|
|
#121
27.10.2012, 12:50
|
|||
|
|||
Здравствуйте Stranger!
При сгорании топливо – воздушной смеси, детонация есть всегда. За последние 15 лет , детонацией занимались плотно. Создали более точные приборы измерения, принципы измерения и т.д. Коротко в тезисах, из чисто спортивного интереса. Детонация в микрообъёмах по фронту пламени и в мили объёмах за ним – это ГУД. Улучшается поджог и увеличивается скорость горения топлива. Детонация в больших объёмах- это ШВАХ. Давление растет не в резонанс с вращением КВ. Падает мощность, двигатель испытывает перегрузки. Детонация во всём объёме камеры сгорания – разрушения поршневой группы. Полный алес капут. Идея управления. Управлять не самой детонацией, а скоростью распространения объёмов с детонацией. Воплощение. Создать максимальные условия для возникновения «полезных» объёмов с детонацией. И не допустить «вредных». Алгоритм. На возрастающем- ниспадающем синусоидальном сигнале от ДД. Измеряют число амплитуд превышающий определённый порог. Управление ( как частный случай) Углом ОЗ. У вас в SECU-3 это всё есть. И время интеграции, и порог детонации, и шаги смещения. Но это всё спортивный интерес. А на практике. Так ли влиятелен УЗО на качество сгорания смеси, как это принято считать? Это ведь частный случай управления. Как зависят динамические характеристики и расход топлива от изменения УЗО в реальных условиях? Об этом Admin уже язык разбил… Пока не построите реальные графики не узнаете! И про это… Цитата:
Пока не договорились , что такое «грань детонации». Измерять от этой точки нельзя! 
|
|
#122
27.10.2012, 13:50
|
|||
|
|||
|
http://www.pmtf.msiu.ru/doclad/sarkisov-aa-d.pdf
некоторые красивости про ДД грань детонации - это максимальный угол , при котором нет детонации . "нет всплесков" на сигнале ДД у меня пока еще нет канала ДД в секу3 и в январе тоже . для секу3 даже не знаю - появится ли . так как машина переведена на ГБО и там ДД - как собаке 5я нога . а вот в январь попробую поставить . есть такие приборы - поезо датчик измерения давления в цилиндре . вкручивается в свечу . вот по нему будет самое верное выставить УОЗ . как уже и даже тут сслыки приводились . нужно сделать так чтобы давление в цилиндре было максимальным 10-15 градусов После вмт . я не понимаю как зная Это вы говорите - так ли важно точно строить УОЗ ?если мы сделаем давление раньше - то будет обратное давление на поршень , изза конструкции мотора и вида топлива (ГБО) детоанции еще не будет . а вот мощность упадет! если сделаем даление после 10-15 - то просто резкое снижение мощьности! на ГБО кстати это заметно . наверное все таки попробую поиграть УОЗ хотябы на ХХ . так как если я ставлю явно меньший угол - то машина "не едет" не набирает ваще . проблема в том еще . что для 05 я вооббщеее не знаю как должен быть УОЗ . так как мотор - уникален в своей железной конструкции . для нивы я еще могу дернуть что то из заводского и не только . а вот 05 - пустая точка . нет никакой опорной точки . все только попомером. мне и на расход то - наплевать . мне динамику нужно верную получить . так как вот я в 146 на ГБО максималку уперся как в стену .. и ВСЕ ... ((( печаль ((( а там газульки еще было давить да давить!
|
|
#123
27.10.2012, 15:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
У меня на газу без вариатора детонации действительно нет. Но когда я выставляю вариатором +10 градусов к УОЗу который устанавливает мой штатный бензиновый ЭБУ, то появляется детонация, которая фиксируется праметром knock learn и он при этом начинает уменьшатся. Цитата:
--- 
|
|
#124
27.10.2012, 16:25
|
|||
|
|||
|
для меня грань детонации это ее отсутвие вообще .
не знаю что там у вас фиксировалось . но я таких примеров не знаю . тем более при всего лиш +10 град УОЗ . меня функционал вашего "вариатора" честно сказать настораживает . не то чтобы это плохой способ двигать ДПКВ сигнал . но как то не по мне , так обманывать ЭБУ . особенно если там есть тетектор пропусков воспламенения , есть тетектор детонации по цилиндрам , есть в конце концов Фазированный впрыск! с ДФ давайте так - отключите ДД , пусть ерор висит в мозгу , и задерите УОЗ на ГБО . вы УШАМИ своими услышите детонацию. ? просто я думаю что все таки ваш ЭБУ сходит сума от вариатора и алгоритм обнаружения поцилинровой детонации сбивается . вот и пишет вам что как будто есть детонация . реально +10 на ГБО да еще и на Бензиновой степени сжатия - это бред, нет в сети такого потверждения , при Обычных способах управления УОЗом . я бы понял еще , поднятая СЖ до 12 , вот тогда я думаю что может +10 заставят звенеть . лично я знаком в человеком , он поднял СЖ до 11 , и на ГБО как бы не крутил УОЗ - детонации не было . было только - Едет - Не едет так что - все таки думаю дело в вариаторе этом . обман ЭБУ - всегда не Гуд . лучше поставьте вариатор ваш ПОСЛЕ эбу - именно на катушку! тогда вы не будете мешать алгоритмам эбу .хотя тоже не исключены сбои ) как не крути - идеал - калибровка в самом ЭБУ . ) чего хочу добиться - от нивы уже добился - уменьшение расхода с 15 на карбе , 12 на врпыске , до 9-10 ! и не хилой динамике при этом! от 05 - уже просто спортивный интерес - секу3 там только для этого стоит . хотя тоже охото на ГБО минимум расхода получить и максимум динамики..
