Старт и разогрев двигателя

[Stranger]

Главная ошибка --- не ДК генерерирует - а МОЗГ!!!
Дк ничего не генерирует . а выдает постоянное напряжение в зависиомсти от содержания кислорода .
вот поэтому и хочется провести реальный тест , как выдаваемое напряжение с ДК идет от нагрева ее самой . и когда она сможет уже измерять .
будет ли это заметно на выходном напряджении . или тупо по времени .

просто например . если бы было так .
холодная =0.45
прогреваеться а смесь богатая
плавно падает в 0.039
и плавно растет до 0.8 - и вот точка 0.8 и есть выход на рабочий режим .
тогда все просто в ЭБУ проконтролировать этот процесс и запускаться по нему

но вроде как все наоборото валиться в 0.9 и там лежит и не важно какая смесь богатая или бендная

[Admin]

Здравствуйте.


dugin >>> Вот и я снял утренний прогрев с нарастающим итогом по семи контрольным точками:
http://www.youtube.com/watch?v=0Pmagbn_nvA









dugin >>> Получился почти линейный график. Но грустный. Затрачено 256 мл. от 0 до 60 градусов.

Добавим  в параллель и лямбду из исходника.
Значит, грусть от того, что растянулось ......... время прогрева.
И за это лишнее время и набежали лишние миллилитры.

Вдобавок.
Пропуски воспламенения = затяжка времени разогрева = прирост лишних миллилитров.
dugin >>> И что-то подтраивает опять на холодную. Я уже зае..ся с системой зажигания. %(

Вдобавок.
На этой машине (Мицубиси Галант) стоит АКПП.
Пока нет однозначного ответа .... сколько это миллилитров в плюсе на разогреве.





Продолжение следует ...

[sasaP]

ув Админ
попробовал нанести на график точки с обманом дтож
ерундистика получается, т.к.
и при -58 и при -20,9 есть снижение времени впрыска
выбрал по две-три точки и соединил с предыдущим
в рыбу не мог вставить, почему-то не скачивается по Вашей ссылке

http://yadi.sk/d/iF2nzzag1el7d

to Stranger
я так понимаю мозг пока не подключит обраную связь по
прошествию какого-то времени он (мозг) ваще
игнорирует лямбду вот график, лямбду мозг определяет Богато
но пофиг ему до нее, до включения ОС

[Admin]

Здравствуйте sasaP.

Спасибо, что вы понимаете.
Без труда и чисел … в данном случае на старте и разогреве.
Никогда и ни у кого не будет точек опоры.
Достаточно нескольких примеров и …. ОБЩАЯ картина прояснится.



sasaP >>> в рыбу не мог вставить, почему-то не скачивается по Вашей ссылке

Ещё одна ссылка в экселе ... http://www.multi-set.ru/downloads/11...lti-set.ru.xls
Можно работать с рыбой и в excel
Там на трёх листах = (см. внимательно) есть построенные графики.




Но имелось в виду .... Сохранить как ... и руками в Paint поставить точки на этот график



Этот график, sasaP.
Если вылезти на тысячи процентов ... потеряется масштаб ЭТОГО графика.
Т.е. .... всё, что выше + 350% ...... пока обрежем.






Но сейчас о другом ….

dugin >>> Получился почти линейный график. Но грустный. Затрачено 256 мл. от 0 до 60 градусов.

Но хватит о грустном.
Давайте о весёлом.

Stranger >>> Ребяты!!! Привет всем!
Остановитесь чуток! вы лезете в дебри !

И растолкуем Stranger - у
Кто залез в дебри и до сих пор в них находится.
А кто дебри стремиться покинуть …




Что будет с нами узнаем через несколько фраз.
Слова как иголки, предложения как ножи.
Поцелуи в осколки в прошлое не сложить.
Мы теперь об это знаем все.

В тебе больше нет хмеля
И крепость твоя не та,
Нам оставалась всего неделя и она уже прожита ...






Stranger >>> Ребяты!!! Привет всем!
Остановитесь чуток! вы лезете в дебри !

В первую очередь и с практической точки зрения.
Дебри выглядят вот так … прямой текст с видео ниже = ДОКАЗАНО НА ПРАКТИКЕ



Как и ВСЕГДА .... доказано БЕЗ доказательств на практике.


