Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

[semen]

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen


Считайте = доказали = синий и белый провода = сам датчик кислорода.


Надо измерить омметром сопротивление в ответной части = к ЭБУ (для синего и белого) … между ними.
Оно должно стремиться к бесконечности (как и на самом датчике).

ДК на Бегемоте НЕ будет работать БЕЗ подогрева.
Потому что ДК у Бегемота НЕ зря применён с подогревом.
Потому что он стоит не на приёмной трубе, а ДО (возле) катализатора.


semen с упорством, достойным лучшего применения НЕ хочет проверить.
Работает ли подогрев ДК у его Бегемота.

1 = есть ли прозвон между чёрными проводами = спираль в ДК = цела.
2 = есть ли напряжение подогрева с ЭБУ.

На этом всё.

Просьба не изменилась = Repete

Здравствуйте Admin.

Большая часть измерений (прозвонка контактов лямбды и т.п.) возможна только в следующие выходные,
т.к. сами лямбды на обоих половинках стоят на выходе приемной трубы выхлопных газов и добраться до них не снимая аккумулятор несколько проблематично.

Есть и прочие причины - отсутствие места и времени.

На неделе смогу (и сделаю видео) напряжений на сигнальных контактах Лямбды (они выведены в салон и подключиться к ним не составит труда).
Как и замер сопротивлений.

[Admin]

semen >>> Есть и прочие причины - отсутствие места и времени.

Всё это понятно.


Но давайте, прежде, чем ставить крест на лямбдах проверим всё последовательно.
Не забудьте и эту просьбу.

Сообщение от Admin

Во- вторых.
INDI = с периодичностью в 1-3 сек на +- 1 - 2 - 3 % от базовой точки)

что = ??????? становится с этой периодичностью при отключении ДК ..... уже не показывает сам semen

semen >>> пиЧалька

Добавлю вам заданий = что посмотреть у больного на всю голову Бегемота.

Здесь = http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=89

Сообщение от semen

Попробовал подключить вентиляционный шланг напрямую.
INDI ушел в минус 25.
Обороты ХХ были нестабильными. правда пробовал на недоконца прогретом двигателе и плавали в районе 750-850 об/мин..

Это тоже косвенно говорит = лямбду Бегемот = держит ... бензогаз уже отнял 25% впрыска.
Осталась малость = воспользоваться этим и снести бегемоту его глупую башку.



Но ... почему же вольтметр её (лямбду) не показывает?

Может вы и правы, semen, что присутствует высокая частота на лямбде и цифровой вольтметр не успевает её показать
но
Это не есть нестандарт в обратной связи Бегемота.
Тогда это явная разбалансировка смеси по цилиндрам от разной производительности форсунок.
и
Вы правы = надо будет подключать ноут или осциллограф, чтобы = увидеть в герцах эту частоту.

Герцы и решат = что происходит.
Если сравняется с частотой рабочего цикла цилиндра = алес = задача решена

Сообщение от semen

Либо частота сабатывания на порядок выше нормы (в какой-то теме встречал похожее поведение лямбды, когда частота превышала норму многократно) и прибор тупо не успевает показать колебания от 0,2 до 0,9 вольта) и нужен ноут\осциллограф для фиксации.

При подключении индикатора лямбды к выводам (или Белый или синий) в штатном варианте включения индикатора, светодиод моргает с частотой не менее 5-10 гц (глаз еле улавливает "моргания").

Индикатор лямбды работает быстрей цифрового вольтметра.
У компаратора скорость практически безразмерна. но ограничена конденсатором = 1 микросекунда
Поэтому индикатор видит то, что не видит вольтметр ...
и
т.к. = НЕ работают по норме ОБА ДК.

Частота должна совпасть с рабочим ходом не одного, а двух цилиндров (в двух разных половинках V 6)
Т.е.
Не стандартные форсунки стоят в разных его половинках и вполне вероятно = они раскачивают смесь.
Такой пример есть на форуме.



700 об/мин /60 = 12 об/сек … рабочий ход через 1 оборот = 6 раз в секунду

Для 700 об/мин на х.х. ..... частота должна быть ≈ 6 Герц = приговор форсункам

У вас есть = чем подцепить к лямбдам ваш ноут = увидеть частоту на лямбдах.




Для напряжений ДО 5 вольт ... огромное входное сопротивление .... мегаомы стремятся к бесконечности.
Землю надо будет взять прямо с ДК = аппаратную.
Без проблем потянет сразу оба ДК.

