Счастливый конец сказки про мозг контроллера

[Stranger]

не пробовал .
да выше 3000 все устраивает . ну кроме выбора оптимального все таки УОЗ и АФР , чтобы минимум времени разгона и расхода топлива добится . хотя бы повторит тот лог что без фильтра был .

провальчик у меня на низах .

нашел опять новый софт . правда спортивный под турбо и прочее с ним связанное . пока не знаю нужен ли он мне )

[Admin]

Stranger >>> хотя бы повторит тот лог что без фильтра был .

Повторить л/час которые были без воздушного фильтра не трудно.
Т.к. они все влезли тютелька в тютельку в формулы (с недочётом на низах)

Полчаса - не вопрос.
Полчаса и твоя полоса ...






Если заметили.
Всегда волновали простые тесты, повторимые каждым и без сложных доп. приборов.
В данном случае имею в виду ... тахометр.

При этом уже давно НЕ волнует то, что влезает в формулы.
Теперь волнует то, что НЕ влезает ни в какие формулы.
Усложнять задачи, усложняя алгоритмы и приборы = не моя карусель и мечта не моя.

Сделать всё , как можно проще - по этому принципу тесты стоя идут … вне очереди.




Могу и повторить задачу любого букваря = надо обязательно дать, а не взять.
Спасибо, avtoel.
Вы добровольно поступаете именно так.
Ладно админ = инопланетянин, но и вы ничего не берёте, а только раздаёте.





Stranger >>> лог - тест на ХХ http://www.multi-set.ru/downloads/02...0%20%f5%f5.xls

ПОЧЕМУ … такой быстрый разгон коленвала при машина стоит.





Чтобы понятней была разница.
Поставлю рядом график отсюда Некоторые экспериментальные данные

jpg

Нарисован Мотодоком с машины у которой нет проблем с расходом топлива.



В этих графиках огромная разница в энергии, затраченной на разгон коленвала.
ПОЧЕМУ …………. 

Единственное, что видно особенного.
У двигателя Нивы высокие х.х. = 880 об/мин с которых она и стартует.

При этом у Нивы насоса-ускорителя почти нет.
Амплитуда миллисекунд за первые 0,2 секунды (10-2,2)/2,2 = 3,55 … 355%
Когда на этом отрезке у немца + 600% .... и он добрался только до 1500 об/мин.


Что такого особенного у двигателя с Нивы.
Что даже немец его НЕ может догнать (на графике выше разгон немецкого двигателя).

Или нет доверия логам от Stranger.
Или у Stranger золотые руки и всё к чему они прикасаются … превращается в золото.
Без объяснения причин тропинка приведёт  именно к этим двум камням.
.

[Stranger]

делал тесты раскручивания КВ в холостую , рузельтаты по времени отличаються на совсем чуть чуть по логу это все равно 3и строчки ну максимум 4е строчки . меньше секунды кароче в любом случае ...
при том . я , меняя софт , замечаю сильную разницы в этом времени. я так можно сказать и выбрал себе софт . тот на катором машина "не думает" после нажания на газ а сразу крутит обороты .
на заводском софте , машина Думает . слышно что воздух пошел в двигатель а только потом пошли обороты .

кстати а как учитывается везьде что попарно паралельный впрыск? вторая форсунка то веть тоже прыщет всегда и она получается в путоту прыщет чтоли ? .... или она как бы заранее прыщет получается?

пока тесты - откладываються .
благодоря вам я нашел косяк в установке ДМРВ . после переделки он стал показывать правду
и теперь мой Логер что строит автоматически карту БазовоеЦикловоеНапорнение и Поправка БЦН . начал работать правильно!!!! стали получаться реалистичные картинки!!!

поэтому мне снова нужно ездить на машине в режиме обучения на смеси 14.7 и пока я этого не сделаю , дальнейшая настройка - не имеет смысла .

[Admin]

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> нашел косяк в установке ДМРВ . после переделки он стал показывать правду
и теперь мой Логер что строит автоматически карту БазовоеЦикловоеНапорнение и Поправка БЦН . начал работать правильно!!!! стали получаться реалистичные картинки!!!

Stranger пошёл на штрафной круг.
Вот что значит НЕ доверять формулам.



