Старт и разогрев двигателя

[avtoel]

Здравствуйте inco. Вы совершенно правы. AFR на морозе -40 будет 8-10:1. и практически линейно приходит к норме в районе 35гр. Так повелось от карбюратора и есть на моно инжекторах и евро2. Позже сначала в "калифорнийских нормах, а потом и во всех других стали требовать экологию и переход на лямбдорег по возможности (прогрев зонда). У немцев, запрещены прогревы и движение нужно начинать почти сразу. При движении Ваш шаран уцепится за лямбду быстрее.
Р.С..35-40гр температура кипения и испарения бензина. до этого момента AFR в стандарте держат пониже.

[Admin]

Здравствуйте silver68.







У двигателя объёмом 1,5 литра на х.х. при 800 об/мин
Должно быть максимум 1,5/2 = 0,75 л/час

Имеем 0,8 л/час .... при 730 об/мин в среднем







silver68 >>> Вот работа ДК на ХХ он пытается выправить переобогащение коррекция уходит все больше в минус,
ДК покрывается копотью и в итоге стопор - мозг его перестает видеть.

Вы правильно обрисовали ситуацию, silver68.
Т.е. это = переобогащение = первое что надо исправить.

Но дело всё НЕ в копоти ......... и лямбда работает на ура



Беда приходит с другой стороны ………

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И ДНА .......... НЕ БЫЛО











Ситуация, когда НЕ равны отрезки А и Б.

Обрисована здесь …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=32



Если отрезок А становится шире и шире ………….
И станет таким широким, что не будет отрезка В.
То и выскочит ….. тюнь – тюлюньььь ……… чек матизону на .... Р0172





Другими словами.

silver68 >>> Вот работа ДК на ХХ он пытается выправить переобогащение коррекция уходит все больше в минус,
ДК покрывается копотью и в итоге стопор - мозг его перестает видеть.

На Капе происходит следующее …*
НЕ копоть виновата, а … контроллер упёрся в предел корректировки в минус.
Или.
Контроллер ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ сделать время впрыска меньше.

И посыпалась цепочка … 
Лямбда уже НЕ командует контроллером, который НЕ может уйти дальше в минус.
Даже средняя линия переключений лямбды уползла выше .... 0,45 вольт.
При этом становятся НЕ равны отрезки БЕДНО и БОГАТО.

И обратная связь отключается ........... см. картинки выше.

Добавлю и ниже.








И здесь у вас только два выхода ….. из простых.

http://multi-set.ru/forum/showthread...E%F0#post12651

avtoel >>> Можно ещё сделать универсальный регулятор. разрезать по синим линиям, сделать резьбовое соединение и плотно насадить поверх разрезанной детали так, чтоб можно было менять усилие на пружине.



Т.е. avtoel был прав
Стр. № 11 текущей темы …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=11

avtoel >>> Я уже много раз писал.
Давление топлива на наших бензинах растёт, меняется геометрия мембраны в клапане регулятора давления. Она растягивается и уже не только пружиной регулируется, а пружиной и раскисшей мембраной совместно. Одним словом давление поднимается на 0.1-0.2 атм. Вроде в допуске и клапан работает, но на пуске сказывается.

Почему увеличилась производительность и корректировки уползают в минус .... это дело десятое.
Главное = производительность надо уменьшать.




Или.

silver68 >>> *Обман с конденсаторами с треском провалился, все пошло с точностью наоборот.
Дыма стало еще больше, топлива съела тоже больше на прогреве до 50град. 260мл*

Не смотря на ваш неудачный опыт при старте.
Повторяю
2 конденсатора по 50 …. 100 мкф на каждой паре форсунок.


Сделайте тест по-другому.
Уже на разогретом двигателе подключите конденсаторы (два по 50 мкф).
НЕ торопитесь.
Дайте контроллеру время обучиться на горячую.

НЕ торопитесь.
Посмотрите …. как начнёт вести себя лямбда на х.х. в этом случае.

И дайте ВСЕМ посмотреть лог работы на х.х. с конденсаторами .... уже на разогретом двигателе.

