особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП

[neo349]

Понял, сделаю и вечером выдам в студию.

[Timur591]

Чудес не случилось,схема обычная "односкоростная",т.е. насос качает с одинаковой производительностью как в х.х.,так и на больших нагрузках.....Вся регулировка давления на регуляторе топлива в рампе

[Admin]

Здравствуйте Timur591.


Timur591 >>> Чудес не случилось
Не проходите мимо чудес.



Горит ли ошибка в этом случае ("chek Engine").
Timur591 >>> Нет,конечно не горит,иначе давно бы расшифровывл "ошибки"....

Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)
Это настоящее чудо.
Что у людей и здесь появился эталон в + 300%.

Разве это не чудо ….. одно движение ногой ……. и вскрыли логику программы.
(ну нет ошибок, а бензин жрёт)

Последующий вывод тоже чудо …. переливает при +371%.
В таком случае чудес с экономией топлива не будет ….. не случится.







Timur591>>> Проверил у себя (подсоединился через тройник к MAP датчику)....стрелка чётко и стабильно стоит на -80 KПа ( или минус 0,8 бар),газуя стрелка доходила до -20кПа и обратно на "своё " место -80 кПа.
Лихо это у Вас получилось.
(буквально на следующий день, т.е. у Вас уже есть вакуумметр).


Обратите внимание.
repete
И там же http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?f=361&t=59487
11. Заблокированный выпускной тракт. Например, забитый катализатор. При первом запуске двигателя стрелка вакуумметра падает до уровня 5 кРа, затем скачками поднимается до 50-55 кРа.

Этот способ всё-таки грубоват.



Уважаемый Timur591.
Покажите, пожалуйста, ещё один важный момент с разряжением.
При удерживании оборотов (машина стоит = минимальная нагрузка на двигатель).
2000 об/мин разряжение ……………
3000 об/мин разряжение ……………
4000 об/мин разряжение ……………
5000 об/мин разряжение ……………

Может и здесь будет место чудесам.



В соответствии с этим.



При увеличении оборотов = увеличивается нагрузка (продувка) на катализатор.

Т.е. надавите на катализатор поднятием оборотов.
Может и здесь произойдёт чудо и у людей появятся ещё одни эталоны.

Не только динамикой машины, но и этим параметром (разложенным по оборотам разряжением).
Тоже можно проверять катализатор.


Настоящим чудом будет
(нажать на картинку)


Если здесь (на 3000 об/мин).
Поставив точку отсчёта по времени впрыска можно будет контролиролвать пропускную способность катализатора.

Поймите.
На первом месте стоит = время цикла в соответствующих точках и пропорции этого времени.
И только потом всё остальное.




Чудо здесь ……. чем больше способов = тем больше места чудесам.

[Timur591]

По поводу лямды-поменял на Бошевскую с доп накалом(4-х проводную Евро-3).ток накала 0,6-0,8 А....До замены расход был 16 л\100км по городу,после упал до 14 л\100км.Моя однопроводная была полу мёртвая (кол-во импульсов за 10 сек 4-6 ).Стало 8-9 за 10 сек....Старую "помочил" в кислоте и оставил на "Прозапас"

Покажите, пожалуйста, ещё один важный момент с разряжением.
При удерживании оборотов (машина стоит = минимальная нагрузка на двигатель).
2000 об/мин разряжение ……………
3000 об/мин разряжение ……………
4000 об/мин разряжение ……………
5000 об/мин разряжение ……………

вечером выложу....
Попробую найти "убитую" лямду и сделать из неё переходник для замера Р перед катализатором .....

Добавлено через 5 часов 52 минуты
Итак :
При удерживании оборотов (машина стоит = минимальная нагрузка на двигатель).
2000 об/мин разряжение ……………-0,8 бар
3000 об/мин разряжение ……………-0,8 бар
4000 об/мин разряжение ……………-0,8 бар
5000 об/мин разряжение ……………-0,75 бар
6000 об/мин разряжение ……………-0,75 бар
Выходит на мин нагрузке Р сonst= минус 0,8 бар

[Admin]

Здравствуйте Timur591.


