Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Мое видео - http://www.youtube.com/watch?v=y7hzodTjhdo
Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Запросто.
Вы же дали видео, какие могут быть теперь проблемы.
Если заранее.
Лопата работает так быстро, что в инерции ей позавидует нагретая нить в MAF.









Вот Ваше видео полностью.




SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Чтобы не осталось вопросов.
Прямо с самого начала и до самого конца покажу, как это делается.
И буду подчёркивать основы.


Принцип измерений у всех цифровых приборов такой.
Они сначала измеряют, а потом показывают результат.
В данном случае текущее время непрерывно режется на отрезки в 1 секунду.
И те результаты, которые видим в текущей секунде.
Это про отрезок, который был 1 секунду назад.

Получается запаздывание на 1 секунду.
Вдобавок не всегда попадаете в начало секунды измерений.
Из-за этого получаются разные результаты измерений.
В таком случае из результатов важен ………. наивысший …. + 313 %.



Видим, что нужную пропорцию + 300% инжектор набирает.
На отсечке (на выбеге двигателя) видно число 1,96.
Это 1,96 мс = точка отсчёта, условно принятая = 0%.



1,96 мс = точка отсчёта ….. такое маленькое время говорит.
Это даже не попарный, а одновременный (параллельный) впрыск.
Все форсунки подключены параллельно и срабатываю все сразу.

Как работает одновременный впрыск >>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Впрыск происходит каждые 360 градусов = 1 оборот коленвала.


SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Получается, что на х.х. при 800 об/мин за 1 секунду … 800/60 = 13,33 впрысков
Для ровного счёта = 13 впрысков в секунду
Это число важно, чтобы понять суть, как подобраться к скорости Лопаты.


Подбираемся по-тихому, не пропуская ничего из главного.
В конце Вы и сами поймёте ....... каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.




Очень важный момент.
Каким образом получаются результаты расчётов при усреднение = 1 секунда.

На отрезке 1 секунда измеряется время каждого импульса и складывается.
На отрезке 1 секунда измеряется кол-во импульсов.
Сумма времени/ кол-во импульсов = среднее время


Мы уже знаем, что кол-во импульсов на х.х = 13
(нажать в строчке Обороты на 2 секунды на кнопку плюс и прибор покажет это кол-во = Герцы).
Можете убедиться в этом.

На х.х. в Вашем случае получится такая картина.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = 1,96 = 0%




С основами покончено.



Теперь рассмотрим вот этот случай.



Каким образом в этих расчётах.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = 1,96 = 0%
Могло получиться это.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = Х = 52%

Обратим внимание.
Как только стрелка тахометра пошла вверх ... тут же прибор переключился (закончилась его секунда).
Получается.
Тапка в пол практически совпала в ноль с концом измерений за предыдущую секунду.

Получается
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = Х = 52%
Из 13 импульсов последний ( или два последних) ≠ 1,96 мс


Если это был последний из импульсов (например он).
Так чему же он равен.
52% *13 = 676 % ……. или 1,96 + 1,96*6,76 = 15,21 миллисекунда
Тогда получится.

(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = Х = 52%
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = 2,98 мс



Х = 2,98 мс
2,98 мс /1,96 мс = 1,52 …. + 52%
+ 676 % = 15,21 миллисекунда ..... последний импульс в секунде
(если их два, то в 2 раза меньше ..... что сути не меняет, но их не больше двух из 13 - 14 импульсов)

SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Видно ли теперь скорость Лопаты.








И здесь мы подходим к тому, что такое безобразное ускорение коленвала .



+ 10 оборотв за 0,5 сек
Не от недостатка топлива и скорости отклика Лопаты.


SashaS >>> Лопата, достаточно быстрый датчик - на ХХ отрабатывает изменение расхода - видна хорошо вибрация.

Вы правы.


SashaS >>> Смешнее всего может получиться, если после всех мытарств, окажется, что ЭБУ так работает.

ЭБУ работает на ура.
С обогащением цикла всё в порядке и в самом начале в том числе.
А коленвал ........... не разгоняется.



Кстати.
Повторите сколько лошадиных сил в этом Пассате.
И какую производительность инжектора Вы намерили







Всё проверили.
Осталось проверить систему зажигания.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Админ, благодарю за подробное разъяснение. Идею понял. Забавно конечно, ни в одном месте сигнал от лопаты не используется, но тем не менее можно оценить отклик от лопата + ЭБУ.

Что делать с зажиганием пока не знаю. Попробую посмотреть осциллографом то, что делается на свечах.

Но мне кажется, что дело в совершенно другом. Что происходит в момент резкого открытия заслонки? - подача большого количества воздуха. При этом смесь настолько беднеет, что, возможно и не горит толком. Соответственно, в этот момент обороты падают. Кажется, достоверности большой нет, где то читал, что в моем ЭБУ логика работы построена так, что он 2 раза впрыскивает одинаковую порцию топлива, что еще больше усугубляет эту ситуацию. К тому же, учитывая специфику ДПДЗ, ЭБУ обратную связь имеет только через ДМРВ. Таким образом, всегда будет существовать задержка равная времени распространения звука+инерция лопаты+обсчет ЭБУ+выдача на форсунки. Ну это мои мысли, мои предположения. Конечно, Вас, как человека измеряющего, такие предположения только раздражают, но мне где то нужно находить ответ тому, что хоть лоб расшиби, ни от жесткости пружины, ни от обогащения, ни от УОЗ, это ускорение сильно не зависит. Можно конечно делать большие серии измерений, чтобы получать достоверные цифры и зависимости, но у меня сердце вздраивает от воя двигателя. За последнее время моих измерений у меня существенно убыло масло, хотя, до этого проехал не менее 6 тыс км и ни разу не пополнял масла, поскольку убыли небыло. До кучи полетели сразу 2 сальника в рулевой рейке, но я не связываю это со своими исследованиями.

