Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Появилось следующее подозрение, которое также может внести свои 5 копеек в разгон. Когда ставил микровыключатель холостого хода, то не особо запаривался о моменте его срабатывания. Он срабатывает до момента полного закрывания. В мануале написано, что это ответственная и точная регулировка и не рекомендуют ее трогать без надобности. Надо б отрегулировать, но я его качественно приклеил.
Также обнаружилось троение на ХХ. Возможно что бензин г... Все жалуются на проблемы с заводкой. У меня тоже не с пол оборота заводиться стала. При этом свечи имеют достойный вид.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> В принципе и мне б наверное удалось бы некое подобие такой таблицы получить. Имеется USB осциллограф, только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц, запустить его в режиме самописца и получить ускорения при разных оборотах. Один серьезный минус....на ноутбуке стоит 7-я винда, а под нее нет драйвера для осциллографа.

Всегда удивляли надуманные на пустом месте предлоги.



Машина – это не приёмник и передатчик ультракоротких волн.
Для машины совершенно достаточно полосы пропускания звуковой карты компьютера.
0,1 мс (0,0001 секунды) покажет, как родную.

В управлении двигателем всё происходит достаточно медленно.
Быстрей 200 Герц ничего нету.
Звуковая карта в 100 раз быстрей, чем 200 Гц с трамблёра на 6000 об/мин.
Т.е. с точностью в 1 % обрисует практически любой процесс в машине.

Два канала синхронизацию и скорость чего захочешь покажут.


Такие осциллографы веером рассыпаны по всему Интернету.
Скачай малую толику из них >>>> http://www.multi-set.ru/downloads/%e...e3%f0%e0%f4.7z



SashaS >>> Также обнаружилось троение на ХХ.

В этом случае надо искать плохую свечу.
Но не так ... SashaS >>> При этом свечи имеют достойный вид.


Ни один БК не справится с системой зажигания.
А звуковая карта и осциллограф, построенный на ней, не сможет подобраться к главному.
И это единственное место, куда не сможет подобраться звуковая карта.

Пробивное напряжение на свече …. этот пик длится 3 микросекунды.




SashaS >>> только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц

3 микросекунды … это уже полоса пропускания не ниже 1000 КГц (1 Мгц).
При этом опять считаю полосу пропускания надуманным предлогом.

Как будто к машине (железке) все с подходом Репина, Шишкина, Айвазовского и Леонардо Да винчи.
Как будто все мазки так важны и могут испортить суть картины железки.




Если не хватает полосы пропускания звуковой карты, чтобы схватить за холку пик в 3 микросекунды.
Так расширь свою полосу

Поставили ждущий мультивибратор + регулируемый компаратор на вход звуковой карты.
Вот 3 мкс и пробивное напряжение на свече ……….. в кармане
Построить парад относительного пробивного напряжения по свечам … можно влёт.
Измерить его в киловольтах ……… это уже арифметика = тоже не трудно.

Сравните красоту подхода, SashaS.
По пробивному напряжению на свече ноутбуком и …… SashaS >>> При этом свечи имеют достойный вид.

Кстати.
Это можно сделать и без ноутбука и осциллографа и такая тема на форуме уже была.





Когда есть ноутбук.
Любая проблема с зажиганием или работой датчиков.
Не стоит этих переживаний.
SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

Всё решается поиском простых путей, а не поиском не в том месте широкой полосы пропускания.




SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....

[inco]

Сообщение от SashaS

Также обнаружилось троение на ХХ. Возможно что бензин г...

Сообщение от Admin

В этом случае надо искать плохую свечу.
...
Пробивное напряжение на свече …. этот пик длится 3 микросекунды.

Уважаемый Админ, кому как не Вам хорошо известно, что причин троения достаточно много, и приговаривать заочно систему зажигания, в целом, и свечи, в частности, не корректно за недостатком диагностической информации. Решение ждущий мультивибратор+компаратор - изящное :) Можно для данной цели что-нибудь еще на пиковом детекторе сваять.
Только причина троения даже при неисправном зажигании далеко не всегда видна по пробивному напряжению. От полки горения информации по-больше.
С уважением.