Сообщение от semen

Если честно, смущает меня сильно "такое" поведение напряжения. на выходе лямбды.
………………………………………….
Либо лямбды мертвы, (хотя косвенные признаки показывают правильное и корректное наличие колебаний INDI с периодичностью в 1-3 сек на +- 1 - 2 - 3 % от базовой точки)

При подключении индикатора лямбды к выводам (или Белый или синий) в штатном варианте включения индикатора, светодиод моргает с частотой не менее 5-10 гц (глаз еле улавливает "моргания").

Если частота на лямбдах = 6 Герц на х.х. .... и растёт пропорционально оборотам ...
И это подтвердится через звуковую карту ноутбука = вы покажете запись файла
то
надо будет менять две форсунки (в каждой из половинок V 6) .... а не сами датчики кислорода




Другими словами = добавилось ещё одно задание = подтвердить наличие обратной связи по лямбде.

Сообщение от semen

Попробовал подключить вентиляционный шланг напрямую.
INDI ушел в минус 25.
Обороты ХХ были нестабильными. правда пробовал на недоконца прогретом двигателе и плавали в районе 750-850 об/мин..

Повторяем это с отключёнными ДК.




Куда ни ткни = там Бегемот и присмерти ...
лямбды ... программа ЭБУ переливает ... + трансмиссия = всё это дерьмо лакирнула

Да уж ……. не лёгкая это работа = из болота тащить Бегемота.

Вот так всегда … не одно так другое мешается и сейчас это = напрочь больной Бегемот.



А затяжка времени на самом деле не волнует.

Она играет в нашу пользу = чем будет теплей, тем больше будет бензогаза ...
Потеплеет = будет не минус 25 % ... а минус 30%.

Этими минусами по лямбде ... в итоге мы и собирается оторвать голову вашему Бегемоту.
но
БЕЗ рабочих лямбд ... это никак не получится ... казни Бегемота не будет.

Кстати для этой казни = по барабану горе Бегемота с трансмиссией.
Нужны только понятно = по норме работающие лямбды.




semen >>> пиЧалька

I'll cross the stream = I have a dream

[semen]

Про лямбды у бегемота V6


Сигнал пытался снимать с датчиков, расположенных на выпускном коллекторе. Которые под №1 на картинке.
Утром подключил мультиметр к выводу одной из лямбд.
Увидел практически стабильные 0,45 вольта. Которые меняются слегка при перегазовках.
Видео снял, сегодня выложу. (правда информации на нём будет ноль).

Кое что нарыл из мануала.
Нашел описание работы от сузуки (правда с другого 2.0 двигателя).

Автопереводик выдал:
ЕСМ (5) управляет нагревателем датчика (3) и держит чувствительный элемент температуры на заданном уровне (около 750
°С) постоянно так, что А/Ф сенсор активируется в указанном пути для точной/Ф обнаружение. Когда датчик
элемент достигает заданной температуры (он активирован), его сопротивление падает до заданного значения (прибл. 30 Ω)
по его характеристике.
При достижении определенного напряжения (примерно 0,4 в) прикладывается между элементами датчика в таком состоянии, цепи ток, соответствующий чувствительный элемент, сопротивление потоков в цепи датчика.
ЕСМ обнаруживает замыкания и судей ли
датчик находится в активном состоянии или нет.
На этот раз, датчик тока вывод линейно в диапазоне +0,01 ма до +некоторые ма
на худой стороны и -0.01 ма – ма некоторые на богатой стороне. Варьирование в этих диапазонах зависит от разницы
от стехиометрии к/ж соотношение, то есть Количество кислорода между атмосферой сторону (6) и выпускной коллектор

Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?

Ну и еще немного из мануала

[dvm99i]

Здравствуйте, semen и Админ!

Маленькая ремарка с моей сторны (не отследил, упамяналось в вашей теме или нет, так что возможно баян)

semen,
учтите, что петля по лямбде включается не сразу, а лишь по достижению двигателем определённой температуры.
Такая задержка есть на всех машинах. У меня, допустим, на разных машинах эти температуры разные:
на Паджере = 45 град., на Ланосе = 56 град.
На разогретой машине после запуска петля тоже запускается не сразу, а с небольшой задержкой (проядка 1 мин) на время прогрева датчиков кислорода.

[Admin]

Здравствуйте semen and dvm99i



semen >>> Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?