Stranger >>> делал тесты раскручивания КВ в холостую , рузельтаты по времени отличаються на совсем чуть чуть по логу это все равно 3и строчки ну максимум 4е строчки . меньше секунды кароче в любом случае

Stranger, не оправдывайтесь.
На счёт недоверия к вашим логам я пошутил.

Зато НЕ пошутил на счёт другого камня.
Всё, к чему вы прикасаетесь превращается в золото.
Даже то дерьмо, которое вы назвали словом софт.



Stranger >>> меняя софт , замечаю сильную разницы в этом времени. я так можно сказать и выбрал себе софт . тот на катором машина "не думает" после нажания на газ а сразу крутит обороты .
на заводском софте , машина Думает . слышно что воздух пошел в двигатель а только потом пошли обороты

Что это за забор из слова … софт.
А где же правда ………… чистая, как слеза ребёнка.


В выбранном вами софте коряво прописан насос-ускоритель.
Не смотря на это и вопреки этому …. коленвал раскрутился за 0,4 секунды.

Не первый раз вам телеграфирую двумя графиками для сравнения .
В выбранном вами софте насос-ускоритель НЕ доливает топлива на треть от нормы.
Не доливает до нормы на 1/3 насос-ускоритель.
Означает
На любом другом двигателе с этим софтом ......... двигатель был бы тупой.

И всё дело в двигателе, к которому Stranger прикоснулся руками.
А не в пресловутом софте.






Stranger >>> меняя софт , замечаю сильную разницы в этом времени. я так можно сказать и выбрал себе софт . тот на катором машина "не думает" после нажания на газ а сразу крутит обороты .
на заводском софте , машина Думает . слышно что воздух пошел в двигатель а только потом пошли обороты

Это же лапша на уши, Stranger.
Вроде всё понимаете, а туда же …
мягкие подхваты и эластичные обороты = любимая краказябра чип-тюнингистов.



Добавлю тоже.
В этой жизни собираются ВЕЧНО вешать людям лапшу на уши словами типа … софт.
А в следующей жизни ВЕЧНО отвечать за это .... Ну ну ..........

Не моя карусель и мечта не моя ...

[Stranger]

хм...
софт - алгоритмическая часть прошивки . пробовал уже даже спортивный от турбомоторов ) не стал вникать - работает плохо . нужно серьезно перестраивать калибровки
не нужно спорить с тем что алгоритмы бывают разные , и ошибочные в том числе!
так вот заводской алгоритм в Ваз Классика 1.6 226FM10 самый тормознутый , и его не возможно исправить калибровками .
хотя именно на нем моя авто без фильтра набрала 80 за 7.2 секунды )
не стоит отрицать что алгоритм управления важен подчас больше чем железо мотора .
так что - не будем об этом . тот софт что я сейчас выбрал опробован многими и положительные отзывы по сравнению с заводским .

как раскручивается КВ на хх . меня не устраивает до конца . есть некая задумчивоть на отметке 4500 примерно . как бы с хх до 4500 мгновенно , потом задумка , и потом резво но не мгновенно до 6000.

ускорительный насос ... такого понятия как бы нет в инжекторе . думаю что оно придет в норму после откатки БЦН так как от нее все и пляшет . хотя есть некие коэфициенты воздействие которых приравнивают к УН.
проверю

я пока борюсь наоборот с переливом на низах и большой нагрузкой . борюсь путем увеличние AFR в карте мощьностного режима .

пока ждем от меня карты БЦН . без нее ни ускорительный ни AFR работать не будут . карта что есть - близка к идеалу но все же не он )

из всего нашего разговора я понял что моему мотору , почемуто , нравится бедноватая смесь . на этом заключении и опираюсь при настройке . например Эконом режим у меня почти весь в 15.5 - что дало экономию топлива в городском режиме езды

[Admin]

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> хм...
так что - не будем об этом . тот софт что я сейчас выбрал опробован многими и положительные отзывы по сравнению с заводским

хм...
О чём же это мы не будем, Stranger.
О том, что все эти …. многие положительные отзывы
Пропущены исключительно и только через жопу проверяющих.

Где примеры этих отзывов, Stranger.
Если примеров этих многих положительных отзывов нет в открытом доступе.
То сразу понятно, чем они меряются.

Если это не сотрясания воздуха про … многие положительные отзывы
Дайте на них посмотреть ….. хм...
Там наверняка только одни чувства и нет ни одного числа.