А 9 из 10 отзывов в Интернете о моторном масле выглядит так
- Масло уже нафаршировано присадками !!!
Это и есть ДЕБРИ и тот белый флаг, которым машут недоросли.



Этих недорослей и надо сунуть носом на это видео.

dugin >>> Вот и я снял утренний прогрев с нарастающим итогом по семи контрольным точками:
http://www.youtube.com/watch?v=0Pmagbn_nvA



Ну, как ?
Сложно?
Трудно?
Разве это дебри?
Видно ли …. машина стоит и НИКУДА НЕ едет?
Видно ли …. мотор ещё и НЕ разогрелся, а уже видно расход топлива.

Трудно ли понять … ЛИЧНАЯ машина – это и есть та машина трения.
Которая влёт и уже на разогреве двигателя покажет.

Есть ли ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ снижать трение в моторе своей ЛИЧНОЙ машины.

.

[silver68]

Обман с конденсаторами с треском провалился, все пошло с точностью наоборот.
Дыма стало еще больше, топлива съела тоже больше на прогреве до 50град. 260мл
при -9гр ДТОЖ, если сравнивать с вчерашним логом то вчера при -13 ДТОЖ и до 50град.
съела 228мл.
Беру до 50 потому что отключил я это безобразие на 49гр. сразу поднялись обороты и уменьшился импульс с 4.3мс до 3.9мс .
ДК когда проходил тест с обманом вообще стоял на 1 вольт и не дергался,
после отключения сразу немного зашевелилась напруга на ДК 0.9в
стало понятно что он стал хоть пытаться работать и заработал только на 74гр.
ЭБУ его увидел.
При том что я помогал педалью газа выдуть копоть с ДК.


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/647636/

лог теста

[avtoel]

Здравствуйте Stranger

Главная ошибка --- не ДК генерерирует - а МОЗГ!!!
Дк ничего не генерирует . а выдает постоянное напряжение в зависиомсти от содержания кислорода .

Выдаёт постоянное напряжение или генерирует постоянное напряжение - одинаково. Переменное или точнее раскачивание постоянного делает мозг, тут вы правы. Частота смены бедно-багато зависит от длины от форсунки до лямбды (в сантиметрах) и скорости протекания воздуха и выхлопных газов, а скорость зависит от оборотов. Но первично то, что циркониевая лямбда именно генерирует постоянное напряжение. посмотрите сюда: http://alflash.com.ua/o21w.pdf на второй странице документа два графика по первому обратите внимание на СО от 41.2:1 до 14.8:1 на графике есть изменение наклона функции, он очень хорошо ловится по любому лямбдазонду смотрим график ниже на той же странице. более подробного я не встречал. лямбду от 0.95 до 1.1 можно различить легко по напряжению. 0.7в примерно равно 1-1.5%СО что для настройки бывает достаточно и мерить это напряжение можно напрямую. Отключив мозги менять смесь добавлением воздуха или топлива и смотреть на реакцию зонда. Если добиться такого напряжения(0.7в) и подключить мозги обратно, лямбдарегулирование будет в центре диапазона и стандартные настройки при прогреве в частности будут работать на ура.
Смотрите, читайте http://alflash.com.ua/index.htm

Добавлено через 8 минут
Здравствуйте silver68 Пытался вникнуть в Ваши логи. Начну с того что у Вас лямбда видимо состоит из двух лямбдазондов в одном корпусе, LAF датчик. В этом случае напряжение 3.9в это не прогретый зонд, бедная смесь1 в, смотрите здесь http://alflash.com.ua/laf.htm
Судя по последнему логу лямбдарегулирование включилось на 12 минуте? Хотя в шаге 4140 прорыв газов из цилиндра во впускной коллектор и потом ещё несколько раз. Мозг подбросил время впрыска аж четыре раза подряд! с 3мс до 13мс. К этому моменту лямбда уже ожила, но мозг на неё не реагирует. он видит давление во впускном коллекторе.

[silver68]

avtoel >>>
Здравствуйте silver68 Пытался вникнуть в Ваши логи. Начну с того что у Вас лямбда видимо состоит из двух лямбдазондов в одном корпусе, LAF датчик. В этом случае раскачивания напряжения Вы не увидите и напряжение 3.9в это бедная смесь, а 1в норма.

Нет стоит обыкновенный ДК, а 3.9в это опорное напряжение на первых секундах запуска.
А потом оно уходит в 1вольт и дальше как обычно с прогревом от 0.1 до 1в.


