Вводимые параметры

[inco]

Для исключения всяких вариаций расхода из-за холостого хода и принудительного холостого хода после разгона и достижения необходимой скорости (допустим 60 км/час) предлагаю выключать питание мульти-сета. А включать уже после остановки двигателя. Тогда эксперимент будет чище.

[Летчик]

Сообщение от Admin

Здравствуйте niecik59 и Да здравствует Лётчик.



Лётчик >>> А 5000-6000 вообще только в экспериментах мульти-сета применяю. Просто нафига так насиловать двигатель :)

Во- первых.
Это не эксперименты мульти-сета, а Ваши.
И это бои не местного значения (шаги РХХ, расход воздуха и т.д.).
А глобальная стратегия работы двигателя, картинку которой и рисуем.

Если дадите ссылку …………
Где картина работы двигателя (и инжектора) уже нарисована не в мелочах без общего результата.
А с общим результатом с дорожками к мелочам.
Считайте, что занимаетесь тем, что все без исключения уже давно измерили и знают.

Добрый вечер.
Я и не отрицаю, что это мои эксперименты, просто ранее двигатель до 6000 об/мин не раскручивал, не было необходимости, вот. Занимаюсь этим сейчас.
По поводу видео - вот ссылки
http://www.youtube.com/watch?v=rW-WVQKQVYw
http://www.youtube.com/watch?v=St2i4GIFUrk
Это по моей табличке 5 и 6 столбец - в динамике и медленном наборе скорости. Сегодня еще раз попробовал - цифры похожи. Я в принципе догадываюсь почему выбег отличается процентов на 10 в обоих случаях. Как я уже упоминал ранее, район местожительства у меня гористый и ровных участков в нем почти нет - одни горки да спуски, крутые и плавные. На тестируемом участке трассы дорога шла метров 600 под маленьким углом в горку, а затем под таким же небольшим углов понижалась. Так вот при динамичном разгоне я успевал остановиться до этого перегиба высоты, а при медленном немного его переезжал. Поэтому я думаю и получается данная разница. Надо найти прямую в 1км хотя бы, проблема в близлежащей округе... Ладно, поищу поутру.



Провел также экмперимент с разгоном тапка в пол в горку на 4, 3 и 2 передачах до 6000 об/мин. Получился такой занятный график. Теоретическую кривую подкорректировал при 3000 об/мин на 10% для актуальности картины.

[Летчик]

Сообщение от inco

Для исключения всяких вариаций расхода из-за холостого хода и принудительного холостого хода после разгона и достижения необходимой скорости (допустим 60 км/час) предлагаю выключать питание мульти-сета. А включать уже после остановки двигателя. Тогда эксперимент будет чище.

То есть вы предлагаете разогнаться до, скажем, тех же 60 км/ч, выключить двигатель (тем самым обесточив мульти-сэт), а по остановке включить и зафиксировать полученные значения?

[Admin]

Да здравствует Лётчик.



Лётчик >>> По поводу видео - вот ссылки
http://www.youtube.com/watch?v=rW-WVQKQVYw
http://www.youtube.com/watch?v=St2i4GIFUrk


Молодец, Лётчик =
Эти видео поставили всё на свои места.
Никак не мог понять почему средний расход бензина не соответствует расчётам по формуле

кол-во топлива литры / ( расстояние километры / 100) = Х,ХХ л/100 км

Про погрешность этих расчётов есть здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...D%FB#post10950
И здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1602





О мёде и неправильных пчёлах.



Всё происходит ровно также ....... шарик пока не умеете надувать.

Разве знаешь, что придёт в голову этим пчёлам …
И это не конец сказки, есть ещё и другие истории …
Про Пуха и кролика, про пятачка, про старого серого ослика и про всех остальных …



Это не правильные пчёлы.







Ваше видео динамичного разгона.

<<< звук включается здесь
Здесь видим, как прибор показывает летящие метры (расстояние).
593 метра - это тест № 5 в таблице выше.