Дайте на них посмотреть ….. хм...
Жизнь так коротка.
И хотелось бы увидеть что-то другое, кроме гнутых в воздухе пальцев.




Stranger >>> хм... так что - не будем об этом 

О чём же это мы НЕ будем, Stranger.
Давайте о самом главном и на примерах ..... будем.







Stranger >>> из всего нашего разговора я понял что моему мотору , почемуто , нравится бедноватая смесь

Не совсем так.
На мощностных режимах.
Где речь может идти не о бедной, а о богатой и переобогащённой смеси.
Наивысшая эффективность (ускорения) попадают ровно на 12,0 … 12,5.

Stranger >>> на этом заключении и опираюсь при настройке например Эконом режим

на этом заключении и опираюсь в ваших настройках, например …. на мощностной режим.
В текущей теме уже битком графиков ваших настроек этого режима.








Stranger >>> ускорительный насос ... такого понятия как бы нет в инжекторе

Как и 100 лет назад скорость воздуха выше скорости топлива.

При резких нажатиях на педаль газа воздуха в цилиндрах больше, чем топлива.
Чтобы быстрей компенсировать это.
Уже тому 100 лет применяется алгоритм = обогатить, как можно быстрей.

Насос-ускоритель для топлива, который применялся на карбюраторе.
Просто эмулируется контроллером при резких нажатиях на газ.


Stranger >>> на пальцах - возьмем

Если на пальцах понятней.
Могу по насосу ускорителю и пальцем провести.

http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0%F1%E E%F1


Не поверите, Stranger.
А я своими глазами видел.
На непосредственном впрыске = форсунка внутри цилиндра, а НЕ перед впускными клапанами.
Амплитуда времени впрыска в среднем за 1 секунду при тапка в пол = +450%.
Т.е. логика такая же, как и 100 лет назад … и НИЧЕГО НЕ меняется.







Если не можете подсчитать амплитуду впрыска здесь сами.
Подсказываю.
2,2 мс на х.х. … жёлтая линия в среднем за 1 секунду = 8 мс.
(8-2,2)/2,2 = 2,6 ………. + 260%
Там, где должно быть не менее + 320%

Repete.
В выбранном вами дерьмовом софте Не хватает 1/3 (трети).
Не про это ли, Stranger, вы пожелали ......... не будем об этом.
Или.
О чём тогда этом ... ..... не будем об этом.






Это уже НЕ на графике, а в видеозаписи.
Режем отрезки текущего времени на 1 секунду и измеряем пропорции времени впрыска.

Что по сути.
- Ставим начальную точку координат на х.х. = берём за шаблон время впрыска на х.х.
- Этим шаблоном измеряем все остальные пропорции времени.
И трёхмерная таблица впрыска .... софт по вашему ... сжимается в плоскость.
Получилась чёткая сетка координат с направлениями в плюс и в минус.

Этот эталон пропорций насоса-ускорителя.
Уже 7 лет проверялся на машинах разной мощности и разных производителей.

И норма уже давным-давно найдена БЕЗ лопоухих чип-тюнингистов
И стоит на месте.
Без асинхронного впрыска.
Амплитуда расширяется не менее, чем + 320%.
С системой VVT-i …… амплитуда (насос – ускоритель) = +500%.


С системой VVT-i точка на х.х. у двигателей одного объёма одна и таже.
Но выше приращение объёма воздуха.
Т.е.  с системой VVT-i меняется (стал больше) угловой коэффициент этой линейной функции.









Stranger >>> ускорительный насос ... такого понятия как бы нет в инжекторе
Stranger >>> хм...
так что - не будем об этом . тот софт что я сейчас выбрал опробован многими и положительные отзывы по сравнению с заводским

Насоса-ускорителя якобы = нет .... а он на самом деле = есть.


Не на тех ли … многих положительных отзывах … жопометристов
Stranger набрался их понятий = такого понятия как бы нет в инжекторе






Тема .... Некоторые экспериментальные данные

Stranger >>> хм.. секунда ... 0.4 секунды ... хм ... "е мае , чеш я сделал то..." (с)

Заметьте, Stranger.
Всегда подмечал золотые руки у Stranger, которыми он что-то сделал с мотором.
Теперь осталась самая малость …. сделать золотой и его голову.
Иначе, у Stranger впереди ещё не мало штрафных кругов.