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И ДНА .......... НЕ БЫЛО

[avtoel]

Здравствуйте Админ.
сегодня обратил внимание на то, что лямбда в последнем примере не опускается ниже 0.4в. Возможно опорное напряжение в 3.9в , которое видно первые несколько сек на пуске, это и есть причина горя. Слишком оно высоко, и когда лямбда остывает (что бывает не смотря на место ее установки), тогда:
1. падает её размах и
2. при высоком входном сопротивлении измерителя в мозгах на ней остаётся небольшой потенциал, часто равный опорному, но иногда ниже опорного, так как напряжение на относительно холодной лямбде даже в 0.1в всё равно имеет низкое внутреннее сопротивление источника -лямбдазонда. В сумме с опорным может быть и 0.2 и 0.5в. Видно только если отключить зонд и отдельно мерить опорное и сгенерированое.
При этом 0.1в это сигнал богатой смеси на охлаждённом зонде, максимум того что может лямбда в данных условиях. Или КЗ от сажи, что тоже возможно, ведь поднимешь обороты, газы нагревают зонд и он начинает работать, разделить в данном случае что от чего очень сложно. Часто замена зонда даёт кратковременный эффект, снимаешь он опять в саже, но убираешь условия для образования сажи (делаешь беднее чуть чуть) и старый зонд работает и температура выхлопного коллектора тоже подрастает на пол сотни градусов.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.

avtoel >>> лямбда в последнем примере не опускается ниже 0.4в. Возможно опорное напряжение в 3.9в , которое видно первые несколько сек на пуске, это и есть причина горя.
при высоком входном сопротивлении измерителя в мозгах на ней остаётся небольшой потенциал
Видно только если отключить зонд и отдельно мерить опорное и сгенерированое.

Да.
3,9 вольт на старте и в течении нескольких секунд после него.
Беда или с входным сопротивлением ЭБУ или с сопротивлением лямбды.

Т.е. … это ещё один вариант, который надо проверять так …. на горячем двигателе.
avtoel >>> Видно только если отключить зонд и отдельно мерить опорное и сгенерированое.



Отмечу одно.
Эта БЕДА .... лямбда то работает, то НЕ работает на х.х. ..... описана во многих местах Интернета.
Но нигде нет её однозначного решения .... где? .... как? .... и почему конкретно?

Есть надежда, что вольтметр у silver68 имеется и .... победа будет за нами.

Не укорят и не оженят
И новый шанс не упадёт

Не надо горьких продолжений
Пусть эта капля будет мёд

Пусть всё закончится в начале
С улыбкой милой на лице
На самом ветреном причале …… без продолжения в конце

[Stranger]

2 avtoel у меня на ниве нет никаких проблем с массами и т.п. большинство 133 бош ДК видемых мной , и у себя и не только , работают от 0.039 до 0.8 где то .
я даже перестроил в ЭБУ коэфициенты перехода богатое - бедное . есть некая программа , она по логу , сигнала ДК , говорит среднее число , минимум и максимум средние , и выдает мне два коэфициента для прошивки .
это вполне нормально , что ДК работает не 0.1 -0.9 , а 0.-0.8
кстати масса бы дала другую картинку .

то что вам не понравилось в логах некторые моменты - это не верное соотношение числа АФР , желаемоно программой , и реально полученного . поэтому там есть такие места , где зонд должен был показать одно а показывает другое )

то что вы назвали легендами и мифами , я бы мог вам накопипастить кучу инфы , но честно сечас искать лень . есть некое иследование в инете зависимости АФР от Т зонда .

и на довеску - на монике , а он как вы должны знать (хотя нет не знаете у вас другая версия) , ДК - самой главный датчик . так вот , он у меня там " подсел" и время выхода его на режим , уже дольше обычного . и все выкатывается в норму только благодаря свитч режиму , и что либо мерить в линейном режиме - не стоит .

да и еще ... линейный режим измерения возможен только на иджеальном моторе! .
до профилактической капиталки , на 2105 , у меня лямбда , "плясала" почти как на инжекторе , на ГБО - тоесть нет никакой обратной связи нет никакой регулировки смеси -- а ДК пляшет . потому что равномерности по Ц нету!
после ремонта - пляски лямбды почти прошли , ну как минимум уже нельзя сравнить с инжекторныоми плясками .

один раз настраивал карб , по ДК , для прохождения техосмотра ) тоже пляски были . правда в конце выхлопной почти не заметные .

[avtoel]

то что вы назвали легендами и мифами , я бы мог вам накопипастить кучу инфы , но честно сечас искать лень . есть некое иследование в инете зависимости АФР от Т зонда .