Но ошибка происходит после остановки машины



После остановки машины прошло 32 секунды пока Вы добрались до среднего расхода.
При этом видно ......... мотор работает
Показывает 0,5 л/час, что не менее, чем 0,5 л/час на х.х. (сотки нет и может быть это 0,59 л/час)
Это ………от 0,5/3,6*32 = 4,44 миллилитра …… до 0,59/3,6*32 = 5,24 миллилитра за 32 секунды

На стоящей машине Вы неравномерно добавляете в тест от 4,44 … до 5,24 миллилитра за 32 секунды.



После 0,046 литра до расчётов среднего расхода добрались за 9 секунд.
0,5/3,6*9 = 1,25 миллилитра

Мало того, на Ваших глазах расчёты среднего расхода переключились с 7,99 на 8,01



И Вы 8,01 л/ 100 км занесли в таблицу.
При этом 7,99 уже не соответствуют 0,046/(0,593/100) = 7,76 л/100 км
И потрачено уже было не 46 миллилитров (а это может быть 46,9 мл)
А 47,3 мл …………… 0,0473/(0,593/100) = 7,98 л/100 км

Т.е. когда речь идёт о миллилитрах.
Результаты при работающем на х.х. моторе зависят от скорости перебора строчек




Посмотрит человек эту таблицу.



Подставит формулу расчёта л/100 км …… кол-во топлива / ( расстояние / 100) = Х,ХХ л/100 км
И увидит нестыковку …… позор на весь мир … это же Интернет.

При этом надо знать.
0,046 литра это от 46,0 … до 46,9 миллилитра
Десятые доли миллилитра не показываются, но программа их видит и считает.
Можете это проверить.
Увеличив производительность 205 см3/мин в 10 раз
Введите форсунок 20 (в 5 раз больше четырёх) и производительность 410 см3/мин (в 2 раза больше)

В итоге умножили на 10 ... получите производительность одной форсунки 2050 см3/мин
И увидите десятые доли миллилитра.





Что же делать, как проверить разницу в эффективности разгона.
Если мешает снять расчёты работающий на х.х. мотор и разный выбег из-за

Лётчик >>> Я в принципе догадываюсь почему выбег отличается процентов на 10 в обоих случаях. Как я уже упоминал ранее, район местожительства у меня гористый и ровных участков в нем почти нет - одни горки да спуски, крутые и плавные. На тестируемом участке трассы дорога шла метров 600 под маленьким углом в горку, а затем под таким же небольшим углов понижалась. Так вот при динамичном разгоне я успевал остановиться до этого перегиба высоты, а при медленном немного его переезжал. Поэтому я думаю и получается данная разница.




1.

niecik59 >>> надо бы подумать как обойти это дело.а так замеры очень четкие.или срез расхода/расстояния сделать по срезу(одинаковости скорости(при этом как админ сказал кинетич энергии равны будут(от массы и от скорости лишь зависит енерги).вот тогда правильнее думаю.такие мысли.тоже проведу тест.но самое лучшее в первом тесте (быстр разгон)-довести максимально быстро до 60 км/ч к примеру.и посмотреть мл затраченные.второй тест максимально плавно довести до 60км/ч.тоже посмотреть мл.в обоих тестах при 60км/ч запасем авто кинетической энергией одинаковой.далее даже останов авто не интересует.

Конечно же.
Надо отрубить расчёты при достижении одной и той же скорости (например, 60 км/час).


2.

inco >>> Для исключения всяких вариаций расхода из-за холостого хода и принудительного холостого хода после разгона и достижения необходимой скорости (допустим 60 км/час) предлагаю выключать питание мульти-сета. А включать уже после остановки двигателя. Тогда эксперимент будет чище.

Лётчик >>> То есть вы предлагаете разогнаться до, скажем, тех же 60 км/ч, выключить двигатель (тем самым обесточив мульти-сэт), а по остановке включить и зафиксировать полученные значения?

