Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE

[Henk]

Сообщение от neo34

скачет от 0 до 1В

стрелочным или цифровым мультиметром измеряли?

Вчера перечитал всю тему свою... Все мои измерения и эксперименты при неработающей лямбде - пустое. Получается нужно откладывать деньги на новый датчик.

[Admin]

Здравствуйте Henk.


Henk >>> Вчера перечитал всю тему свою... Все мои измерения и эксперименты при неработающей лямбде - пустое.

В корне не правильный вывод.
В науке (в опыте) любой результат экспериментов (и положительный и отрицательный) = полезен.
Например.
Если Вы обожглись о раскалённую плиту, неужели Вы второй раз протяните к ней руку.
Как можно о пользе опыта говорить ………… пустое.

В данном случае Вы своими глазами увидели, как НЕ должен работать инжектор.
Или ………… как инжектор работает без лямбды.
Это будет Вам наукой на всю жизнь




Henk >>> Вчера перечитал всю тему свою...
Перечитаем и сделаем выводы вместе.


Это необходимо (перечитать), если даже в этом случае …
Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))

Что тогда говорить о тех, кто знает про электричество … ничего.

Просто необходимо всё повторить, когда даже у Вас, Henk, остались явные сомнения ……..
Henk >>> neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно.
Просто скажите, проверял, да, переключается. <<< А это …. да или нет …. уже похоже на крик отчаяния.

Полетели сквозь окна
Занавешенные дождем
Чтобы ты не промокла
Я буду твоим плащом

Полетели сквозь стрелы
Под обстрелом и под огнем
Чтобы ты не сгорела
Я буду твоим дождем



Итак (перечитываем тему).

neo349 >>> лямбда убита на 50 %
SVS >>> Мой совет: замени лямбду.
SVS >>> Гарантированно ты восстановишь нормальную обратную связь в ЭБУ двигателя и от этого многое встанет на место.
SVS >>> Судя по всему лямбда мертвая!
SVS >>> Но нормальная прогретая лямбда на ХХ даже на Corolla'92 AE100 5A-FE хоть с "автоматом", хоть с "пулеметом" - должна переключаться!
SVS >>> +10% от ХХ оказалось достаточно разогреть эту долбаную лямбду...

Ребята всю тему рубили Вас, Henk, наотмашь.


А надо это делать нежно.

(страница №1)
Admin >>> К вам несколько вопросов ............ есть ли датчик кислорода.
Henk >>> Датчик кислорода есть.

(страница №4)
Admin >>>
Давайте пока разберёмся с датчиком кислорода.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434
с самого начала был задан вопрос про датчик кислорода.
Причиной вопроса было это
Henk >>>
Баланс цилиндров:
1. 10
2. 11
3. 10/9 (переключается даже на усреднении 11сек)
4. 11/10
Замерил без сброса, но видно что большого криминала нет. Хотя и не идеал.

Admin >>> Показалось слишком мало изменяется время ……. всего на 10% (от включения дальнего света столько же).
И это при потере одного цилиндра из которого воздух с несгоревшим кислородом так и прёт на лямбду.

Да.
Не в порядке управление инжектором.
Слишком мала реакция контроллера на потерю цилиндра и на этот тест в том числе.

Отключение регулятора давления топлива.





(страница №7)
Admin >>> жми>>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2ZTPOB2E
Видите, как растёт число переключений с увеличением оборотов.


Это означает …. приращение времени цикла при увеличении оборотов = растёт (см. ниже).

Henk >>> Уже теперь точно не усну, пока не проверю ...после того как посмотрел ролик с осциллографом на лямбде...

Молодец, не спи.
Разве этим не доказано, что лямбда обязана работать на х.х.
Тогда, к чему эти вопросы …
Henk >>> neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно.
Просто скажите, проверял, да, переключается.

Вот Вам ещё один видеоурок.
http://www.youtube.com/watch?v=UEw-IFJmaLk


Слышите, как там говорят ………… период одинаковый.



