Сломался приборчик

[s-a-v]

и тишина... жаль..

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.


s-a-v >>> и тишина... жаль..

Объяснительная …. Забыл ответить.




s-a-v >>> пообщавшись с нашим автопромом а затем и с нашим сервисом, а потом и с японским автопромом и опять же с нашим сервисом пришел к одному - если хочешь что то сделать хорошо, учись и делай это сам.. так что желания разобраться что так, а что не так в моей машине есть

s-a-v >>> Прошу вас подсказать в сторону какого МК посмотреть, кто приблизился к мультисету по уровню.. (по уровню всего) может у вас есть такая информация :)

s-a-v >>> все ребятки кончилися танцы... что только поддержит агонию …




Посмотрим у кого же агония и кончились танцы.

s-a-v >>> NSGV '08 АКП 2.0L

Это Suzuki Grand Vitara он же (Бегемот)
>>> http://www.drive2.ru/cars/suzuki/gra...neration/sova/



Ох, не лёгкая это работа, из болота тащить бегемота.





Таким просьбам, как Ваша, отказать не возможно.
Самому будет интересно почитать от Вас отзыв.
Помог ли прибор в этом …
s-a-v >>> так что желания разобраться что так, а что не так в моей машине есть

И напомнить Вам про агонию и танцы … у кого что кончилось и у кого что продолжается.



s-a-v >>> все ребятки кончилися танцы... что только поддержит агонию …

Желание потанцевать, а не корчиться в агонии есть у всех.
Кто не видит этого ... s-a-v >>> что так, а что не так в моей машине


За то что Вы упомянули агонию и танцы.
Будет и у Вас прибор на условиях, которые есть здесь
>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051

Там так и написано ….
С Вас подробный рассказ о Вашем Бегемоте …. Suzuki Grand Vitara NSGV '08 АКП 2.0L
Пусть все посмотрят на Бегемота и увидят … s-a-v >>> что так, а что не так

Там так и написано …. Лётчику
Как у Гоголя Вакулу поставили под условие.
Достанешь черевички, что носит сама царица.
Выйду за тебя замуж.






Почитайте тему от Лётчика ... Вводимые параметры.
Посмотрите, какие черевички от царицы он смог достать.

Жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051

Лётчик сорвал даже Аленький цветочек для своей КИА РИО
(его надо сорвать и для Бегемота = Suzuki Grand Vitara)



И увидел БЕДУ с КПД (коэффициент полезного действия) корейского мотора.
Или, скорее, беду корейских мозгов.
Синияя линия = что должно быть.
Красная линия = что имеем в KIA RIO 1,4л 95 л.с. МКПП 2010г. (двиг. G4EE)

А вывод такой.
На мотор объёмом 1,4 литра на заводе поставлен инжектор огромной производительности.
И прямо на заводе корейцы занялись чип-тюнингом.

И получили огромный недогар топлива = потеря КПД двигателя.
Увеличили мощность двигателя за счёт снижения его КПД.

Дети в своей НЕ детской агонии
Потерю КПД неумело списывают на …… душат двигатель нормами ЕВРО.





В итоге .... эта КИА РИО не может с места обогнать жигули.

http://multi-set.ru/forum/showthread...E%EC#post11255
Лётчик >>>
Обогнал с переменным успехом.
+11 км/час до 50 км/час - 1 передача,
+8 (один раз было +9) км/час после 50 км/час - 2 передача.
Опять получается этот провал в самом начале.


Такая получилась у корейцев голубая мечта (blue dream).
Написать в паспорте на свою машину 95 бесполезных лошадей = с потерей КПД.




s-a-v >>> Спрашиваю потому, что аналогов найти не могу (не знаю, есть ли они в природе).

http://physica-vsem.narod.ru/text/me...echanismov.htm



Полезная работа = ускорение колеса автомобиля.
Затраченная работа = потраченные на ускорение л/час.
Всё это в приборе есть.

Вы не прибор такой ищите, а хотя бы пару слов найдите ГДЕ и КТО измеряет КПД.

КПД автомобиля меньше 30% ….
Вот и вся информация о теоретической, а не о Вашей личной машине.