[Admin]

Здравствуйте inco.


Спасибо, что неравнодушны.
Спорите и показываете другие ходы =


inco >>> кому как не Вам хорошо известно, что причин троения достаточно много

Вам ли не знать, Уважаемый inco.
Когда причин много …. их надо отсекать по очереди.
И показан только самый первый и главный ход …………. зажигание.

У Админа посты и так каждый с портянку.
Наконец-то научился резать свои мысли и давать место для вставки других мыслей.




inco >>> Решение ждущий мультивибратор+компаратор - изящное :) Можно для данной цели что-нибудь еще на пиковом детекторе сваять.

Покажите Вашу схему людям …. на пиковом детекторе =
Обязательно все полезные ходы сохраню и в дальнейшем выложу на сайт.
И это будет истиной, а не слова про .... детектор.





Но главный у нас с Вами разговор ещё впереди.
На счёт этого.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=9
inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Но не хочу Вас, inco, сравнивать со слепым художником.
Который малюет детали, но не видит главного.


Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая песня получилась бы

Только всё равно ...

У тебя забавы, утром всё забыл
Музыка сорвалась, ты меня убил

Извините, что вмешиваюсь, но не проникся идеей про мультивибратор+компаратор+звуковая карта. В чем идея? В данный момент интересует только идея, не обещаю ее реализовать, но понять хотелось бы.

[Admin]

Идея простая.

Если у тебя нет потока машин на ремонт … и ты не автослесарь.
Зачем тебе нужны широкополосные осциллографы.

Со своей личной машиной можно справиться и узкополосным.

Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

[Admin]

SashaS >>> В принципе и мне б наверное удалось бы некое подобие такой таблицы получить. Имеется USB осциллограф, только полоса пропускания маловата - кажется 50КГц, запустить его в режиме самописца и получить ускорения при разных оборотах. Один серьезный минус....на ноутбуке стоит 7-я винда, а под нее нет драйвера для осциллографа.

Есть ноутбук … уже пол дела сделано.

Ясно, что осциллограф на звуковой карте, который будет работать на любой винде.
Такие осциллографы веером рассыпаны по всему Интернету.
Скачай малую толику из них >>>> http://www.multi-set.ru/downloads/%e...e3%f0%e0%f4.7z


В случае применения в автомобиле.
Осциллограф на звуковой карте не подберётся исключительно и только в одном месте.

Это пробивное напряжение на свече.
Саму форму импульса на высоковольтном проводе покажет.
Но пик пробивного напряжения в 3 микросекунды …. скушает.

Типовые неисправности систем зажигания >>> http://auto.schoollremonta.ru/47-tip...zhiganiya.html






SashaS >>> Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

Всё новое – это хорошо забытое старое.

Если люди делают на мультивибраторе стробоскопы с выходом импульса на лампочку.
http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=123544



Можно очень короткие импульсы превратить в импульсы любой длины.
Осталось только вон тем сопротивлением на 100 ком.
Проверить разницу напряжений формирования импульса на ВВ проводе свечи каждого цилиндра.


Это сам принцип подхода.
Переменное сопротивление и напряжение на его среднем контакте.


Мало того .... смотри надпись на рисунке.
Мультивибратор чётко синхронизирует осциллограф (на звуковой карте).
И можно измерить время (скорость) любого параметра в двигателе.
Там нет ничего быстрей 20 Кгц.








SashaS >>> Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

В случае, когда надо узнать разницу пробивного напряжения.
Выше приведённая схема не поможет узкополосным средством подобраться к этому напряжению.
(на среднем контакте переменного сопротивления)
Значит, надо к мультивибратору добавить компаратор.


Схема может получиться такой DA 1 – компаратор, DA 2 – расширитель импульса.



Обратите внимание.
По этой схеме не нужен ноутбук и осциллограф.
Достаточно вольтметра в точке А и лампочки в точке Б.
И уже можно построить парад цилинров по пробивному напряжению.