А эти слова .... период одинаковый .... согласно этому



И этому.
http://alflash.com.ua/o-2.htm


И этому http://alflash.com.ua/o-2.htm


Здесь нарисован не одинаковый период.
Видите разные отрезки коррекции в минус и плюс … это означает перемещение средней точки.
Разница величины отрезков приращения в плюс и в минус перетягивает среднюю точку.

Скорость приращения времени на отрезках коррекции увеличивается с увеличением оборотов.
Поэтому на высоких оборотах лямбда переключается чаще, чем на х.х.


Это (период одинаковый) означает, что средняя точка времени цикла нашла пропорцию 14,7 / 1
И не перемещается при …… период одинаковый



Это называется обратная отрицательная связь.
Ни лямбда сама по себе (без контроллера) не будет переключаться бедно-богато.
Ни контроллер без лямбды не будет раскачивать время впрыска.



И по амплитуде переключений лямбды.

neo349 >>> сводится к тому, что лямбда убита на 50 %. Выше 0.6В не поднимается, а должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В. У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная.

http://alflash.com.ua/o-2.htm


Как видим, команда контроллеру на обеднение (или обогащение) лежит не на вершинах амплитуды переключений лямбды.
На обогащение …. уход с плюса (чуть ниже максимума)
На обеднение …… уход с минуса (чуть выше минимума)

И здесь видно, что команда находится не на вершинах.
http://alflash.com.ua/o-2.htm


Т.е само наличие переключений уже говорит … лямбда работает и команды контроллеру посылаются.
Но.
Вы правы, neo349.
По амплитуде лямбды можно судить о степени её убитости … neo349 >>> лямбда убита на 50 %


Всё.
Вывернули наизнанку суть работы узкополосной лямбды.
Есть надежда, что хаотичные метания стрелки вольтметра на лямбде.
Для кого-то станут логичными.

Есть надежда, теперь понятно … время впрыска не есть величина постоянная.
(на уровне единиц процентов)
Есть надежда, понятно почему.
Впервые в мире в БК введено изменяемое время усреднения расчётов результатов измерений.



Этим способом можно увидеть и амплитуду и среднюю линию любых измерений на любом режиме работы двигателя.






Не хватает только одного нежного нажатия (штриха) ……… лямбду надо заменить.
http://auto-xenon.ru/shop/article_in...articles_id=19



Здесь обрисован ровно Ваш случай.

Henk >>> neo349, извиняюсь за глупый вопрос, но у Вас датчик на ХХ на полностью прогретом двигателе продолжает переключаться? Из Вашего ответа несовсем непонятно.
Просто скажите, проверял, да, переключается.

Больше никогда в этом не сомневайтесь = лямбда должна (обязана) работать на х.х.
Теперь-то должно быть ........ совсем понятно.

Не надо, уважаемый Henk, в этом искать особенности для двигателя Вашей машины.

Henk >>> Самое полезное, было бы услашать от других владельцев двигателей 5A, как у них с этим делом. Я, как все заметили, уже два двигателя проверил, и результат подозрительно похож. На обоих датчики однопроводные без подогрева (какие и должны быть, штатные, с завода). На ХХ регулирования нет! (на сотой королле с 5A)

Типа … у товарища на такой же машине лямбда на х.х. не работает.
И у меня пусть будет также.
Лучше поздравьте его … копи на лямбду .... и якобы нормальных расход топлива станет ещё меньше.



repete .... (страница №8)
Admin >>> Лямбда должна работать и на х.х.
Иначе, на х.х. не будет регулирования состава смеси.
А это противоречит самой идее токсичности выхлопа по нормам любого ЕВРО.

Henk >>> Самое полезное, было бы услашать от других владельцев двигателей 5A, как у них с этим делом.
neo349 >>> У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная … должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В
Неужели Самое полезное … такой ответ, а не сама идея и принцип снижения токсичности.