Про л/час ровно вот столько в Интернете =
Т.е. нет даже основы для измерения соотношения
Полезная работа / Затраченная работа * 100 = КПД


Меж тем, Аленький цветочек существует.
График от Лётчика (Да здравствует Лётчик).



По которому легче лёгкого определяется …
s-a-v >>> что так, а что не так в моей машине




s-a-v >>> пообщавшись с нашим автопромом а затем и с нашим сервисом, а потом и с японским автопромом и опять же с нашим сервисом пришел к одному - если хочешь что то сделать хорошо, учись и делай это сам ...

Вы не первый это поняли.
Но всё равно.
Эта агония так и будет продолжаться.
Пока не придёт дядя и всё за Вас и для Вас .... упростит.







s-a-v >>> Прошу вас подсказать в сторону какого МК посмотреть, кто приблизился к мультисету по уровню.. (по уровню всего) может у вас есть такая информация
Спрашиваю потому, что аналогов найти не могу (не знаю, есть ли они в природе).

Аналогов по уровню всего НЕ знаю, это же НЕ шутки про … Впервые в мире.

http://www.multi-set.ru/


P.S. Просьбы о продаже прибора больше НЕ принимаются.





s-a-v >>> и тишина... жаль..

А теперь не жаль ли Вам тишину.

А мне жаль тишину Интернета про КПД двигателя.
Не теоретических, а Ваших личных машин.
И это я называю всеобщей агонией.




А Интернету можно сказать … По чём опиум для народа ?

Почему все поголовно показывают только краешек своей мелкой залупы.
В ускорениях или в мощности.

…..

Кружок справа вверху = разворот на весь экран, звук – справа внизу.
Цитата из ролика справа >>> http://www.youtube.com/watch?v=uOPEe...eature=related
>>> Сразу надо отметить, мощность увеличилась, а расход топлива остался прежним.

Вот это, да.
Оказывается, не в кол-ве сгоревшего топлива = л/час
А типа в микросхемах мощность двигателя и ускорение машины.
Стоит покрутить числа в микросхемах и БЕЗ увеличения л/час увеличится мощность

Это же ровно по Остапу Бендеру …
- Мой папа турецко-поданный. Верьте мне!..
- Пустите ! – зашептала девушка.


Все поголовно стесняются вывалить на свет Божий все свои причиндалы
Покажите какой ценой в л/час это достаётся
Тогда сразу станет видно …………. у кого КПД длинней.

Станет отчётливо и ВСЕМ видна цена и лошадям и ускорениям.
Наверняка поэтому и стесняются показать свой КПД.




При этом легко и каждый может рассчитать л/час для своей машины (своих лошадей).
Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Где коэффициент 0,5 = недогар топлива.
Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

С турбиной недогар (делитель) ещё больше ... от 0,54.
Когда делитель больше = КПД сгоревшего топлива меньше.


Прямо пропорционально оборотам увеличивается подача воздуха (кислорода).
Подачу кислорода чип – тюнингом изменить НЕ возможно.
Без кислорода (окислителя) бензин НЕ горит.
Когда лошади (читай л/час) расставлены прямо пропорционально оборотам.
Получится наименьший недогар топлива = наивысший КПД двигателя.

При этом в максимальной точке ≈ 6000 об/мин.
Где и находятся лошади по паспорту на машину = максимальные лошади.
Л/час должны быть ровно по формуле, данной выше и ниже.

Или.
Согласно линейной функции (частный случай прямой пропорциональности)
В середине оборотов = 3000 об/мин ...... на максимуме нагрузки на двигатель.
Должна быть ровно половина от максимальных лошадей.
Соответственно и ровно половина от максимальных л/час.
Получится наименьший недогар топлива = наивысший КПД двигателя.

Соответственно.
Пресловутые лихие подхваты на низах не соответствующие этому алгоритму.
Это потеря КПД использования топлива.




>>> http://www.youtube.com/watch?v=uOPEe...eature=related

На заводе НЕ дураки.
И НЕ пишут программ управления с НЕ пропорциональной подаче воздуха подачей топлива.
Дураки = доморощенные чип-тюнингисты из сараев и гаражей.
Они нарушают эту прямую пропорциональность.
Как цыгане играют на появлении эффекта, но БЕЗ уточнения о потере КПД двигателя.