Давайте станем недоверчивыми и начнём проверять информацию, хотя бы ту, от которой зависит наше решение, заработок а иногда и здоровье. Есть лямбдазонд и есть мотор. Есть топливовоздушная смесь на входе и выхлопные газы на выходе. зонд стоит на выходе и через программу влияет на соотношение на входе, да ещё и по остаточному кислороду, тому что не прореагировал из за бедной смеси или иным причинам. Когда смесь бедная я например вижу малое СН, при других случаях наоборот большое, значит смесь по какой то причине не сгорела. Отличить холодный зонд (напряжение максимума меньше 0.8в), от бедной смеси я тоже могу по СО и СН, как и для теста добавить или убавить топлива.
Исследование в инете это и есть легенды и мифы. Вопрос веры. Доверяй но проверяй, тем более если это твой хлеб.

и на довеску - на монике , а он как вы должны знать (хотя нет не знаете у вас другая версия)

У меня были в ремонте и с такими версиями тоже. Я знаю, что без лямбды они самопроизвольно уходят на обогащение вплоть до ограничения.
Пляски о которых Вы говорите, на карбовых машинах из за пропусков зажигания и на газу это становится заметней.

Вернусь к прогреву.
Для того и вводится в программу задержка на оценку напряжения лямбдазонда, что до 0.6в при богатой смеси (такой при которой должно быть08.-0.9в), зонд врёт. Для того и ставят в современных машинах зонд поближе к выходу из головки, чтоб время прогрева уменьшить.

[silver68]

Здравствуйте Admin, avtoel.

На Хондах именно так и происходит на ДК на холодную при пуске 3.9в
через несколько секунд 1в а уже когда прогреется начинает прыгать.
Я смотрел логи с других хонд , так же все и происходит.
Приведу пример лог с CR-V примерно тоже самое.

С регулятором давления пока не буду рисковать курочить, а то вообще
пешком придется ходить, на нем с торца где предположительно находится
пружина выходит трубка для разрежения, опасно подгибать разгибать.
Хотя у меня самого подозрение на этот регулятор.

С конденсаторами мне не совсем понятен процесс, с таким подключением
наоборот еще дольше открыты форсунки.
Может их параллельно форсункам надо подключить?

[avtoel]

Здравствуйте silver68.Не надо курочить регулятор. Возьмите от любого инжектора и подключите параллельно. Я предполагаю, что у вас завышено давление, (Неплохо бы узнать какое оно у Вас). Если регулятор от другой машины будет хоть на 0.1 атм меньше, ваш не откроется вообще и слива с него не будет. Вот с другим и делайте эксперименты. Кстати можно взять от старого опеля, с штуцерами под шланг. с ним работать проще. Вакуумное управление своим клапаном временно заглушите. На многих клапанах ранее писали давление, можно подобрать на разборках подходящий, а лучше измерить.

[Admin]

silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс, с таким подключением
наоборот еще дольше открыты форсунки.
Может их параллельно форсункам надо подключить?

Во-первых.
Из-за этого времени на х.х. = 3,08 мс
И времени впрыска на максимумах под 14 мс

Тема .... Honda Capa Multi-Set и логер



Есть большое подозрение, что форсунки подключены НЕ парами .... а по мануалу якобы и всё-таки парами.


Т,к. контроллер работает с логикой последовательного впрыска = с одной форсунки импульс впрыска 1 раз на 2 оборота коленвала.
Не может быть впрыск выше 10 миллисекунд при 1 впрыск на 1 оборот коленвала.
Т.к. время периода 1 – го оборота коленвала при 6000 об/мин
6000/60=100 Герц …. 
1 оборот за ….. 1секунда /100=0,01…… 10 миллисекунд.


На Капе получилися впрыск парами с логикой последовательного впрыска.
Т.е. фазы впрыска у цилиндров разные.
У одного цилиндра на открытый впускной клапан.
А у другого на закрытый впускной клапан.

Хотя, чего здесь только не было.





silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс, с таким подключением
наоборот еще дольше открыты форсунки.
Может их параллельно форсункам надо подключить?

Во-вторых.
Надо омметром, а не по схемам мануалов смотреть, как подключены форсунки.
Парами или каждая отдельно.
Что исключительно важно знать при подключении конденсаторов.
Иначе.
Появится разбаланс цилиндров и двигатель начнёт колбасить .... троить



silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс, с таким подключением
наоборот еще дольше открыты форсунки.
Может их параллельно форсункам надо подключить?