И всё же.
Процесс уже идёт и вы подметили верно.

Stranger >>> из всего нашего разговора я понял что моему мотору , почемуто , нравится бедноватая смесь

На свободный разгон коленвала.
- Ушло в 2 раза меньше времени (по сравнению с нормой).
- При очень низкой амплитуде времени впрыска (насос-ускоритель почти = )
Что говорит.
Почти в 3 раза меньше от нормы ушло энергии на разгон коленвала.
Что соответствует низкому удельному расходу топлива на единицу мощности.

Что обязательно отразится и уже отразилось на это.
с 12 км/час … до 80 км/час = 7 секунд и 37 миллилитров при проходе на второй передаче.



Stranger >>> хм.. секунда ... 0.4 секунды ... хм ... "е мае , чеш я сделал то..." (с)

Вот именно.
ЧТО такого ваши золотые руки сделали с самим двигателем … не ясно.
Двигатель резко отличается от нормы.



НЕ зря и НЕ от фонаря добавил про японцев, немцев и французов.




Ясно только одно.
Stranger >>> хм...
так что - не будем об этом . тот софт что я сейчас выбрал опробован многими и положительные отзывы по сравнению с заводским

На другом двигателе = к которому НЕ прикасались золотые руки Stranger.
Такой разгон коленвала – это НЕ норма.
Поэтому.
Все, кто применит выбранный вами софт = низкая амплитуда времени впрыска.
Будут в глубокой жопе.
Впрочем.
Судя по.... многим и положительным отзывам … они там уже и находятся.
Т.к. кроме жопы радоваться жопометристам … нечему.

Если это НЕ так, так приведите пример этих отзывов с числами, Stranger



Repete.

Stranger >>> на пальцах - возьмем

Жизнь так коротка.
И хотелось бы увидеть что-то другое, кроме гнутых в воздухе пальцев.



Не моя карусель
И мечта не моя ..

[avtoel]

Есть у меня предположение о причинах такого разгона, но проверить это очень сложно, намного сложней чем откинуть выхлопную или выкрутить лямбду. Связано это предположение, с другим предположением :), о том, что датчик воздуха начиная с 2500-3000об не линейно показывает входящий воздух, а с 4000 вообще не меняется. Такое бывает если выхлопные газы попадают во впускной коллектор и разбавляют входящий воздух. У буржуев это делает рециркуляция и VVT-i, которую здесь обсуждали в соответствующей теме, однозначных алгоритмов ещё нет. Замечено только, когда топливо сбалансировано с кислородом, а его в воздухе меньше положенного, то топливо сгорает с КПД выше обычного, сгорает быстрее, мотор крутится дальше если нет искусственного ограничения, Но ни теории ни практики ни достаточного опыта пока нет. Не идёт в массы, точнее то идёт то не идёт от модели к модели...

[Admin]

Здравствуйте avtoel


avtoel >>> проверить это очень сложно, намного сложней чем откинуть выхлопную или выкрутить лямбду.
Такое бывает если выхлопные газы попадают во впускной коллектор и разбавляют входящий воздух.

Влияние EGR на форуме проверялось только на герметичность клапана EGR на х.х.
Отключением клапана от управления (вакуум или эл. сигнал).
На разгон не догадался подсказать проверить.

avtoel >>> Но ни теории ни практики ни достаточного опыта пока нет. Не идёт в массы, точнее то идёт то не идёт от модели к модели...

Есть на форуме разгоны коленвала и с VVT-i.
Ничего даже близко к 0,4 секунды нету.



В последний раз здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=5
Для наглядности и за основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm






Вот ЧТО делает сужение амплитуды впрыска …. ускорение падает.
При этом воздуха заходит в обоих случаях одно и тоже кол-во.

Отметим на графике.
6000/5 = 1200 … каждый квадрат по вертикали = 1200 об/мин.
За 1 секунду коленвал в лучшем случае добрался только до 4000.
Т.е. и этот якобы уже сделанный мотор далёк от нормы.

Stranger >>> хм...
так что - не будем об этом . тот софт что я сейчас выбрал опробован многими и положительные отзывы по сравнению с заводским

Тяп-ляп и так сойдёт.
Для отлакировать волшебным словом … таков уж, братец, у тебя софт.

