255 …. торопиться выкидывать датчик воздуха не надо.
Т.к. это ещё и величина скорости набора оборотов.
Которая зависит от состояния топливной системы (давление топлива, фильтры и т.д.)

при этом Indi 255 … надо смотреть и на другие признаки = точку отсчёта, число на выбеге.

Т.е. при этом видим качество работы всей системы не только в режиме да/нет, но и как.
Собрав все признаки в кучу в данном случае (как у Вас, DM76) … выбор пал на начальное положение ДПДЗ.



Отсюда.

Глупо пялиться на положение ДПДЗ, когда не знаешь на что это влияет.
Лучше сразу чётко показать и видеть на что и как это влияет.
Или.
На одной строчке видно сразу всё в целом ........... и каждый элемент ЭСУД в отдельности.

Глупо смотреть телевизор и регулировать яркость и контрастность не по изображению на экране.
А по напряжению на регуляторах яркости и контрастности.


Ещё бы не хватало и громкость регулировать не от того, как бьёт по ушам
А по напряжению на регуляторе громкости.
А ведь к этому и клонят советчики контроля за правильностью работы ЭСУД.

It's its love of electric
electric is the love





В автомастерских даже не знают эталонов работы ЭСУД (от того их и не дают), а предлагают снимать пресловутые логи.
Новоявленные гуру (по сути = автослесари) даже допетрить не могут ….. все двигатели работают одинаково.

Только надо суметь правильно вывернуть логику их управления …. и показать её в эталонных числах не себе, а людям.
Числа относительных пропорций подачи топлива на цикл это и сделали.


Вот такая ЭТАЛОННАЯ картинка должна быть при работе инжектора любого двигателя.


Нажать на газ реко __________________________ нажать на газ не резко ___________________ плавно поднять обороты до 3000 об/мин.

Машина стоит, видео полностью >>> http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627




DM76 >>> Надо признать я плохо знаю свой автомобиль.

slowly ..... не торопясь он рааскажет о себе всё сам

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly, slowly
Seven, hold it

Let's go staight to number one

To number one
Number one
To number one

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one

[DM76]

Спасибо, информации очень много. Пытаюсь разобраться. Удалось проследить более четкую зависимость. А именно:
Двигатель может троить на холостых изредка, стабильно при тапке в пол на низких оборотах, но, если движок погонять в районе 5-6тыс. об/мин хотя бы с пол-минуты, то потом некоторое время замечательно тянет на любых оборотах. По идее это свечи. Ага, купил. Выворачиваю старые, а у них изолятор центрального электрода вообще белоснежный!!! Поменял. Все круто. Не троит, едет замечательно. Прошло минут 15 и все снова-здорова. Значит не свечи и не катушка, иначе какая-нибудь свеча была бы не похожа на новую. Тогда что? Еще повнимательнее посмотрел за indi. При "троении" сли газ задержать подольше, то indi показывает более 400. и троение не прекращается, пока газ не отпустишь и не нажмешь еще раз. Тогда может подхватить, а может понадобится еще одно отпускание-нажатие газа.
Вот такая барабашка. Датчик положения дроссельной заслонки пока не трогал. Еще есть датчик оборотв коленвала и датчик порядкового номера цилиндра (установлен на распредвале), кроме того, датчик температуры двигателя, датчик температуры аоздуха на впуске и датчик разрежения во впускном коллекторе, плюс лямбда-зонд.

[Henk]

и троение не прекращается, пока газ не отпустишь и не нажмешь еще раз

ДПДЗ скорее мертв, но Вы зачем-то тянете с простой проверкой... Нужен только омметр.

изолятор центрального электрода вообще белоснежный!!!

при бедной-бедной смеси очень логично, а еще при очень большом УОЗ

[DM76]

Сообщение от Henk

ДПКВ скорее мертв, но Вы зачем-то тянете с простой проверкой... Нужен только омметр.

Э... В терминологии моего двигателя это датчик оборотов коленвала или датчик порядкового номера цилиндра (что на распредвале стоит)? Датчик оборотов коленвала - индуктивный работает при прохождении под ним специальных выступов на ведомой шестерне стартера (маховик коленвала). Может глючить из-за налипания метеллической пыли на свой сердечник. Почему не проверил его до сих пор? Очень неудобно расположен. Двигатель стоит продольно, а датчик со стороны коробки за двигателем, что при отстутствии гаража и морозах -20 как бы слегка отталкивает от такой операции. Если совсем не перестанет работать, то как потеплеет обязательно полезу посмотреть. Но каким образом все чудесно начинает работать при прогонке двигателя на оборотах близких к максимальным? Не может ли быть дело в форсунках?