Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[agnec]

Всем привет!

Сообщение от dvm99i

Формула простая= отношение общего времени разгона к сумме всех импульсов форсунки (в мСек).

Под суммой всех импульсов видимо имелось ввиду общее время впрыска. Получается сек/сек. Коэффициент какой-то, смысл которого мне не совсем понятен. Ясно только, что чем он меньше, тем лучше. Но если это общее время впрыска перевести в литры, то образуется непонятная величина сек/литр. А если отношение перевернуть, то получаем привычные литры в час.

[Admin]

Здравствуйте agnec.


Если бы Дима настраивал мотор, то можно было бы его понять.
Сделать это стоя на месте не только легко но и красиво.

Но Диме нечего крутить, чтобы настраивать ДВС.

И его цель превращается в простое любопытство ... что тоже понять можно.
Он же может всё это вычислить и звуковым редактором (или осциллографом).
И наверняка уже устал складывать все импульсы с форсунок в сумму их общего времени.

Устал любопытный Дима возиться с графиками и крышу у него снесло

Он даже не видит, как стрелка находит среднюю точку на петле ... совсем недавно ему показывал

...

Дима, какие квадратные корни подставляет эта стрелка чтобы показать среднюю точку петли.





На моей машине стоит ГБО и есть чего крутить в настройках ... и даже с перебором.
Но судьба = злодейка запретила мне разгонять коленвал.



Есть у меня и вариатор УОЗ, есть чем менять впрыск, есть и ШДК и УДК.
Я не жадный и много показал бы интересного про законы стехиометрии ... стоя на месте.
Если бы не судьба злодейка.

Надо попробовать поставить генератор на датчик скорости.
И так обмануть судьбу.




По ходу Дима плохого не желает.
Но если я что и предложу на одном конденсаторе он уже по инерции гвардейца кардинала.



Начинает нервничать .... так не честно ! .... так нельзя !!!

Сообщение от dvm99i

Ох, Админ!
Не уж-то вы думаете, что я до такого не мог сам додуматься?
................................................
Но я это набудущее припасал и до конца ещё мысль свою не оформил...

Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Админ:
Практически с квадратного сигнала ... разной амплитуды и длины ... конденсатор ищет среднюю.

А вычислять с петли ещё чего то кроме обыкновенной средней .... и нахер не надо .... если ещё проще.

Пока что отлаживаюсь и разбираюсь с осцилографом...
Вот сигнал, снятый мной вчера с оказией:



Синий сигнал- лямбда,
коричневый- ДПКВ,
красный- ДПДЗ,
зелёный- контакт-выключатель на ДПДЗ.

Нагрузка мотора- АКПП при нажатом тормозе, максимальные обороты- чуть меньше 2000.

Во вложении находится весь файл с тестом (чуть более 10 сек), если хотите, можете раскрыть его в Disco.

Т.е. это нагрузка на мотор, приближенная к "боевой"....

И где тут квадратный сигнал???

Между тем, по ссылке, что я давал выше https://tel-spb.ru/rms.html очень неплохо показаны частные случаи и расчёт СКЗ по ним, которыми можно описать эту НЕквадратную и не очень периодичную "кривоиду"

Вот синус (который в дальнем приближении присутсвует в сигнале):



(здесь амплитуда делится на корень из двух)

Вот "пила", такой же расчёт и у треугольника (тоже можно увидеть характерные признаки в сигнале):


(а вот здесь уже амплитуда делится на корень из трёх)

Ну и, прямоугольный сигнал с переменной скважностью:



Причём, если заметить, СКЗ изменяется нелинейно от скважности.

Смешав эти три сигнала в разных пропорциях вы и получите нечто напоминающее сигнал ДК на ходу.

И от его формы и скважности он будет плясать при сглаживании конденсатором.
Я бы ещё согласился, если бы вы очертили зону с некими допустимыми границами, а не метку поставить.

Но, опять же, зачем такую приблуду городить Алексу555, если она у него уже есть?
Вы же видели работу его альфометра!



Чем он хуже того, что вы предлагаете?
Только я заметил, что кроме как введения Алекса в блудняк он ни на что не способен.

agnec:
Под суммой всех импульсов видимо имелось ввиду общее время впрыска. Получается сек/сек. Коэффициент какой-то, смысл которого мне не совсем понятен. Ясно только, что чем он меньше, тем лучше. Но если это общее время впрыска перевести в литры, то образуется непонятная величина сек/литр. А если отношение перевернуть, то получаем привычные литры в час.

Я писал уже, что моё ТЗ по этому поводу не до конца сформировано.
Но мне на самом деле интересно привязаться не ко времени разгона,
а к топливу, как к источнику энергии.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

Но, опять же, зачем такую приблуду городить Алексу555, если она у него уже есть?
Вы же видели работу его альфометра!