Stranger.
Может вот так = тяп-ляп и так сойдёт. ... так что - не будем об этом
И не поэтому ли.
Все, кто торчит в конкретной жопе придумали сказку про мозг контроллера и его софт.







Не буду повторять, что на форуме НЕ видел примеров подобного ускорения коленвала.
На этом сайте http://alflash.com.ua/index.htm ... полно графиков разгона коленвала.
Там и EGR и всё что хотите присутствует.
Но подобных примеров = 0,4 сек с х.х. до 6000 об/мин … и там … нету.



У этой Нивы мотор раскручивается очень быстро



Парадокс = и без затраченной на это энергии = кол-ва топлива по норме.
Прямо, как на мотоцикле.

Известно только то, что Stranger перебирал этот мотор сам = Своими золотыми руками.

И что эти руки набедокурили в моторе.
Stranger >>> хм.. секунда ... 0.4 секунды ... хм ... "е мае , чеш я сделал то..." (с)

ё маё …… не известно даже самому Stranger.



Если начнём проверять.
Метки ГРМ, зазоры клапанов, что и где он расточил, усилия затяжки подшипников и т.д. и т.п.
На это обидятся уже не его руки, а сам Stranger.

Stranger >>> хм.. секунда ... 0.4 секунды ... хм ... "е мае , чеш я сделал то..." (с)

ё маё .... я же уже ответил = чеш я сделал то...

.

[Stranger]

да ничего я с ним не делал
1 отрегулировал клапана рейкой с часами индикатором , 0.15 впуск , 0.25 гдето выпуск .
2 проточил в карбовой башке каналы под роспыл форсунок , не снимая ее с двигателя
3 - ЦЕПЬ РАСТЯНУТА!! натяжитель хоть и торчит еще чуть меньше милиметра , но это говорит о ее практически критическом растяжении .


примеров с цифрами - нет . только что классика на этом софте жрала на литр два меньше чем на зводском и не тупила при нажатии на газ .

ускорительного насоса и правда нет в инжекторе . все дело в карте БЦН - он автоматически получается от рахода воздуха .
есть только коэфициент корекции времени врпыска при открытии дроселя - он сделан для того чтобы скомпенсировать лаг ДМРВ . этот коэфициент можно назвать ун . поииграюсь им позже

пока машина разобрана - делаю пол в салоне .

не понятно мне одно , из Ваших высказываний , уважаемый Админ , я делаю вывод что вам не нравится выбраная мной алгоритмическая часть прошивки ... так на чем же мне ездить? предложите свою?
из всей беседы , мы пока только нашли косяк с установкой дмрв . из полезного для настройки .
все остальное - море слов , а толку мало .
плохо работающий ун еще нашли , и то что мотор любит бедную смесь ...
основы для настройки я черпаю на форумах не нависных вам чиптюнеристов и от общения с ними . и пока это дает плоды - прошивка становится все лучше и лучше . езда на машине все комфортнее и комфортнее .

[Admin]

Stranger >>> основы для настройки я черпаю на форумах не нависных вам чиптюнеристов и от общения с ними
Stranger >>> примеров с цифрами - нет

Покажите, где это происходит.
примеров с цифрами - нет ...
Тогда чем они там делятся, если не ощущениями своей жопы =  езда все комфортнее и комфортнее .

Или это везде и нигде = примеров с цифрами - нет

Тогда подскажите, Stranger.
За что их можно полюбить, кроме их чутких ощущений задницей = примеров с цифрами - нет



Такие ребята в Москве всегда собирались у памятника героям Плевны.
Но я так и не понял … за ЧТО их можно полюбить.
А они меж, тем всё больше и больше любят друг друга.

Не моя карусель
И мечта не моя ...









Stranger >>> да ничего я с ним не делал
1 отрегулировал клапана рейкой с часами индикатором , 0.15 впуск , 0.25 гдето выпуск .
2 проточил в карбовой башке каналы под роспыл форсунок , не снимая ее с двигателя

В таком случае ... двигатель работал от карбюратора.

Думаю, что это следствие отсутствия доп. навесных элементов, нагружающих мотор.
Кроме генератора такой = карбовый …. ничего НЕ нагружает.
Нет усилители руля + минимум нагрузки от распредвала (он один).
Пока не знаю на что ещё можно подумать ...
Тронул газ и мотор за 0,4 сек. взлетел до верхов = чистый мотоцикл.
.