Спасибо, Timur591.

Timur591 >>>
При удерживании оборотов (машина стоит = минимальная нагрузка на двигатель).
2000 об/мин разряжение ……………-0,8 бар
3000 об/мин разряжение ……………-0,8 бар
4000 об/мин разряжение ……………-0,8 бар
5000 об/мин разряжение ……………-0,75 бар
6000 об/мин разряжение ……………-0,75 бар
Выходит на мин нагрузке Р сonst= минус 0,8 бар



Пусть это и не стыкуется с этим.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=4
Igarik >>>
1. Атмосферное - 3,5 в.
2. ХХ - 1,39 в.
3. 2000 rpm - 1,36 в.
4. 3000 rpm - 1,42 в.
5. 4000 rpm - 1,42 в.

Здесь разряжение уменьшается, а у Вас увеличивается ............. и это правильней.

Это говорит о отличном состоянии двигателя.
Получается, что угол заслонки нужен меньше для удерживания повышенных оборотов.
(в пику тем, у кого разряжение уменьшается при удерживании высоких оборотов машина стоит).

В таком случае никаких претензий к двигателю Сапськи нет.
Заметьте, в этом месте (простое удерживание оборотов) лямбда сама правит цикл.
Но узкополосная лямбда не правит цикл при обогащении (ускорениях).

И здесь есть претензия к японцу, который написал программу для Спаськи.




Спасибо и neo349 за правильную подсказку про катализатор

Но никаких косяков в пропускной способности катализатора Вашей Спаськи, Timur591, в данном случае не видно.
Ни по ускорениям машины, ни по разряжению

Извините, но сверло здесь не поможет.




Но.
Горит ли ошибка в этом случае ("chek Engine").
Timur591 >>> Нет,конечно не горит,иначе давно бы расшифровывл "ошибки"....
Разве это не ошибка .... Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)


Если есть желание сбить расход топлива = надо подубить МАР.

Придётся править вручную топливную карту.
Предстоит трудный путь через это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=4

http://www.labellasautorepair.com/dr...stallation.htm




Будем делить показания МАР.
Но не так, как это сделал Igarik

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=6

Igarik >>> По поводу схемы к MAP. Ей мы просто пытаемся обмануть, а именно занижаем напряжение, якобы увеличиваем разряжение. Чтобы ЭБУ считал, о меньшем поступлении воздуха и скорректировал впрыск. Результат был бы - мы ездим на бедной смеси.
Да, по началу, получился овощ - машина не ехала на низах. Стоило покататься пару дней, все пришло в норму. ЭБУ разобрался, че к чему. И тяга снова появилась. Все эти манипуляции, не повлияли на инди.

Подобные трюки практикуются, на других Mark-ах, с более простой системой управления двигателем. Там по крайней мере, тяга не восстанавливается.


Igarik >>> по началу, получился овощ
А с чувством, с толком и расстановкой чисел пропорций … в студию.


Не проходите мимо и обратите внимание.
По схеме выше у Вас всегда останется кнопка, чтобы врубить кик- даун.




Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)

Эталоны Вам давно уже даны и даже показаны.
В том числе и эталон обогащения цикла ... +300% .... +/-10% от этой величины (от+270% .... до 330%).
(нажать на картинку)



Тема от 2006 года …………… Откуда берутся 300% ....http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=27

Multi-Set >>> 300 % - объявляли как ориентир, это значение чаще всего встречалось на разных авто, у Вас оно 360 % видимо потому что машина тяжёлая и ей нужен больше импульс для разгона. Всречалась машина у которой был переключатель экономной и спортивной езды, на ЭКОНОМ электронный насос - ускоритель добавлял 250 %, на спортивной, как и у всех 300 %. Опять повторяю на самом деле у неё было 311 %, но число 300 объявляется для ровного счёта, как ориентир.


Отсюда ............. у Спаськи супер-спортивная прошивка.
В таком случае крайне тяжело переписать её ногой на педали газа.

Очень интересно, что бы люди делали без эталонов.
Так почему же их до мульти-сет не было для пропорций впрыска.