Судя по последнему логу лямбдарегулирование включилось на 12 минуте? Хотя в шаге 4140 прорыв газов из цилиндра во впускной коллектор и потом ещё несколько раз. Мозг подбросил время впрыска аж четыре раза подряд! с 3мс до 13мс. К этому моменту лямбда уже ожила, но мозг на неё не реагирует. он видит давление во впускном коллекторе.

Да это ж я педалью видимо газовал, на тот момент ДК с мозгом еще не дружил.
ДК без подогрева ему труднее начать работать.

Вот работа ДК на ХХ он пытается выправить переобогащение коррекция уходит все больше в минус,
ДК покрывается копотью и в итоге стопор - мозг его перестает видеть.


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/647641/

лог ХХ

[Stranger]

2 avtoel спасибо за сайт , есть что почитать на досуге , вспомнить прошлое .
но скажу вам одно . да УДК имеет наклон . да этот наклон можно мерить и получать некоторый диапазон отличный от 14.7 .
Но
Но .... НО!!!
этот наклон очень сильно зависит:
1 от температуры
2 от срока работы ДК
3 от экземпляра!! дк
4 даже от вида топлива и его "говенности"

поэтому ни один человек не применяет его в целях измерения .
поэтому L-петля работает в ключевом режиме

была бы стабильность . тогда ШДК бы и меньше нужен был при настройке .
а с УДК мы попадаем в псевдо стехеметрию . с какойто погрешностью .
и работает все это только благодаря ключевому режиму Л- петли .

[avtoel]

поэтому ни один человек не применяет его в целях измерения

Я применяю. И другие тоже. Многие просто ориентируются, но измерения проводят более серьёзным оборудованием. А вот когда под рукой только тестер, тогда и идёт проверка на мастерство.
"Лучше перочинный нож в руках опытного хирурга, чем острый скальпель в руках недоучки".
Я умею настраивать или проверять настройку многими способами, от самых простых, до довольно сложных. Интересно получается когда "крутое оборудование" и "специалисты при нём", "смотрят в книгу - видят фигу". При этом проверить по другому не в состоянии.

а с УДК мы попадаем в псевдо стехеметрию . с какой то погрешностью

Тут я совершенно согласен. Только отключенный от схемы машины лямбдазонд, вдруг оказывается работает правильно, а псевдо стехеметрию вносит например цепь массы общая с каким то потребителем или с генератором. Кстати именно о этом случае я Вам неоднократно писал по Вашим логам, но видимо не слишком толково. Рад что Вы понимаете о такой проблеме. Хочу добавить, все лямбдазонды делают о и разбраковывают очень точно. Если не связываться с откровенным браком, который видимо проскакивает в рос сборке, все зонды очень точно отрабатывают 14.2-14.8. Иначе это уже не зонд.

этот наклон очень сильно зависит:
1 от температуры
2 от срока работы ДК
3 от экземпляра!! дк
4 даже от вида топлива и его "говенности"

...Легенды и мифы


Добавлено через 35 минут
для silver68

Нет стоит обыкновенный ДК, а 3.9в это опорное напряжение на первых секундах запуска.
А потом оно уходит в 1вольт и дальше как обычно с прогревом от 0.1 до 1в.

Понял. Самое время глянуть на ошибки.

Вот работа ДК на ХХ он пытается выправить пере обогащение коррекция уходит все больше в минус,
ДК покрывается копотью и в итоге стопор - мозг его перестает видеть.

То что на пустом месте разорвалось лямбдарегулирование однозначно должно сохраниться в виде ошибки. Ну и при разрыве программа уходит на стандарт или аварийную, как вам больше нравится. В этом случае нужно иметь 0.7в на холостом и всё будет хорошо. Причина повышенной подачи топлива может быть в Вашем случае низкий вакуум во впускном коллекторе. Это особенность систем с МАР датчиком. ищите подсосы во впускном. Прорывы газов из вентиляции картера, забит катализатор...

[inco]

График зависимости ТОЖ и напряжения с датчика кислорода от времени при прогреве двигателя модели "ADY" VW Sharan 2,0 л. Очевидно, что до температуры ~30 градусов Цельсия смесь поддерживается богатой. Затем ЭБУ включает обратную связь лямбда-регулирования.