Все показывают исключительно снятую мощность.
Никто, нигде и никогда не показывает потраченную мощность.
Мошенничество и лохотрон в самом своём гнусном виде.
Поэтому у автомобилистов и плодятся миллионами вопросы без ответов про расход топлива.





л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Эту элементарную арифметику надо знать.
Это основа работы двигателя.
И только после этого Вы сможете понять …
s-a-v >>> что так, а что не так в моей машине

Если не знаете основу и не опираетесь на неё.
Ни один прибор в мире Вам не поможет понять …
s-a-v >>> что так, а что не так в моей машине


s-a-v >>> и тишина... жаль..

А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина ……


..

[s-a-v]

Здорово!. Обязуюсь дать цифирки по бегемотику, а потом и по Логану (есть и такая машинка) , очень хочется сравнить эти 2 совершенно разных дрыгателя :)

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.



s-a-v >>> Обязуюсь дать цифирки по бегемотику, а потом и по Логану

Сами должны понимать.
Числа с Логана и Бегемотика (Suzuki Grand Vitara) нужны не Админу.
Админ наелся этих чисел на всю оставшуюся жизнь.
До такой степени, что вывел закономерности и эталоны не зависящие от названия машины.



Сделал это не для себя, а для всех.
Числа нужны тем, кто после Вас
s-a-v >>> так что желания разобраться что так, а что не так в моей машине есть

При этом НЕ важно, что за приборы у людей.



Прав canni.
canni >>> Поймите, дело не в приборчиках, а в том, чтО с их помощью можно понять и осознознать. Практически всё, что умеет multi-set можно измерить с помощью других приборов, даже связка ноутбук+ЭБУ может выдать всё это.

Надо лишний раз показать путь .... как, где и что надо разглядывать.






Надо лишний раз подчеркнуть и саму идею.

Когда новоявленные гуру-диагносты ещё ходили под стол пешком.
А иных и на свете не было.
Уже тогда понял суть и логику Не только любого электронного устройства.
Но и суть мелочей, которые связывают эти устройства с миром людей.


В 80-х годах пришлось поработать не только в такси
По 400 км через день – отсюда машина, как мать родная.
И любой её нюанс = НЕ секрет.

Но и в телеателье по ремонту телевизоров.
Как только открывали дверь с порога называли мастером.
Они НЕ знали, что случилось с их лучшим другом = телевизором.
Но.
По изображению на экране кинескопа уже видел, что не работает в данном случае.


Эту идею = увидеть мелочи в главном.
И решил воткнуть в прибор для машины и для себя.
Какой смысл копаться в отдельный её мелочах, не видя как это влияет на целое.
Потом увидел, как он работает = решил не спрятать за щеку, а поделиться с людьми.






Давно подметил одну особенность.
99,99 % людей НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в логике работы отдельных блоков телевизора.
Но.
Парадокс .... теже 99,99 % людей разбираются в качестве его работы.
И всё потому, что они смотрят на главное = на кинескоп.

Так есть и должно быть не только с любым электронным устройством.
Но и с любым и чем угодно, с чем сталкивается человек.
Не надо уметь разбираться в мелочах, чтобы разбираться в качестве ИТОГА


Пусть элементарную логику электроники не все понимают.
Но почему в случае с инжекторным автомобилем.
Вдруг выросла стена между человеком и качеством работы автомобиля.

Неужели кроме бандерлогов никого не осталось.
Разве НЕ видно отчаяния людей = откровенные косяки в политике диагностики ИТОГА.
Куда же делись светлые головы.




Или они все подались набивать карманы.
За счёт тех, кому по жизни не довелось раскусить элементарную логику прямых и обратных связей.
Они забыли.
Природа не терпит пустоты и по законам диалектики противоречия природе человека.
Всегда будут иметь свой конец.


Для этого и был создан алгоритм от мульти-сет.
И пусть это будет началом конца агонии и отчаяния людей.






s-a-v >>> и эталонов (как вы любите выражаться)

Научить людей видеть качество итога.
Без точек опоры НЕ возможно определять качество.