[Timur591]

Хотелось бы попробовать сделать данную схему для МАР датчика.....только вот я понимаю там стоят переменные резисторы для определённой регулировки - а где можно найти инфу по настройке данного девайса на русском языке (в англ. я "дуб")?

[Timur591]

И если я правильно понимаю,благодаря схеме ,я буду "обманывать " мозг машины,изменением калибровки диапазона работы МАР как на "шоссе",так и в режиме "город" ? Но ведь в замкнутом контуре всё стабилизируется .....или в режиме переобучения ЕФИ будут другие пропорции при разгоне ?

[Admin]

Здравствуйте Timur591.


Timur591 >>> а где можно найти инфу по настройке данного девайса на русском языке
Это секретная информация (наверно).


Посмотрим по видео, что там происходит при настройке (нажать на ссылку или картинку ниже)
http://www.youtube.com/watch?v=pKhNx3FN7ZQ


Как дети, право, почему-то показывают напряжение на МАР-е.
И так верим, что при делении напряжения оно будет падать.
Но где же время впрыска ......... где, как и на сколько изменяются пропории впрыска.
Где же кульминация этого кина.

Похоже, что настройку данного девайса предлагают сделать ушами для х.х.
И на ходу машины, включив собственный внутренний акселерометр.


Если что-то не выходит, то надо сделать, как показано в этом кино.
Щёлкнул выключатель и сделал, как было раньше ……. вот и вся недолга.
В реальном движении это может превратиться в постоянное щёлканье.
Вот это была бы настоящая кульминация.

Timur591 >>> где можно найти инфу по настройке данного девайса на русском языке
Уважаемый Timur591.
Лично для Вас постарался перевести настройку данного девайса на русский язык.





Timur591 >>> или в режиме переобучения ЕФИ будут другие пропорции при разгоне ?
Смысл в другом.
Обрезаются показания МАР, которые соответствуют разряжению = нагрузке на двигатель.
Чем больше разряжение = тем больше нагрузка = больше добавляется топлива.

Здесь это видно
Timur591 >>> газуя стрелка доходила до -20кПа и обратно на "своё " место -80 кПа.
Нагрузка (-20кПа) пропала и обратно на "своё " место -80 кПа.

А здесь видно зависимость напряжения на МАР-е от нагрузки на двигатель.

http://www.autoshop101.com/forms/h35.pdf


Timur591 >>> благодаря схеме ,я буду "обманывать " мозг машины
Вы правы.
Да ........... обмануть мозг.
В Вашем случае мозг переливает при нагрузках (выше эталона льёт).
Надо +300% (и можно даже + 250% в цикл добавить), а он льёт Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)

Глупый мозг, куда же он столько льёт.
Это закономерность серийных прошивок.
Если переливает в одном месте, будет переливать во всех других местах.
Заметьте и обратите внимание ....... При каждом нажатии на педаль газа (при каждом и любом нажатии).

Надо сделать так, чтобы мозг подумал ……. нагрузка не так велика и выдал чуть меньше топлива.

чуть меньше не означает, что надо полностью придушить обогащение.
У Вас же есть прямо перед глазами прибор, который показывает числа пропорций обогащения цикла.
А Вам подсказывают числа ........ какими они должны быть.






Timur591 >>> Но ведь в замкнутом контуре всё стабилизируется ....

Вы правы, но только не совсем.

Узкополосная лямбда, которая стоит на Вашей машине не регулирует пропорции при обогащении цикла.
Обогащении, без которого не может быть кик-дауна и вообще маломальского движения машины вперёд.
Т.е. лямбдо-регулирование будет только на х.х. и при удерживании установившихся высоких оборотов при минимальной нагрузке на двигатель (машина стоит).

Вот это надо обойти ………. этот замкнутый контур ….. здесь Вы полностью правы.

Поэтому схема с переменными сопротивлениями (данная выше) проста, но имеет существенный недостаток.
Она не обойдёт замкнутый контур.