|
|
#125
27.10.2012, 16:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
P.S. По-поводу отключения ДД - я уже это делал, когда проверял его. Именно тогда и выяснилось, что после +10 градусов на газу появляется слышимая детонация. Учти, это не на ХХ. Это по дедовскому методу - 4-я передача, 60 км/час и "тапка в пол" на горку.
|
|
#126
27.10.2012, 17:44
|
|||
|
|||
|
да я про этот "дедовский " способ и говорил . честно - вы первый кто на таких малых углах на ГБО ее услышал .
а что за ГБО ? может это 4е поколение - распределнный впрыск с контролем по ДК ? и вообще с корекцией данных получаемых с бензо ЭБУ на форсунки ? тогда я это может быть и правда - так как я не однократно говорил - УОЗ и АФР - тесно связаны между собой . на 4 поколении афр газа 15.6 = стехеометрия . будем считать это так - на 4ом поколении смесь всегда будет беднее чем на эжекторе . а раз эжектор "переливает" то и УОЗ можно завышать . ровно как и на бензине - с детонацией борятся не столько УОЗ сколько АФР = дает мощность. можно детальный конфиг мотора , гбо ? СЖ сколько? уникальный случай - ей богу! ни разу не слышал на газу детонацию . "нехилая динамика" "дико валит" "прет как адова колесница" .. ну вот так у меня это "измеряется" ))) конретнее - роет грунтовую дорогу если трогаться на первой в пол . на асфальте на около 100 - в шахматы играю не напрягаясь , нет эфекта - "держит за жопу" даже забываю что на ниве еду иногда . "машина уходит за педалью" ну как вам еще обьяснить ))) спросите любого водилу или тактиста - че такое "диковалит" )) да и тесты .. че там было ? 13 секунд от 10 до 80 ? напомню паспорт 21 сек с 0 до 100 , кажется 15 секунд был тест 5-97 ? счас гляну а не я не делал тест с "нормальным временем " 5-97 нашел тест 11-80 с вернным временем 12 секунд . только 2я передача конечно же
|
|
#127
27.10.2012, 18:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вот моя тема - ММС 4g63 с АКПП, а вот в ней параметры машины и ДВС. Газовая система BRC (Plug&Drive) 4-го поколения, распределённый впрыск. ДК не используется.  Цитата:
|
|
#128
27.10.2012, 18:18
|
|||
|
|||
|
такого не имею . не делал за недобностью . и видео я не могу снимать. конфиг доски приборов и бк требуют камеру выского качаства - коей у меня нет .
так что меня только логи. и видео с экрана ноутбука) ну если 11-80 =12 секунд . ну 0-100 будет с переключениями гденить за 15-16 не более того . СЖ 10 . 4е поколение . думаю в этом секрет детонации . случай все равно уникальный! раскажите любому газовщику - не поверит ни в жисть!
|
|
#129
27.10.2012, 18:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Гадают гадалки на кофейной гуще. Лучше посади товарища с обычным мобильником и пусть приборку снимает. Или прикрути его малярным скотчем. (телефон, а не товарища) :) Цитата:
Я экспериментально всем знакомым газовикам показал, что при пробеге по трассе на 2-х литровом двигателе и 60-и литровом баллоне можно проехать 590 км. с вариатором. А без него - 550 км. Могу этот эксперимент продемонстрировать любому желающему.
|
|
#130
27.10.2012, 19:27
|
|||
|
|||
|
ну про оптимальность УОЗ я и толкую . что он все таки влияет на момент попадания максимального давления в цилиндре в нужную точку . а это мощность и расход .
для газа в любом случае даже если и кто то где то ее слышит , граница детонации Далеко вверху от оптимального угла . кстати читал тут ... из причин детонации на газу - масло в цилиндрах , свечи , зазоры в клапанах , прогары колец - клапанов . ) да не нужно мне видео . я ж грю смысла от него нет . чтобы видеть тахометр и спидометр надо широкий угол . чтобы еще и БК - то еще и качество нормальное . у меня пишутся логи ) там есть все и скорость и дросель и куча параметров ) две программы снятия логов - пишут время правильно . причем одна из них вообще реал тайм! с максимально доступной для протокола скоростью , а это сотые секунды просто не вижу никакого практического смысла в тесте , 0-100 с переключением передач . вообще не вижу смысла . я делал тесты только на 2й передаче 11-80 . так как этот тест позволяет мне делать выводы о настройке программы . а что может сказать 0-100 ? кроме банального измерения пиписьки ?
|