Полетели сквозь окна
Занавешенные дождем
Чтобы ты не промокла
Я буду твоим плащом

Полетели сквозь стрелы
Под обстрелом и под огнем
Чтобы ты не сгорела
Я буду твоим дождем


Henk >>> Получается нужно откладывать деньги на новый датчик.
Да, именно это и надо делать.


Но надо будет сделать одну очень нужную процедуру.

Обратите внимание, Henk, на рисунок выше … легко можно выявить ... старушку лямбду.
Henk >>> Получается нужно откладывать деньги на новый датчик.
Но не легко расстаться со старой лямбдой.
Вас надо правильно подтолкнуть (много лишних сомнений) ...

Возьмите старую лямбду бережно (so slowly) на руки.

Oh my love my darling
I've hungered for your touch
A long lonely time
And time goes by so slowly
And time can do so much
Are you still mine
I need your love
I need your love
God speed your love to me

Lonely rivers flow to the sea to the sea
To the open arms of the sea
Lonely rivers sigh wait for me wait for me
I'll be coming home wait for me


И добейте полуживую красавицу - лямбду кирпичём ... As he knelt above me with a rock in his fist
neo349 >>> лямбда убита на 50 %
Красота должна умереть на 100% … All beauty must die...
И похороните её с почестями.

On the last day I took her where the wild roses grow
She lay on the bank, the wind light as a thief
And I kissed her goodbye, said: "All beauty must die"
And I lent down and planted a rose between her teeth

They call me The Wild Rose
But my name was Elisa Day
Why they call me it, I do not know
For my name was Elisa Day
My name was Elisa Day
For my name was Elisa Day

Поставьте на её место новую красавицу.
И как по-волшебству .... перестанет трясти машину и не будут болеть руки от руля.



Henk >>> Из всего, что пишут в интернете про эту проблему и ее решения, я сделал ВСЁ.
Вот тогда в Ваших словах .... я сделал ВСЁ .... и появится толика правды.




Кстати …..
В этой теме >>> Параметр "indi" при движении накатом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=5

Благодаря стараниям inco есть про влияние ДТВВ (IAT) на холостые обороты.
ДТВВ ставит РХХ согласно температуре воздуха (его плотности).
Если не совпадает реальная плотность воздуха и температура, которую показывает ДТВВ.
Обороты на х.х. и будут плавать (а при 600 об/мин почему бы и не потрясти двигатель).

При не работающей на х.х. лямбде это более, чем актуально
Для …. я сделал ВСЁ ….. проверьте ДТВВ (контакт с ним и его характеристику).

см. тему >>> Параметр "indi" при движении накатом



Раз лямбда на х.х. отказывается помогать ........ сам Бог велел поставить вместо ДТВВ переменник.
И им выставить положение РХХ так, чтобы двигатель не трясло.
см. тему >>> Параметр "indi" при движении накатом
С лямбдой это не получится ……… но у Вас она давно спеклась и не работает на х.х.

Главное не торопитесь, это не в телевизоре убавить-прибавить громкость.
И обратите внимание на отрезки А … по 10 – 20 секунд (шкала текущего времени внизу рисунка).
С задержкой А отвечает РХХ на увеличение сопротивления имитатора ДТВВ (соответствует падению температуры).

Henk >>> Из всего, что пишут в интернете про эту проблему и ее решения, я сделал ВСЁ
А Вы говорите ............... я сделал ВСЁ


Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))
Знаю всё и сделал всё.
Почему тогда любимая игрушка так наказывает.
Henk >>> заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо

And I'm losing my favourite game
you're losing your mind again
I'm losing my baby
losing my favourite game

[Henk]

Admin, прямо все мои мысли выписали... спасибо... Одно "но" - датчик кислорода почти новый. И когда он был совсем новым - изменений после замены в работе двигателя не было.

Впрочем донор уже найден, если датчик с субару по резьбе подойдет, то проверю, не обещаю, что это будет скоро.

Купить еще один новый датчик пока не могу себе позволить, не будучи уверен на 200%.