Ещё раз (нажать на ссылку или картинку ниже)
http://www.youtube.com/watch?v=pKhNx3FN7ZQ


Заметьте (прислушайтесь), что творится с холостыми оборотами.
Это лямбда постарается исправить (на сколько у неё хватит амплитуды регулировки).
Но из-за этого могут быть проблемы с холостыми оборотами.
А из-за этого … Timur591 >>> Но ведь в замкнутом контуре всё стабилизируется ....
Вся такая простая история (воткнуть делитель напряжения) может привести к фиаско.


Если уж делать так просто A Simple MAF/MAP Enhancer
http://www.fuelsaver-mpg.com/doc/maf_enhancer.html


То в этой схеме не хватает ещё одного Simple (простого) элемента.


Продолжение следует …..








Картинки отсюда.
http://www.labellasautorepair.com/dr...stallation.htm
http://www.automotivetroubleshooting...20codes-17.htm



Надо синхронизировать работу делителя с работой TPS.

Timur591 >>> Но ведь в замкнутом контуре всё стабилизируется ....
Вот и обошли этот замкнутый круг одной деталькой за 3 рубля (моп-ключ).


Итого.
- Вводится режим ЭКОНМ – СПОРТ (ручным переключателем).
- Алгоритм удерживания х.х. не потревожим.
- Точка отсчёта останется на месте, соответственно и все пропорции останутся те же и при тапка в пол.
(выключатель щёлкаете на кик-даун, а там всё по-старому)
- Начнёт срезаться только верхушка у напряжений МАР.
Т.е. верхушка обогащения, где узкополосная лямбда не создаёт замкнутый контур.



KР1064КТ1 – это моп-ключ.
Который открывается не как транзистор в зависимости от насыщения.
А чётко и на полную при превышении определённого напряжения (как компаратор).
Порог срабатывания этого ключа 2 Вольта.

Его входное сопротивление 1 Мом, поэтому показанный на схеме резистор можно не ставить.
Но если его использовать, то при шунтировании затвора на массу конденсатором можно получить задержки по времени срабатывания.



В соответствии с этим http://fordfuelinjection.com/?p=30



Схема заработает таким образом.
На х.х. и на малых углах открытия дроссельной заслонки (ниже 2 Вольт).
У Вас останется всё по-старому.
При больших углах дросселя начнёт увеличиваться видимое мозгом разряжение (за счёт обмана).
Отсюда мозг и будет подавать чуть меньше топлива.

Величину пропорции обогащения хотите, набирайте по динамике машины.
Хотите, можете это сделать по данному числу …….. при тапка в пол =+250%.




Напряжение на TPS изменяется от 0,6 …………. до 5 вольт (см. картинку выше).
Отсюда.
На вход (затвор) ключа можно поставить ещё один переменник.
Входное сопротивление моп-ключа огромно, поэтому R переменника может быть в 10 раз выше сопротивления TPS.
Т.е., если хотите, то можно ещё одним переменником поездить по горке этого напряжения.

У моп-ключа 1064 КТ1 порог срабатывания 2 вольта
У моп-ключа 1014 КТ1 порог срабатывания 3 вольта
(уже не помню, это так на 90%, никак не найду информацию о пороге срабатывания).



Из-за одного добавленого простого элемента схема обошла замкнутый контур.
Не встретится закрытая (и на малых углах открытия) заслонка = минимальные нагрузки.
(здесь как раз и работает обратная связь)
С вмешательством в работу МАР, т.е. создаём ещё одну обратную связь и обходим острые углы.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=6
Igarik >>> По поводу схемы к MAP. Ей мы просто пытаемся обмануть, а именно занижаем напряжение, якобы увеличиваем разряжение. Чтобы ЭБУ считал, о меньшем поступлении воздуха и скорректировал впрыск. Результат был бы - мы ездим на бедной смеси.
Да, по началу, получился овощ - машина не ехала на низах. Стоило покататься пару дней, все пришло в норму. ЭБУ разобрался, че к чему. И тяга снова появилась. Все эти манипуляции, не повлияли на инди.

Подобные трюки практикуются, на других Mark-ах, с более простой системой управления двигателем. Там по крайней мере, тяга не восстанавливается.