Чем он хуже того, что вы предлагаете?
Только я заметил, что кроме как введения Алекса в блудняк он ни на что не способен.

Так вот оно в чём дело.

Сначала подумал что у Димы память девичья и он с каждой новой страницы начинает новую жизнь.
Но за вас было это = находит же Дима сюда дорогу = значит память у него есть.

И остаётся одно = Дима не читает тему ... то что пишет Алекс555 и в чём он просит помощи.
Почему же Дима не читает ? ... подумал я
Да потому что Диме по барабану чужие проблемы и Алекс555 в том числе.

Вот и открылся тот ларчик в котором лежит ответ на почему Дима строчит слово = НЕЛЬЗЯ !
Нет у него желания помочь чужому Горю.



А дело было так.
Алекс555 поставил новый ДК и его АФ-метр стал работать не правильно.
Алекс555 выяснил это = АФ-метр просадил напряжение на новом ДК.
Тогда он достал этот цифровой вольтметр.



И стал с ним ездить.
В своём крайнем посту Алекс555 об этом и пишет ... о вольтах на ДК в движении автомобиля.
И там же ....

Сообщение от Алекс555

Хочу себе собрать что-нибудь со стрелкой, а то на цифры смотреть совсем не комильфо.
.................................................. ........
Поясните, если не трудно

Теперь и после этого крика о помощи от Алекс555.
Давайте опять подставим тот текст Димы ... в котором Дима жирненьким и обозначил СВОЮ проблему.

Сообщение от dvm99i

Но, опять же, зачем такую приблуду городить Алексу555, если она у него уже есть?
Чем он хуже того, что вы предлагаете?

Она у него уже есть = она у него уже нету, Дима

Вам хоть это понятно?
Дима не читатель ..... Дима = писатель.







Наверняка не все помнят и поэтому напомню.

Дима и я ... по причине своего возраста ... оба уже контужены.
Поэтому попробую диалог двух контуженных перевести на язык пока что здоровых.

На самом деле.
Дима вовсе не держит дулю в кармане на просьбу Алекс555 помочь ему ... если не трудно.



Дуля в кармане у Димы - это лишь прикрытие для того чтобы помочь Алекс555.

Он просто пока не оформил эту свою мысль.

Сообщение от dvm99i

Я писал уже, что моё ТЗ по этому поводу не до конца сформировано.

Дима обозначил то условие ...
При котором он поднимет руки в гору и не будет больше строчить = НЕЛЬЗЯ !!!

Сообщение от dvm99i

Я бы ещё согласился, если бы вы очертили зону с некими допустимыми границами, а не метку поставить.

Нет проблем помочь Диме сдаться и больше не строчить про НЕЛЬЗЯ !!!

И давайте эту НЕКУЮ зону нарисуем Диме прямо на его лбу.

Ведь это же ваш стрелочный индикатор, Дима.

///

Сообщение от dvm99i

Чем он хуже того, что вы предлагаете?
Только я заметил, что кроме как введения Алекса в блудняк он ни на что не способен.
.................................................. .....................................
Я бы ещё согласился, если бы вы очертили зону с некими допустимыми границами, а не метку поставить.

Блудняк в который Диму сейчас заводит стрелка его индикатора в зоне = богато.
Диму не беспокоит.
Видимо Диме достаточно почесать только этот его гондурас = петлю .... а остальное = НЕЛЬЗЯ !!!

Надеюсь.
Что после того, как повторю этот алгоритм на адресной ленте ... не конденсатором, а программно.
Дима вспомнит свои слова.

А если не вспомнит ... то я напомню монстру Диме ... что рога его уже отпилены.

Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Maybe I, maybe you ...

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Админ:
Дима обозначил то условие ...
При котором он поднимет руки в гору и не будет больше строчить = НЕЛЬЗЯ !!!

Ну прям вы из меня монстра тьмы сделали...)))

Хотелки- они такие хотелки, я понимаю...

Вот вы нарисовали зоны красиво



, но так и не оценили тот подвох простого сглаживания конденсатором,
о котором я пытался донести.

Сейчас ещё раз попробую...

По вашей схеме (с конденсатором) при работе петли если стрелка
переместилась от чёрной стрелки ближе к крсной - вовсе НЕ означает, что смесь стала богаче.

Вот в чём подвох!

И чтобы оценить достоверность этого движения (в ту ли сторону сдвинулась стрелка?), и нужено СКЗ.

А с конденсатором вы нарвётесь на враньё! Т.е. можете и правду увидеть, и ложь- как повезёт...

Если конденсатор не вешать, вы освобождаетесь от лишних неопределённостей.


И, кстати, Алекс555 писал вроде о провале в бедно.
Он его чётче и быстрее зафиксирует без конденсатора,
и мало того, увидит подёргивания в богато, если будут одиночные проскоки.
А с вашим усреднителем он их обязательно пропустит.