Для того и даются эталоны …. у машины нет кинескопа.
Когда наведена резкость на качество итога по данным ВАМ эталонам.
Разобраться в мелочах, которые исказили изображение = дело нескольких минут.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=28

b_w_y >>> Тестил на своей машине мультитроникс.
Нет не только общей идеи, но и какой- то логики внутри функций.

Мир перевернулся с ног на голову.

Интернет и мальчики-производители МК (или БК) пошли совсем другим путём.
Они решили через работу отдельных элементов ЭСУД … НЕ показывая ИТОГА
Научить смотреть телевизор инжекторной машины.
И здесь потребителей ждёт фиаско.

Нельзя составить итог из работы отдельных элементов.
И чем этих элементов больше, тем больше увеличивается эта НЕ возможность.


Надо идти от обратного.
Сначала надо объяснить … чтО должно быть в итоге ... и от итога идти к мелочам.



И НЕ обязательно разбираться в электронике ......... пример приведён.
Чтобы разбираться в качестве работы любой системы в целом.


Всех сделать мастерами = НЕ ВОЗМОЖНО.
Но научить КАЖДОГО видеть качество работы двигателя.
Это вполне посильная задача, которую НИКТО перед собой НЕ поставил.

Почему никто не хочет учить видеть главное.
Пусть этот маленький нюанс останется на совести гуру-детей-производителей.
Но НЕ мульти-сет.





Можно добавить …
Никогда коэффициенты коррекции по лямбде не помогут нарисовать картинку итога.
Т.е. вся общепринятая идеология диагностики ЭСУД перевёрнута с ног на голову.

И именно поэтому миллионы слепых автолюбителей.
Начали выдумывать названия по-сути автослесарям ………… гуру.
Если дело доходит до такой степени = это принципиальная ошибка идеологии диагностики.



Похоже, она (идеология) рассчитана на поток людей в автосервис.
Что тоже для России (где дурачков меньше) = ошибка.

Смотрите на итоги этого.
s-a-v >>> пообщавшись с нашим автопромом а затем и с нашим сервисом, а потом и с японским автопромом и опять же с нашим сервисом пришел к одному - если хочешь что то сделать хорошо, учись и делай это сам ...

Т.е. бандерлоги оккупировали все подходы.



Что это за субстанция такая … мозг контроллера.
Что это за детский лепет о современных технологиях.
Когда в физике наполнения цилиндра топливом ничего не изменилось.
И любой инжекторный двигатель должен работать вот так.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Амплитуда впрыска, отсечка топлива, в точке наивысшего крутящего момента цикл сужается.
Пропорции цикловой подачи все известны и одинаковы.

Где здесь сложность … s-a-v >>> разобраться что так, а что не так в моей машине есть




Есть путь ... увидеть главное и тем, кто НЕ разбирается в мелочах
Пример этому = этот форум.
С чем Вас всех поздравляю и желаю всем здравствовать.

Поэтому всегда здороваюсь без запятой перед именем.… обезличено.
Т.е. отвечая одному желаю здоровья ВСЕМ.



..

[korida]

Здравствуйте! Перегорел индикатор. Как я понял, можно или такой же припаять, отрезав старый индикатор ножом, или "вечный" - через переходную плату. Тут http://fotki.yandex.ru/users/alexeyz-z/album/117486/ у Alexey-z подглядел как это сделать. И еще, подскажите, пожалуйста, http://voltmaster-samara.ru/catalog/group/189/?page=1 здесь есть подходящие индикаторы.

[Admin]

Домашний адрес сюда multi-set@mail.ru
Будет вам индикатор.







А сюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=8

korida >>> Вот такой фокус-едет как 1,4, а жрет как 2 л

Нужен этот тест

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=2



Смотрите, korida, это двигатель 1,6 литра.
Ровно такой же, как на Форд Фокус.
И масса машины таже ......... теперь видите ориентиры.
После каких чисел можно говорить .... жрёт.



Будет этот тест.
Соединим с тем, что про Форд Фокус вы уже сообщили.
И круг замкнётся.

Откомментирую ЭТО .... мало не покажется.





>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=8

korida >>> Какой бы хитрый програмист не был, но в районе 3500-5000 об/мин еще и скважность > 80%, максимум 16,96 мс на 4500 , т.е л/ч на этих оборотах переливает 100%, с падением мощности, а это самые рабочие обороты при разгоне-обгоне. Ну и после 5000 об/мин, впрыск "зарезан" как-то слишком резко.