Понятно.
Вам хочется залететь за облака способностей широкополосных датчиков кислорода.
Но
По тем скудным данным, которые предоставил semen.
Его Бегемота трахает во все дыры узкополосный датчик кислорода.


Который про токи через него не знает ничего.
И не только потому что он = Denso.

Сообщение от semen

Как говорится, помолясь...
Найдена Распиновка лямбды от Denso (взято с официального сайта, В каталоге и инструкции по подключению данные одинаковы):

semen >>> Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?

Будьте внимательны, semen.

Ни о каких ... нормированных ... токах через узкополосный датчик кислорода (далее = ДК)
Не может быть и речи.


Предыдущая страница текущей темы.

Сообщение от Admin

Судзукины дети = http://www.suzukovod.ru/showthread.php?t=14209&page=6



У Судзуки, как и у всех циркониевых ДК амплитуда = 0,2 … 0,9 вольт

Это Бегемот, semen.
И команду от лямбды его ЭБУ ....... он получает уровнем напряжения, а не уровнем тока.


semen >>> Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?

Нажимайте на ссылки, semen.
но
И как это НЕ странно ........... я вам благодарен за то, что вы этого НЕ делаете.

Потому что и есть ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ пример = инициатива наказуема.






Спасибо за вопросы, semen.

Вам повезло.
Вы напоролись на двух телемастеров ещё советской закалки.
Ваш покорный слуга = Admin и dvm99i
Не одну собаку съели на принципах положительных и отрицательных обратных связей.
и
Никогда не пойдут против их течения логики.
Даже когда это очень хочется.


но ...
Как и все прожжёные до мозгов костей практики ... не будут ОПЯТЬ ... стремиться в тупик.
но
Будут искать ДРУГИЕ причины отсутствия КОЛЕБАНИЙ напряжения на ДК.

Сообщение от dvm99i

semen,
учтите, что петля по лямбде включается не сразу, а лишь по достижению двигателем определённой температуры.
Такая задержка есть на всех машинах. У меня, допустим, на разных машинах эти температуры разные:
на Паджере = 45 град., на Ланосе = 56 град.
На разогретой машине после запуска петля тоже запускается не сразу, а с небольшой задержкой (проядка 1 мин) на время прогрева датчиков кислорода.

semen >>> Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?

Могу лишь вам ещё раз повторить.

1 = проверяем целостность линии разогрева ДК
(где бы он не стоял на приёмной трубе или возле катализатора)

2 = измеряем звуковой картой ноутбука колебания напряжений на ДК ... и … показываем их.

А все остальные выводы = после и только ПОСЛЕ этого.
И мы сами напишем = как работают ДК у Бегемота ... если картинки из интернета = НЕ работают.





Но и всё же .... давайте рассмотрим и этот возможный вариант = на Бегемоте применён широкополосный ДК.

Сообщение от semen

Кое что нарыл из мануала.
Нашел описание работы от сузуки (правда с другого 2.0 двигателя).

Очень интересно = ... как заставить в этом случае работать индикатор лямбды = по величине тока.


Спасибо, semen.
Щас сбегаю в магазин и подумаю над этой красивой задачкой.

При данных обстоятельствах .... эта просьба не изменяется ... а наоборот = повторяется.

Сообщение от Admin

Повторяем это с отключёнными ДК.

Просьба = на видео покажите это, semen, .... с вольтами на ДК + строчка = INDI
и
Таким образом подтверждаем = есть обратная связь по лямбде = ВЕРЮ = на Бегемоте стоит ШДК


Но вы уж не судите строго, semen.
Индикатор на две лямбды, который вам послал … для узкополосных ДК.
И
Это вы, semen, не предупредили, что нужен дифференцирующий индикатор для ШДК.




Будет вам, как заставить компаратор (или ОУ) по току показывать Lean/ Rich



semen >>> пиЧалька

Да уж .... Бегемот … уже и мне всю душу вынул.
semen
Может возьмём и поставим на нём крест?

I'll cross the stream = I have a dream

///////////////////////////////////////////////////////////////

Есть только одна мечта = плыть против течения.

И всё потому что течение всех и без исключения гаджетов .... ВСЕГДА ... выносит на свалку дерьма.



И как правильно подметил dvm99i …. здесь

Сообщение от dvm99i

Всё относительно просто... как швейная машинка.

Вот за что я и не люблю современный автопром - за навороченность, зачастую необоснованную...

Это дерьмо = современный автопром ..... эволюционирует исключительно в сторону дерьма !!!!