Совсем не так предлагает сделать inco.
Он предлагает на 60 км/час обесточить не машину, а прибор.
Во флешь памяти микропроцессора должны сохраниться расчёты.


Кинетическая энергия машины получится одна и таже (скорость одна и таже).
Пробег будет разный, будут разные потраченные миллилитры.
Откуда важным будут л/100 км … расход топлива на единицу расстояния.
Тест получится корректным.









На счёт выбега КИА РИО.

http://multi-set.ru/forum/showthread...%E3#po st8790

http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/



Должно быть 700 метров с 50 км/час.
У КИА РИО 593 метра вместе с разгоном до 60 км/час.



Лётчик >>> Я в принципе догадываюсь почему выбег отличается процентов на 10 в обоих случаях. Как я уже упоминал ранее, район местожительства у меня гористый и ровных участков в нем почти нет - одни горки да спуски, крутые и плавные

Проблема понятна.
Но когда Вы выясните настоящий выбег автомобиля.
Вам, Лётчик, станет понятно откуда ещё накручивается большой средний расход топлива.

Если выбег с 50 км/час меньше 600 метров.
То этому парню не мешало бы добавить в рекламе.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGo

Зажаты ступицы всех колёс, а сход-развал передних не поддаётся регулировке.












Про это.



Л/час – это лошадиные силы
Почему на 2-й передаче их не хватает.
Вероятно из-за этого.

Лётчик >>> А на пониженных передачах стрелка тахометра слишком резво перемещается, вот.
Разогнал я все-таки свою кияху до 6000 об/мин (на 4-й передаче, хотел именно на ней - значения медленнее изменяются, на низких передачах набор скорости быстрее, цифра может пролететь)

Вы прекрасно поняли суть измерений … отрезками по 1 секунде.
На пониженных передачах не просто удержать одни и теже обороты на отрезке 1 секунда.
Нагрузка на двигатель должна быть огромна (максимальна).





Чуть не забыл.

Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин.

С какой точностью измеряется расход топлива из бака.
С такой же точностью измеряются и л/час, т.е. л/час НЕ расчётные, а измеренные.
С какой точностью измеряется 1 литр, ровно с такой же точностью измеряется и 1 миллилитр.

Грех, не измерить эффективность быстрого и медленного разгона.
Не по графикам средних расходов, а прямо в заданном тесте.
Это нужно не Админу, а Вам.




Скажи, откуда ты взялась
И опоздать не испугалась.

Нарушив мой земной покой,
Ты от какой отбилась стаи
И что мне делать с тобой такой?
Не знаю ……







Что же мне делать с тобой таким.
Предлагаю сделать ещё один красивейший тест.
Который расставит Вам все точки над i про Вашу КИА РИО.

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2
>>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79



Это Мазда Демио двигатель объёмом 1,3 литра …… 81 миллилитр с места до 100 км/час
Здесь и ходовая и мотор покажут, как они укладываются в 81 миллилитр с места до 100 км/час.


Но только, обманув себя,
Мы обмануть не сможем Бога.

[SVS]

Я читаю и все думаю, как корректно провести эти эксперименты...
Подумалось, что целью эксперимента должно быть измерение количества затраченной энергии, выраженной в количестве истраченного топлива (л, мл), необходимой для придания автомобилю необходимой кинетической энергии (например, при скорости 60 км/ч), при двух режимах разгона, резком (тапка в пол) и плавном (положение дроссельной заслонки, по возможности, постоянное 25% и 50%). Фактически, резкий разгон будет при 100% дросселе. При этом необходимо контролировать по БК только расход топлива Р.БЕ.2, отбрасывая расход до старта и после достижения установленной скорости.
Вот такие мои соображения по этому поводу...

[Admin]

Здравствуйте SVS.



SVS >>> Подумалось, что целью эксперимента должно быть измерение количества затраченной энергии, выраженной в количестве истраченного топлива (л, мл), необходимой для придания автомобилю необходимой кинетической энергии (например, при скорости 60 км/ч),

Только что добавил такой тест … про миллилитры с места до 100 км/час.
И даже планка поставлена для интенсивного разгона … 81 миллилитр.
Мазда Демио по массе такая же, как КИА РИО.