[Admin]

Сообщение от dvm99iI

Ну прям вы из меня монстра тьмы сделали ...)))

Любя.
Попробуй поищи такого изворотливого монстра
Настоящий красавец




И всё-таки монстр Дима не согласился на капитуляцию.
На своих же условиях.

Сообщение от dvm99i

Я бы ещё согласился, если бы вы очертили зону с некими допустимыми границами, а не метку поставить.

Сообщение от dvm99i

Вот вы нарисовали зоны красиво
..................................................
По вашей схеме (с конденсатором) при работе петли если стрелка
переместилась от чёрной стрелки ближе к крсной - вовсе НЕ означает, что смесь стала богаче.

И где же на этих красиво нарисованных зонах вы нашли противоречие с этими вашими словами

от чёрной стрелки ближе к крсной - вовсе НЕ означает, что смесь стала богаче.



Ну-ка, Дима. .... давайте про попробую ещё раз ... посмотрим.

Вы же это можете ..

Сообщение от dvm99i

Сейчас ещё раз попробую...

Дима не читатель ... Дима = писатель.

Сообщение от dvm99i

И, кстати, Алекс555 писал вроде о провале в бедно.
Он его чётче и быстрее зафиксирует без конденсатора,
и мало того, увидит подёргивания в богато, если будут одиночные проскоки.
А с вашим усреднителем он их обязательно пропустит.

Откройте глаза, монстр.
И вы увидите переключатель который и меняет цели поставленных задач.

Так что про ОБЯЗАТЕЛЬНО пропустит ... прошу хоботом не махать.



И кстати.
Почему Дима так и не заполнил схемой свою дулю?

Загнать дело в тупик большого ума не требуется.
Вы нарисуйте схему ... формулы для которой показываете.





Лишь одно могу поправить.
Со стрелкой монстр Дима так и останется в полном блудняке в зоне = богато ....
Не хватит у неё амплитуды = слишком грубо она показывает вольты

И конденсатором лишь уберём эти тошнотворные колебания стрелки.



Где как в замедленном кино будут видны места срывов с петли.



Но эту свою задачу конденсатор будет выполнять на ура

Сообщение от Admin

На полностью разогретом двигателе.
Крутите переменное сопротивление R1 .... и устанавливаете стрелку в эту точку.... точнее = стрелка найдёт её сама.
Как только стрелка встала в неё = стоп.

Таким образом ....
1 = убрали колебания стрелки
2 = нашли среднюю точку
3 = не усредняя слишком сильно добились быстрой реакции стрелки


И получится следующее ....

Как только двигатель разогреется .... стрелка ОБЯЗАНА встать в эту точку.
А это уже контроль технического состояния всей системы.

Сейчас то .... ваша бешенная стрелка, монстр, даже этого НЕ делает

И вот он белый флаг монстра = капитулирен !!! ... только не убивайте !!!

Сообщение от dvm99i

С ХХ я ещё грубо согласился, что он примерно постоянен и периодичен, для сравнительных замеров это пойдёт.

Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Maybe I, maybe you ...

[dvm99i]

Админ:
Вы нарисуйте схему ... формулы для которой показываете.

Я и не понял, что должен был что-то нарисовать...)))
Но если бы было так просто, то непременно нарисовал бы!

Кстати, самые простые усреднители СКЗ делаются на простой лампочке накаливания
и при этом ведётся наблюдение за световым потоком фоторезистором или т.п.
Второй вариант- используется нагреватель и отслеживается его температура.

Первый вариант менее капризный, но уж больно низкочастотный сигнал на лямбде,
лампочка НЕ будет успевать моргать даже на высоких оборотах, не говоря о низких.

Второй вариант с нагревателем капризен просто из-за капризностей самой температуры.

Есть конечно цифровые штучки-дрючки, но я с ними не знаком близко.

А с темой СКЗ знаком близко по работе уже с готовыми приборами, измеряющими вибрацию.
Без этой хрени там не обходится, т.к. в ряде случаев её нужно подставлять под ГОСт.

Админ:
Лишь одно могу поправить.
Со стрелкой монстр Дима так и останется в полном блудняке в зоне = богато ....
Не хватит у неё амплитуды = слишком грубо она показывает вольты

Я вообще бы не ставил такой задачи перед индикатором

https://info.metrologu.ru/spravochni...ndikatory.html

Индикаторы – средства измерений (СИ) с ненормируемыми метрологическими характеристиками, используемые для наблюдения за изменением физических величин без оценки их значений в единицах измерения с нормированной точностью. Индикаторы не подлежат поверке или калибровке.

Этому определению он соответствует как нельзя лучше.

[agnec]

Здравствуйте dvm99i!