На низах применён асинхронный впрыск …
л/час задраны вверх при этом миллисекунды вниз = асинхронный впрыск.
Осторожней надо быть с педалью газа ....... при каждом старте с места.
Обязательно часть топлива вылетит в выхлопную трубу.
Вот тебе, бабушка, и ЕВРО 3 (или 4) … зажатые с топливом двигатели.



korida >>> Какой бы хитрый програмист не был

Полное падение понимания красоты симметрии и пропорциональности.
Теперь каждый норовит всунуть свою хитрую и пустую голову в машину на которой будут ездить тысячи людей.
Наверняка ещё и думает … люди до того тупы, что увидеть и проверить им этого НЕ возможно.

Раньше такого НЕ было.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=2



Контроллеры, как в учебнике облизывали линию симметрии.

Что же изменилось со времён попарного и одновременного впрыска.
Неужели нормы ЕВРО для последовательного впрыска заставляют переливать топливо.
Чтобы людям вообще дышать было нечем.



korida >>> Какой бы хитрый програмист не был, но в районе 3500-5000 об/мин еще и скважность > 80%, максимум 16,96 мс на 4500 , т.е л/ч на этих оборотах переливает 100%, с падением мощности, а это самые рабочие обороты при разгоне-обгоне. Ну и после 5000 об/мин, впрыск "зарезан" как-то слишком резко.

Переливает на низах и в середине = это крест на расходе в городе.
Недоливает на верхах = это крест на расходе по трассе.
Практически везде и всегда сплошной синяк.

korida >>> ФФ2 1,6 100 лс, АКПП

Если в паспорте написано 100 л.с. для двигателя объёмом 1,6 литра.
Получается, прямо в ПТС машины вывешен белый флаг = машина дерьмо.
А люди этого НЕ видят.

Такие вещи прощать нельзя, korida, надо добить тему про ФФ 2.
Нужен тест, который показал, он и подведёт черту.






Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Принципы похоти сгорают в твоём уме
Делай, что хочешь, сделай это ... do it until you find love

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\///////////////////////////////////////

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love
The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love
I am to come...

[korida]

Что-то я переоценил свои возможности. Перепаял индикатор, но теперь первый разряд не работает, смахнул маленькую емкость с платы и вдобавок теперь всегда пищит, а еще кнопку сломал. Там все такое миниатюрное. Посыпаю голову пеплом.

[Admin]

Здравствуйте korida.



Упрощённая схема
Всё, что относится к индикатору на ней ровно, как в приборе.







Из темы про замену индикатора http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2193&page=3

Всё, что относится к первому разряду отмечено красным.



Красным показана цепочка от микропроцессора.
До общей ножки первого разряда на индикаторе.
Скорей всего на красной цепочке вы смахнули сопротивление.

Работоспособность первого разряда можете проверить, замкнув общую ногу первого разряда на плюс.
При этом надо выбрать параметр, где он всегда работает (например, часы).




korida >>> смахнул маленькую емкость с платы и вдобавок теперь всегда пищит

Скопируйте картинку и покажите какую деталь смахнули.
Звук на измерения не влияет = кардинальное решение = ножницы и до свидания пищалка.
Или.
Вот эту тему посмотрите http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4006
Там обрисовано ЧТО смахивают при замене индикатора и прибор начинает пищать.




korida >>> а еще кнопку сломал

Кнопки стоят разборные, её можно вновь собрать.



korida >>> Посыпаю голову пеплом.

И из пепла вновь вылетит Феникс.

Делай, что хочешь, сделай это ... do it until you find love

[korida]

Да, сопротивление уползло, его нет. Какой номинал?
Емкость самая верхняя около ряда диодов. Но я ее вроде припаял

[Admin]

1 ком

Не критично, это яркость разряда, временно можно поставить и перемычку.
Номиналы и что они делают на базах показаны здесь в самом низу картинки.






korida >>> Емкость самая верхняя около ряда диодов. Но я ее вроде припаял

Без этого конденсатора обязательно запищит.
На измерения оно не влияет.