[inco]

Если мне не изменяет склероз, то Henk писал, что у него напряжение с лямбды как раз не около полувольта. А очень небольшое (около 0,1 В). Вроде как в выхлопе много кислорода. Так ли это - еще надо выяснять. Нельзя пока ставить точку на его датчике, пока для него действует презумпция невиновности :)

[Admin]

Здравствуйте inco.


inco >>> то Henk писал, что у него напряжение с лямбды как раз не около полувольта. А очень небольшое (около 0,1 В). Вроде как в выхлопе много кислорода.

Точно
Вы правы, inco.

Приведённый пример >>> http://auto-xenon.ru/shop/article_in...articles_id=19



Говорит, что подсевшая лямбда застывает на середине амплитуды переключений …. 0,5 Вольт.
По ссылке http://auto-xenon.ru/shop/article_in...articles_id=19 и ниже этой картинки об этом и написано.




А у Henk лямбда падает в ноль.
Т.е. этот пример не соответствует Admin >>> Здесь обрисован ровно Ваш случай.

Молодец, inco, Вы очень внимательны.

inco >>> Нельзя пока ставить точку на его датчике, пока для него действует презумпция невиновности :)
Другими словами ... чуть не похоронили лямбду живой.

Прости, дорогая (весьма дорогая) лямдочка.

Oh my love my darling
I've hungered for your touch
A long lonely time
And time goes by so slowly
And time can do so much
Are you still mine
I need your love
I need your love
God speed your love to me

Lonely rivers flow to the sea to the sea
To the open arms of the sea
Lonely rivers sigh wait for me wait for me
I'll be coming home wait for me








inco >>> А очень небольшое (около 0,1 В). Вроде как в выхлопе много кислорода.
Именно это и показывает.


Странное поведение контроллера.
Лямбда показывает – добавь топлива, а контроллер этого не делает.

Как будто на х.х. специально отключает обратную связь по лямбде.
Henk >>> На ХХ регулирования нет! (на сотой королле с 5A)
Хотя этого не должно быть.
Этому пример.
neo349 >>> У меня такая же лямда и ДВС, только новая и оригинальная … должна доходить до 0.95в и на х.х. скакать от 0.1 до 0.7В

И здесь надо искать причину, почему >>> Henk >>> на ХХ обратная связь по лямбде размыкается.


Henk >>> Обратил внимание что у него двигатель гораздо горячее чем мой. У себя под капотом я даже в жару относительно спокойно ковыряюсь. Тут на улице +15 - у него не притронуться, даже дроссель приоткрыть руками - обжигает.... задумался.

Правильно (Вам видней, где обжигает).
Может в этом и дело …… двигатель реально не догрет.
Или сам датчик температуры двигателя обманывает контроллер.
Может у ЭБУ задание … двигатель не разогрет >>> на ХХ обратная связь по лямбде размыкается.
Вывод … помогите переменником датчику температуры двигателя не обманывать контроллер.






Henk >>> Проехал 3000км за неделю по трассе. …. … Indi на чужом вонючем бензине вырос до +10. Сегодня уже на омском (без запаха) до 5 опустился.

Полегче на поворотах, Henk.
Для кого-то чужой вонючий бензин является родным .... могут обидеться.
В этом случае хоть кол на голове теши … вонючий, но родной.
Кстати, до конца ещё не определено что лучше ...... вонючий в плюс или не вонючий в минус.

Чем выше детонационная стойкость бензина, тем больше его требует двигатель на х.х.
В вонючем и намешено вонючего для этой детонационной стойкости.
В омском не вонючем бензине хуже детонационная стойкость, чем на трассах из Омска.

Удивительно, что даже без лямбды на х.х. (Ваш случай) пропорция сдвинулась на 5 % из-за качества бензина.