Существует ряд других косвенных признаков, которые неким образом коррелируются с поведением ускорения КВ - например, разгоняя машину под нагрузкой более эффектвным является не резкое нажатие тапки в пол, а медленно, сообразно оборотам двигателя (я это связываю с обеднением смеси). Тапка в пол(когда срабатывает микровыключатель максимальной нагрузки) хорошо работает вблизи максимальной нагрузки. При более раннем его включении эффект гораздо слабее, либо не заметен.

[Admin]

SashaS >>> Идею понял.

Спасибо



SashaS >>> Забавно конечно, ни в одном месте сигнал от лопаты не используется, но тем не менее можно оценить отклик от лопата + ЭБУ.

Такого не может быть ….. ни в одном месте сигнал от лопаты не используется
Тогда от чего, от того что разомкнулся переключатель = нет х.х.
Так не слабо …. + 676 % … раздвинулся впрыск ....


SashaS >>> где то читал, что в моем ЭБУ логика работы построена так, что он 2 раза впрыскивает одинаковую порцию топлива, что еще больше усугубляет эту ситуацию.

При таком обогащении в начале этого не может быть.
Но Вы правы.
Если так, то это усугубляет ситуацию не в два, а четыре раза.




А это и есть суть …. но тем не менее можно оценить отклик от лопата + ЭБУ.
К которой и хотел Вас подвести.



Repete
Повторите сколько лошадиных сил в этом Пассате.
И какую производительность инжектора Вы намерили

112 лошадиных сил - из паспорта
и
185 - производительность форсунки - совпало в ноль с паспортными характеристиками форсунки.

[Admin]

В этом случае.
Ваш случай становится крайне интересным …. уникальным.




Repete



Может быть прибор не умеет показывать числа больше, чем 69 об/сек.
Так нет же.
Смотрите здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4052
inco >>> В штатном режиме на ХХ газ в пол:
din+ = +95 (об/сек)/сек

А у Вас 69 об/сек.
И жалоба SashaS >>> Разгон машины вообще позорный - даже стыдно писать....

У inco ровно такая же машина и двигатель, как и у Вас, SashaS.

inco в профиль >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Значит, Пассат всё – таки может разогнать коленвал, как положено.
Вижу только одно отличие, на Пассате inco стоит моновпрыск.
Что даёт только фору Вашему Пассату.



Получается надо уговорить inco
Дать такой же видеофайл.
Рычагов давления ни на кого …. Не имею.

Могу только лишь казнить



Позволь, я отрублю ему голову.
Погодь, мы его затравим леопардами.





Мало того там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4052
inco >>> В штатном режиме на ХХ газ в пол:
din+ = +79, +95, +86, +75, +64, +84, +67 (об/сек)/сек
din- = -77, -75, -82, -82, -70, -72, -68 (об/сек)/сек

Посмотрите, какая у него на том же Пассате скорость выбега.
Что-то невероятное и .... уникальное.
В 3 ... 4 раза выше, чем у Вас ........... и у всех.
Скорость выбега практически равна скорости разгона .... только видео рассудит.



Надеюсь.
inco это прочитает и сделает правильные выводы ... выложит на ютуб эти ускорения Пассата.

Вчера, в очередной раз, сняв блок дроссельной заслонки, с целью отрегулировать поточнее момент срабатывания датчика ХХ, обнаружил интересное расположение патрубка для вакуума. В корпусе дроссельной заслонки имеется 2 патрубка для "получения" вакуума. 2 патрубка выходят за заслонкой, а у одного отверстие расположено точно, по месту расположения боковой поверхности заслонки при ее закрытом состоянии. Очень интересно, для чего?

Добавлено через 19 минут
У моего двигателя PB нет аппаратной отсечки оборотов при превышении их выше какой то величины. Поэтому у меня стрелка долетает до 7тыс об/мин. У двигателя ABS стоит ограничение на 6300.
В системе управления двигателем ABS отсутствует ДМРВ. Забавно. Видимо обратная связь идет по ЛЗ.

Я вполне полагаю, что мой мотор не вполне здоров. По спидометру у меня перевалили 300тыс км, сколько на самом деле не знаю. Более того, при замене прокладки головки блока цилиндров оказалось, что в 4-м цилиндре поршень на 5 мм короче остальных...слов нет. Про сами клапаны, мастер сказал, что они в удовлетворительном состоянии.

Добавлено через 6 минут
Пошел мерить компрессию в цилиндрах.

[Admin]

Без ДМРВ всё завязано на ДПДЗ, а не на лямбду.

На двигателе ABS отсутствует ДМРВ, а у Вас ДПДЗ.
На двигателе ABS …. 100% должен стоять потенциометр = ДПДЗ.
А не два переключателя, как на двигателе РВ.


А забавным будет то, что у Вас не в ЭБУ, а в двигателе беда.

SashaS >>> Должен сразу оговориться - когда мне меняли прокладку ГБЦ, то обнаружили, что ход поршня в 4-м цилиндре на 5 мм меньше. С чем связано, не выясняли - то ли поршень, то ли шатун не того размера.

Один поршень уже короче остальных.






SashaS >>> Пошел мерить компрессию в цилиндрах.

Это правильная дорога.

[inco]

Сообщение от Admin

На двигателе ABS …. 100% должен стоять потенциометр = ДПДЗ. А не два переключателя, как на двигателе РВ

И потенциометр, и датчик ХХ, т.е. один переключатель, который замыкается при отпускании педали газа.

Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5. 5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.