Если тест делать без среднего расхода на единицу расстояния.
То думаю, что 100 км/час можно достичь и через 100 км пути при медленном разгоне.
Тогда по миллилитрам не будет корректно оценить старания этого аппарата.

http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... ... в автоматическом переводе.




Который показывает по сути своей удельный расход топлива.
Такого аппарата даже в Москве нет.
Во всяком случае, его измерений нигде в Интернете не видно.
Может он есть в России, но глубоко под землёй.


Заменить этот аппарат тестом, который делает Уважаемый Лётчик.
И пытаюсь ……
Этот тест наделает дел, если на графике показана правда.

[SVS]

Сообщение от Admin

Здравствуйте SVS.



Только что добавил такой тест … про миллилитры с места до 100 км/час.
И даже планка поставлена для интенсивного разгона … 81 миллилитр.
Мазда Демио по массе такая же, как КИА РИО.


Если тест делать без среднего расхода.
То думаю, что 100 км/час можно достичь и через 100 км пути при медленном разгоне.
Тогда по миллилитрам не будет корректно оценить старания этого аппарата.

http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... ... в автоматическом переводе.




Который показывает по сути своей удельный расход топлива.
Такого аппарата даже в Москве нет.
Во всяком случае, его измерений нигде в Интернете не видно.
Может он есть в России, но глубоко под землёй.


Заменить этот аппарат тестом, который делает Уважаемый Лётчик.
И пытаюсь ……
Этот тест наделает дел, если на графике показана правда.

Я и имел ввиду показанные Вами графики (выше). Их и проверять. Разгоны делать при фиксированном положении заслонки.

[Admin]

SVS >>> по возможности, постоянное 25% и 50%

Понятно.
Тогда Лётчику можно только посоветовать нажать тапку в пол и не отпускать её до заданной скорости.
А при медленном разгоне пусть так не делает.
Проверять весь график не надо, надо проверить его суть.


Результаты будут и в мл и в л/100 км, если делать, как подсказал inco.

[Летчик]

Сообщение от SVS

Я читаю и все думаю, как корректно провести эти эксперименты...
Подумалось, что целью эксперимента должно быть измерение количества затраченной энергии, выраженной в количестве истраченного топлива (л, мл), необходимой для придания автомобилю необходимой кинетической энергии (например, при скорости 60 км/ч), при двух режимах разгона, резком (тапка в пол) и плавном (положение дроссельной заслонки, по возможности, постоянное 25% и 50%). Фактически, резкий разгон будет при 100% дросселе. При этом необходимо контролировать по БК только расход топлива Р.БЕ.2, отбрасывая расход до старта и после достижения установленной скорости.
Вот такие мои соображения по этому поводу...

Вот я тоже к этому склоняюсь. Высветить на БК Р.БЕ.2 и сделать оба варианта теста. Тогда все погрешности исчезнут, в том числе и по перебору параметров, когда мгновенно и все сразу не увидеть.

И как интересно можно обесточить прибор, не выключаю двигатель? Кнопки вкл-выкл у него похоже нет...

[Admin]

Лётчик >>> И как интересно можно обесточить прибор, не выключаю двигатель? Кнопки вкл-выкл у него похоже нет...

Поставить выключатель на красный провод от прибора.
Или один двойной выключатель на входы прибора.



По миллилитрам до заданной скорости медленный разгон проиграет явно.
И для этого выключатель не нужен.
Нужен средний расход на единицу расстояния.
А для этого нужен выключатель.

Или без выключателя надо делать два теста для быстрого и 2 для медленного разгона (сумме их будет 4)
Для каждого параметра ... с расходом и с расчётами среднего.

Родина Вас не забудет.

Скажи, откуда ты взялась
И опоздать не испугалась.

Нарушив мой земной покой,
Ты от какой отбилась стаи
И что мне делать с тобой такой?
Не знаю ……