[semen]

Не ругайтесь, Admin...
Пытался найти косяк в подключении (хоть и прозванивали при врезке проводов)
просто нашел "очередное подтверждение", что провода с первых лямбд, что стоят ДО катализатора, в салон выведены правильные (на них примерно 0,4 вольта имеются).

Попробую сегодня записать файлик на ноут (пункт №2 Вашей хотелки"). Опробую очередной ништяк.

Всё остальное скорее всего только в выходные.

как то так.

[Admin]

semen >>> Попробую сегодня записать файлик на ноут (пункт №2 Вашей хотелки")

Благодарен судьбе и Богу.
Что мои хотелки напоролись на ваши хотелки, semen.

Здесь

Сообщение от semen

Пыс. По поводу Вашего участия в решении моих проблем с моим бегемотом ... - я же тут в роли просящего.
Всё зависит от Вашего желания/хотения.

"Принудить" Вас к решению проблем бегемота у меня нечем (ну разве что только создав интерес к "задачке")
и сделать из темы очередное "пособие" по лечению "больных обжорством авто" с графиками, картинками, действиями и = результатами этих действий.
как то так...

semen >>> Не ругайтесь, Admin...

semen … он такой … его для начала на хер послали.
С самого начала и неоднократно ....
( вы уж извините, но это мой давно отработанный и испытанный приём проверять на слабО)


Я верю в ангелов, которые хоть в чём-то .... смогут .... меня поправить .... я их ищу

И semen доказал = умеет держать удар.
и
Именно и только такие люди становятся друзьями ...

Проводниками до тех машин к которым у меня нет личного доступа.

I'll cross the stream = I have a dream

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и semen!


Admin>>>
Именно и только такие люди становятся друзьями ...


Мож не то ляпну, то извиняюсь...

С Адином интересно тому, кто в детстве "в машинки" не доиграл.
По себе скажу, что "играть с машинками" (сел за баранку) очень поздно= в 2006г, когда мне было уже 40 лет.

Дык если другие темы типа ходовухи, подвески, кузовнины и т.п. дались разом и легко, то в плане понимания работы ДВС практически 9 лет ушли впустую.

И лишь только за последний год, когда я познакомился с Админом, наверстал упущенное за все эти годы, чем ему благодарен.

Такая кладезь знаний и гибкость мышления, не побоюсь, на Нобеля тянет! Особенно, если учесть дотупность применения этих знаний в условиях 1/6 части суши.

Помогайте ему, и он поможет вам!

[Admin]

Чёта я сегодня расчувствовался и перешёл на личности.
И всё потому что сегодня у меня дома были гости

Да и Бегемот на которого возлагал надежды = накормить его публично бензогазом.
То один подарок преподносит, то другой.

То дифференциалы его трансмиссии я у него должен изучать.
Теперь и его датчики кислорода.




И здесь встаёт вопрос = что делать, если Бегемот пройдёт эту проверку на обратную связь по лямбде.

Сообщение от Admin

Повторяем это с отключёнными ДК.

Просьба = на видео покажите это, semen, .... с вольтами на ДК + строчка = INDI
и
Таким образом подтверждаем = есть обратная связь по лямбде = ВЕРЮ = на Бегемоте стоит ШДК

Что делать с ... необходимым ... контролем лямбды в этом случае = обратная связь по лямбде = есть.


Пришёл в себя и ещё раз посмотрел на ваше описание и выданную схему.
Выделю чёрным цветом важное.

Сообщение от semen

Автопереводик выдал:
ЕСМ (5) управляет нагревателем датчика (3) и держит чувствительный элемент температуры на заданном уровне (около 750
°С) постоянно так, что А/Ф сенсор активируется в указанном пути для точной/Ф обнаружение. Когда датчик
элемент достигает заданной температуры (он активирован), его сопротивление падает до заданного значения (прибл. 30 Ω)
по его характеристике.
При достижении определенного напряжения (примерно 0,4 в) прикладывается между элементами датчика в таком состоянии, цепи ток, соответствующий чувствительный элемент, сопротивление потоков в цепи датчика.
ЕСМ обнаруживает замыкания и судей ли
датчик находится в активном состоянии или нет.
На этот раз, датчик тока вывод линейно в диапазоне +0,01 ма до +некоторые ма
на худой стороны и -0.01 ма – ма некоторые на богатой стороне. Варьирование в этих диапазонах зависит от разницы
от стехиометрии к/ж соотношение, то есть Количество кислорода между атмосферой сторону (6) и выпускной коллектор

Если я правильно понял, ЕСМ измеряет не напряжение на выходе датчика а ток.
Может поэтому мультиметром колебания напряжения не видны на моём бегемоте?