Сообщение от dvm99i

Мне кажется вы маловато подчеркнули и тем самым несколько исказили смысл определения. По вашему получается, что у индикатора всего два значения. Например есть напряжение или нет. И если есть, то совершенно фиолетово сколько там вольт. А речь-то по-моему идёт о том, что индикатор отличается от прибора только тем, что это ширпотреб, не подлежащий поверке. Два прибора обязаны выдавать примерно одинаковые значения с разбросом в пределах их класса точности, а вот два индикатора могут показывать хоть и одинаковые значения, но использовать их в расчётах стоит ооочень осторожно :)
Индикатор от магнитофона, хоть с конденсатором, хоть без, хоть с отградуированной в вольтах шкалой, всё равно остаётся индикатором. Потому как изначально разрабатывался в качестве показометра, а не прибора. А цифровые штучки-дрючки очень даже не плохи. Тоже ЧУДО от Админа содержит фильтр, мои эксперименты тоже не обошлись без этого. Но фильтр фильтру рознь. При неудачных настройках фильтр может излишне сглаживать резкие изменения и сдвигать картину во времени.

[dvm99i]

Атос:
Мне кажется вы маловато подчеркнули и тем самым несколько исказили смысл определения. По вашему получается, что у индикатора всего два значения. Например есть напряжение или нет. И если есть, то совершенно фиолетово сколько там вольт.

Атос!
Вы такую тему затронули, что, с одной стороны,- очень просто, с другой- сложно...

Определение не мной выдумано. И оно верно!

Хоть Админ и ругаетсо на тех людей, кто занят в серьёзном производстве,
но именно такая обстановка (если с головой подходить) и даёт понимание о необходимом и достаточном.

Поверите или нет, но все мои измерительные приборы (дорогие, немецкие, я сам их выбирал, была возможность)
оформлены в местном заводском КИЦ (контрольно-измерительный центр) как индикаторы.
Почему?
Да потому, что моя контора работает не на сторону, а здесь же- на заводе. Нам не надо кучу оформлений и т.п. для того, чтобы сказать, что станина станка кривая или вибрация на агрегате превшена и т.д., чтобы дойти до судебных разбирательств.
Если я оформлю приборы как СИ (средства измерений) , то получу такие сложности как: аттестация приборов (ежегодная поверка), аттестация персонала (раз в три года), аттестация самой лаборатории (как измерительной). Это всё время (отсутствие приборов на время поверки- как минимум), куча бумаг и немалые деньги (хоть и не мои из кармана).
А нахрена оно?
Если я могу проверить точность каждого из приборов элементарным образом сам... Как именно?- Пояснять не буду. Приборов много, и у каждого свой принцип.
Суть в том, что вполне себе измерительные приборы- они индикаторы.

С другой стороны, (всегда люблю этот пример) простая лампочка накаливания может служить средством измерения.
Вы же можете по яркости сказать, лампочка на 220В как светит. )))
Тускло или наоборот ярко...
Думаю,вы это определите при достаточном личном опыте.
По яркости скажете о напряжении: примерно норма, ниже 220В или выше с точностью +/- 20%.
Отсюда, лампочка- она тоже СИ с точностью +/-20%.

Атос:
А речь-то по-моему идёт о том, что индикатор отличается от прибора только тем, что это ширпотреб, не подлежащий поверке.

Суть в том, что индикаторы (по определению) не зависят от того, ширпотреб это или нет.
Индикаторы- вообще обширное понятие.
Лампочка на пульте, показывающее, включилось реле или нет, или какой-нить клапан - это уже индикатор, лакмусовая бумажка- тоже индикатор.
Индикатор показывает- есть какое-нибудь событие или нет.

Применительно к нашему:
1. есть петля по ДК или нет.
2. есть бедный сигнал.
3. есть богатый сигнал.
4. есть какие-то дополнительные сигналы от разбалансировки цилиндров.
Но всё в философии ДА-НЕТ.
И ни какой речи об уровнях!

Богу- богово, Кесарю- кесорево....

[Admin]

Сообщение от dvm99i

Я и не понял, что должен был что-то нарисовать...)))
Но если бы было так просто, то непременно нарисовал бы!

Ах вот оно как.
Дима просто взял и наложил на усреднения вето.




Если других предложений нет, то вы как хотите ... а я пойду усреднять вольты на ДК.
Не догадался, что это может попадать и в лямбду ... страница была не бесполезной
Пока сделаю совсем другую историю на адресной ленте.


Всё будет очень просто, красиво и не быстро = специально для контуженных.
Действующих лиц будет всего три.
Но глаз не оторвёте = гарантия .... потому что ничего подобного вы пока не видели.

Чего буду выкруживать ... потом расскажу ... когда включите и увидите как работает на машине.

Надо порядок навести с расположением в программе запасных действующих лиц.
И этим поднять частоту кадров.
Думаю за выходные должен всё успеть ... если на форуме будет тишина.


Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Maybe I, maybe you ...