Когда машина одна и делается это раз в год.
Совершенно достаточно десяти рублей, потраченных на выше приведённую схему.
А осциллографы на звуковой карте валяются в Интернете бесплатно.

Благодарю за пространный ответ.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.

Можно и конкретней.


Всё делается исключительно, чтобы Вам помочь разобраться с таким ускорением коленвала.





Тоже интересно в чём же дело.


Может виновата не Лопата скорость которой мы пока невидим.
Потому что от Вас нет того же самого ролика, но со строчкой indi



Где можно увидеть скорость Лопаты по скорости ответа контроллера … как он обогащает смесь в начале.



В самом начале разгона коленвала (вторые 0,5 секунд стробирования ) обогащение уже + 245 %.
И это учитывая нули первые 0,5 сек.
Если нули убрать (пропорция на х.х. условно = 0%)
Это в среднем за вторые 0,5 сек приведёт к числу 245*2 = + 490%

Это и есть скорость ответа контроллера на тапку в пол.


Предположим и с этим обогащением (в самом начале разгона) всё в порядке.
Так почему же такой огромный провал ускорения за 0,5 сек … всего лишь + 10 оборотв в плюсе.



Предположим из-за странного отсутствия видеофайла от Вас со строчкой indi.
И даже пространных ответов нет, почему его нет.




Следующим этапом нужно проверить наполнение топливом этих пропорций.
Но и там у Вас всё в порядке ….
Производительность инжектора совпадает с паспортными лошадиными силами.




Значит, на очереди проверка системы зажигания.

Вы пишите, что у Вас есть ноутбук, но нет осциллографа.
Вам дают бесплатный осциллограф на звуковой карте.
И показывают, как будет работать связка компаратор – расширитель импульсов.
Потому что звуковая карта не сможет показать только пробивное напряжение.


SashaS >>> Понял, что предложено использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов, но не понимаю каким образом должен работать этот комплект.

Комплект будет работать так.
Расширитель времени импульсов превратит пики в такие прямоугольники (см. ниже).
А переменным сопротивлением будет двигаться показанная стрелка.
По отсутствию импульса вверху (показано) будет известно напряжение при котором компаратор не подхватывает импульс.
Вот и построен парад цилиндров по относительному пробивному напряжению каждого цилиндра.



Не буду перерисовывать схему.
Импульс надо подавать на инвертирующий вход ОУ.
И всё, что ниже напряжения на входе превратится в плюс на выходе компаратора..
Значит, в схеме не хватает ещё одного элемента между расширителем и компаратором.
Который перевернёт полярность (или перевернуть диод и RC цепочку подключить не к минусу, а к плюсу)


Не в схеме дело.
А в принципе …. использовать узкополосные средства измерения для измерения коротких сигналов

inco >>> Можно для данной цели что-нибудь еще на пиковом детекторе сваять.

Этот комплект .. компаратор + расширитель ........ и есть пиковый детектор.
Который будет работать на лампочку и вольтметр (не нужен осциллограф и ноутбук).






Очень интересно, почему же такая низкая скорость разгона коленвала.



Может быть прибор не умеет показывать числа больше, чем 69 об/сек.
Так нет же.
Смотрите здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4052
inco >>> В штатном режиме на ХХ газ в пол:
din+ = +95 (об/сек)/сек

А у Вас 69 об/сек.
И жалоба SashaS >>> Разгон машины вообще позорный - даже стыдно писать....

У inco ровно такая же машина и двигатель, как и у Вас, SashaS.

inco в профиль >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Значит, Пассат всё – таки может разогнать коленвал, как положено.
Вижу только одно отличие, на Пассате inco стоит моновпрыск.
Что даёт только фору Вашему Пассату.



SashaS >>> Благодарю за пространный ответ.

Всё более, чем конкретно.

Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая песня получилась бы

Только всё равно ...

У тебя забавы, утром всё забыл
Музыка сорвалась, ты меня убил