Странный датчик и не совсем он ШДК
Логика такая … отрицательный ток = БОГАТО … положительный ток = БЕДНО.
и
Спрашивается = кому это надо было? .... повторять логику УДК таким образом.

Но … и если всё же Бегемот работает именно таким образом.
Отказываться от индикатора лямбды не будем =
и
Проверка напряжений чуть изменится.




Используем провод от датчика до ЭБУ, как шунт ... это будет синий провод.
И будем измерять … вольтметром … разность потенциалов … их направление в точках А и Б.

Согласно выданному описанию и схеме.
При прогазовке … в точках А и Б … должна меняться полярность ... что и будет служить индикатором лямбды.


Другими словами.

Сообщение от semen

Прогазовка и прочие выверты эти напряжения практически не меняют. Мультиметр показывает изменения напряжения в сотых.
Единственное увиденное мной изменение напряжения в 1-2 ДЕСЯТЫХ вольта - при прогазовке и резком сбросе газа.

Не в тех точках надо измерять напряжение (или ток).
И не само напряжение надо измерять ........... а полярность.

Вы и сами понимаете, semen, это надо увидеть на видео.
И если всё пройдёт удачно ... при прогазовке ... полярность будет меняться правильно на приращених и падениях оборотов.
Мы всё-таки снесём башку вашему Бегемоту.




И кстати на счёт полярности у бедно и богато.

http://www.kuzov-media.ru/articles/d...da_zondam.html



Поясню.
Лямбда показана коэффициентом избытка воздуха = 1,0 ..... что соответствует ... 1,0 = 14,7/1
или
Точка изменения полярности = 14,7/1

и

Полярность такая, как вы и пишите.

Сообщение от semen

Автопереводик выдал:
На этот раз, датчик тока вывод линейно в диапазоне +0,01 ма до +некоторые ма
на худой стороны и -0.01 ма – ма некоторые на богатой стороне.
.................................................. ...........................................
Прогазовка и прочие выверты эти напряжения практически не меняют. Мультиметр показывает изменения напряжения в сотых.
Единственное увиденное мной изменение напряжения в 1-2 ДЕСЯТЫХ вольта - при прогазовке и резком сбросе газа.

Но сами должны понимать.
Полярность, которую будет показывать вольтметр зависит от полярности подключения его проводов.
или
По барабану какую полярность покажет вольтметр ... главное = чтобы она при прогазовке изменялась.






P.S.

Индикатором лямбды у нас на пока будет вольтметр.
И после построю схему, как подключить ОУ к такому датчику кислорода.

Для начала надо убедиться = что он именно такой = точка переключения полярности = 14,7/1

И кстати.
С такой логикой … точка переключения полярности = 14,7/1
Запросто = делается индикатор лямбды на одной лампочке.
и
Не смотря на это = подобных примеров в интернете нет =
Мало того.
Можно и покруче сделать индикатор смеси и без всяких ШДК контроллеров.
Но его точность не будет гарантироваться ...
А посему задачка упрощается = будет только одна точка, как у УДК = 14,7/1



И в итого.

Сделайте видео … на х.х. и с прогазовкой + вольтметр подключён в точках А и Б.
(или вольты или миллиамперы)
+
Нужна и скорость работы (вольтметр её не покажет).
Значит в точках А и Б ... надо попробовать подключить ноутбук.



Наверняка скорость удерживания лямбды будет очень высокой.
И высокая частота миганий = 14,7/1 может внести свои коррективы в схему.








Но сначала надо доказать = на этом Бегемоте стоит ШДК

Следите за руками ... как это сделать всё уже показал.




semen >>> пиЧалька

I'll cross the stream = I have a dream

[semen]

Сообщение от Admin

Сделайте видео … на х.х. и с прогазовкой + вольтметр подключён в точках А и Б.
(или вольты или миллиамперы)
+
Нужна и скорость работы (вольтметр её не покажет).
Значит в точках А и Б ... надо попробовать подключить ноутбук.

Как то недопонял - точка А - это что и где?
Автопереводчик "поясняет"
Датчиком а/F разъем датчика (8) снабжен регулировочным резистором (4) ЕСМ обнаруживает регулируя значение сопротивления и
корректирует выходной сигнал датчика текущего знаначения.

На какой пин разъёма подключать, на один из черных???