Чтобы люди чувствовали разницу не носом и ушами … и был выдуман этот приборчик.

http://multi-set.ru/

[canek1976]

Простите что влез. Ситуация 1 в 1 с моей :Авто Т.Королла Спасио 2000г.в АЕ-111 дв.4А-ФЕ. На ХХ обороты при режиме Д+тормоз меняются при усреднении 1сек так 650-750-650-750(сильная вибрация,заметнее при движении зад.ходом). В режиме Р стоят 750.Менял лямда-зонд (ввиду пробега в 130.тыс.км и большого расхода топлива до 13л при Т ниже 0),получил и убедился что причина 100% не в нём.
Лямда стоит однопроводный,без подогрева-поэтому я считаю верным >>> Henk >>> на ХХ обратная связь по лямбде размыкается
Далее
>Может в этом и дело …… двигатель реально не догрет.
тогда вопрос; как может быть
>двигатель на ХХ
Термостат заведомо исправен (ставил новый, у нас они на Т откр=82*.На форуме Т.К.Спасио этот вопрос рассматривался ставят на 88*). Форсунки мыл месяц назад.С большим расходом справился.Забороть бы проклятую вибрацию

[Henk]

С лета машиной больше не занимался, поэтому никакими экспериментами не могу поделиться, но несколько наблюдений есть.

1. Вчера поменял аккумулятор (старый замерз при первом небольшом морозце). Indi ушел вниз на 15%. Старый аккумулятор заряжался вечно и постоянно кипел... Соответственно ощутимо нагружал генератор и двигатель.

2. Сделал тест разгона до 100км/ч. Методом видеосъемки спидометра получается никак не больше 13 сек. А это говорит о том, что на мощностных режимах с двигателем все в порядке, думаю при проблемах с зажиганием и системой питания - первое бы что уплыло - это динамика. (методика замера динамики, предложенная для мультесета не годится для автомобилей с АКПП, ибо там получается 16-17сек до 100кмч)

3. Расход при движении по-городу по прежнему зверский, очевидно сказывается то, что двигатель очень долго прогревается. Указатель температуры двигателя всегда чуть ниже середины. Удивительно что вообще двигатель выходит на обороты ХХ. Буду менять термостат, если смогу выбрать время. Очевидно что "оригинальный тойотовский" термостат, который сейчас мною установлен, как минимум не для нашего климата, или брак.

4. Вибрация по-прежнему достает. Очень хочется настроить зазоры клапанов (на холодную стучат довольно сильно). Но врядли соберусь это делать.

Вот как-то так, по-разгильдяйски у меня получается пока все. Через 30 лет выйду на пенсию, решу все проблемы ;-)

[neo349]

Ну тогда и я пару слов. Было такое при установки ОУЗ вышее паспортного на 5-7гр., правда без вибрации, но обор. плавали. ИМХО при таком плавание оборотов, как вы указазали виб. не должно быть, я бы смотрел подушки ДВС. А теперь по лямбе, у меня она начинает работать через 1.5-2мин после запуска ДВС, а до этого времени сигнал с зонда просто растёт : 0.1В,0.2В,......... 0.7, а потом начинает скакать только успевай счтать изменения показания вольтметра, при этом t ДВС едва сдвигает стелку на приборной доске. Не там копаете. Грошь цена такой системе, которая начинает регулировать состав смеси при Т=60 гр и вышее, а топку её........, а точнее лямбд-однопроводный

[Henk]

Подтверждаю, обороты плавали когда УОЗ стоял больше 20гр. Да еще ДПДЗ не был настроен - не было сигнала, что ДЗ закрыта. Сейчас обороты у меня стоят четко 700.

[Anugan]

canek1976 у меня такая же Спася. Тож менял термостат на 88ой. Утеплял капот, закрывал передок. Лямбда работает на холостом ходу, четко видно. Да и пока прогревается, показания инди меняются, уменьшаются, но иногда и подскакивает на 1-2%. Ещё, вытащить если разъём лямбды, то зимой на 15% инди растет, летом на 5-6 %. У меня средний расход 14 зимой, летом 9,5. В первую зиму (когда купил), до замены термостата 18 был расход. Пробеги небольшие и город 600 000 населением (пробки)