В-третьих.
Так и должно быть .... наоборот еще дольше открыты форсунки.
Т.к. конденсатор отнимает часть времени импульса.
И контроллер обязан его компенсировать увеличением времени впрыска.



silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс

В четвёртых.
На сколько ..... наоборот еще дольше открыты форсунки .... и в упор НЕ видно числа.
Какой, сколько и куда были подключены конденсаторы.



silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс

В пятых.
Уже было вам, silver68, и это ..........
Стр № 11 пост 105 в самом конце http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=11
Если silver68 просто попробует конденсатором на каждой паре отнять на разогреве 1 миллисекунду.
И лямбда оживёт раньше 80 градусов .... а silver68 НЕ забудет обратить на это своё внимание.

Т.е. важно НЕ время впрыска само по себе.
А  ……………. Как ведёт себя лямбда в ЭТОТ МОМЕНТ.

Нужен лог этого момента ........... посадили конденсатор на одну из пар (или на обе пары).
Или хотя бы 1 конденсатор на любую форсунку (вдруг они подключены НЕ парами).

На логе и будет видно, как ведёт себя лямбда.



silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс

Другими словами.
Если контроллер упёрся в корректировки по минусам.
Конденсатор это сделает за него.
И лямбда должна упасть в бедно при подключении конденсатора к любой из форсунок.

silver68 >>> С конденсаторами мне не совсем понятен процесс, с таким подключением
наоборот еще дольше открыты форсунки.

При этом ….. время впрыска должно повести себя именно так ……… наоборот еще дольше открыты форсунки.

В этом и есть парадокс, silver68, .......... время в плюс, а лямбда .... в бедно.
Так и должно быть при подключении конденсатора.




silver68 >>> С регулятором давления пока не буду рисковать курочить, а то вообще
пешком придется ходить

В таком случае фокус с конденсаторами = хороший ход.
Но делать этот фокус надо умело .... двигатель разогрет и молотит на х.х.
И с целью = смотреть на поведение лямбды.

Т.к. наша основная задача = завести лямбду .... помочь ей упасть в бедно.
И обратная связь должна восстановиться.



Напоминаю.
Периоды переключения лямбды разные.
И средняя линия этих переключений ушла выше 0,45 вольт.
Это = проблема у контроллера временем впрыска посадить лямбду в минус.

Пусть время (по логгеру) идёт в плюс ........... на самом деле из-за конденсатора этого времени на форсунке ... НЕТУ.
И наверняка.
Если вы видите увеличение впрыска по прибору ... конденсатор НЕ подключён к той форсунке к которой подключён прибор.












silver68 >>> Может их параллельно форсункам надо подключить?

Нет, не так.
Подключение должно быть таким.
2 конденсатора по 50 мкф, если форсунки подключены парами.
4 конденсатора по 20 мкф, если у каждой форсунки отдельный канал подключения.
Минус конденсатора на корпус машины, его плюс к управляющему контакту форсунки.


Не торопитесь.
Дайте мотору поработать на х.х.
Газаните пару раз ……..  и лог всего процесса в студию.



Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И ДНА .......... НЕ БЫЛО

[silver68]

Я написал что мне процесс непонятен а не как подключить конденсаторы,
как подключать я понял. И форсунки подключены попарно это точно,
с ЭБУ выходит только два вывода на форсунки.
Конденсаторы подключены по 100мкф минусами на корпус плюсами на вывода с ЭБУ к форсункам.

Если я что то пишу то я в этом уверен и естественно проверил сам лично.
Почему и не стараюсь делать преждевременные выводы.

Вот лог на ХХ , сначала ДК работает коррекция есть,
потом видно когда конденсаторы подключились время впрыска увеличилось
коррекция стала резко уходить в минус до -25 ДК выдал 1в время впрыска стало уменьшаться,
потом кондесаторы отключил - постепенно коррекция стала прибавляться и все встало на свои места.
Видимо мало времени держал с подключенными конденсаторами.

Повторил тест, продлил подключение конденс. коррекция ушла в минус и совсем отключилась,
двигатель работает не ровно пердит и дымит ужас , хоть газуй хоть не газуй коррекция так и не включилась,
пока конденс. не отключил тогда все вернулось как было.

Пробовал ехать с таким подключением вообще кошмар дым пердеж, не подходит такой метод.