Фокусы и трюки бывают разные.
ЭБУ разобрался, че к чему ..... и мозг можно обмануть так, что он даже не заметит этого.
Главное другое.
От радости что всё даром достаётся и просто делается.
И от собственной жадности не душите до предела МАР, и машина не превратится в овощ.




Timur591 >>> где можно найти инфу по настройке данного девайса на русском языке

А теперь на русском сама суть.

Как это там у них называется …. MAF/MAP корректор … http://www.atecu.ru/corr

Сигнал датчика расхода воздуха или датчика давления является основным для расчета топливоподачи, корректируя сигнал мы косвенно корректируем длительность импульсов на форсунках. Не всегда замена эбу целесообразна, а перепрошивка бывает попросту недоступна, или так же дорого как и замена эбу, поэтому корректируя сигнал при небольших доработках двигателя можно настроить приемлимо смесь, ведь даже на стандартном двигателе всегда смесь обогащена чрезмерно для предотвращения перегрева катализатора, и снижения температур до заведомо безопасных значений.

Каждое слово правильное, и в кучу они собраны правильно и по-русски.
Да, конечно, кто же об этом не знает, смесь обогащена в зонах недоступных узкополосной лямбде.
Но если значения обогащения превышают норму, их не грех и срезать.

Кстати >>> а перепрошивка бывает попросту недоступна, или так же дорого как и замена эбу
Не за 8 000 руб., как делают подобные корректоры (экономят топливо за 300 баксов), а за 20 руб в сумме.



Или оптимизатор .... http://sds-max.com.ua/optimiz.html
Коррекция сигналов производится так, что устройство не оказывает никакого воздействия на сигнал ДМРВ при работе двигателя на холостом ходу – это позволяет избежать ряда проблем на холостом ходу.

Не трогать MAP/MAF на х.х. …… сделано с моп-ключом (3 рубля) это позволяет избежать ряда проблем с самообучением ECU




В отличии от всех этих (подобных) устройств весь процесс настройки и эксплуатации … контролируемый.
Не ушами и не по расходу воздуха (этого добра на всех хватит) и не на веру (да, да у машины умерился аппетит).
И не по напряжениям на лямбде и всех других датчиков – это не кульминация.


Вот она кульминация.
Настройка контролируется глазами по пропорциям времени цикловой подачи топлива.
(нажать на картинку)

Эталонные значения обычной серийной прошивки любой машины.
При тапка в пол .... +300% в цикловую подачу топлива (+ 3 пропорции к пропорции на х.х.)
При удерживании 3000 об/мин …… -21% в цикловой подаче (минус 0,21 пропорции от пропорции на х.х.)

Пропорция на х.х. условно принимается за шаблон.
Которым измеряются все остальные пропорции обогащения-обеднения цикловой подачи.
Такой алгоритм измерений и позволил выйти на эталоны этих пропорций.
Этот распростой выверт ......... подарок людям от ООО Мульти-сет.


Такую мелочь, как обмануть замкнутый контур придумать гораздо легче.
Хотя, и это (добавить одну деталь) оказалось не по силам всему мировому сообществу.

Это изделие по приведённой схеме с двумя переменниками предлагают по всему миру от 30$ … до 80 $
(на самом деле это стоит не больше 1 литра бензина)
Чтобы убедиться в этом, надо набрать в Google MAP/MAF и нажать на показ картинок – жми.
Добавить транзистор за 10 центов в эту жуть и связать её с TPS никто так и не сподобился.
На всём земном шаре …….. не хотят умножать на 2 свои от 30$ … до 80 $.


Timur591 >>> где можно найти инфу по настройке данного девайса на русском языке
Ку.



And I wonder why
I'm addicted to love.
One day I will run away
from you and this love
В переводе на русский ….. и чего это я в Вас такой влюблённый, однажды я уйду …… вот и вся любовь.

[Timur591]

Спасибо ,что так быстро ответили.....Постараюсь всё "переварить" как можно полно и быстрей.....

[Admin]

You're not alone,
I'll wait till the end of time
Ты не один, я буду ждать вечно