Старт и разогрев двигателя

[silver68]

silver68 >>> Лямбда начинает работать на ХХ с 80гр.
silver68 >>> Снимал с регулятора давления топлива трубку разряжения - импульс на форсунке шире становится, хотя должен стать наоборот уже, непонятно.

Admin >>>То, что вы обрисовали НЕ возможно с работающей на х.х. лямбдой

Или.
Регулятор работает с точностью наоборот …
Понижает, а не повышает давление при снятой трубке.
Т.е. почти найден виновник = регулятор давления топлива .... чего тут может быть … уже, непонятно.

Я потом добавил:
Хотя нет сужается импульс, сегодня проверил еще раз, вчера видимо на не совсем прогретом двиг. смотрел.
Лямбда не работает пока полностью не прогреется двигатель, она без подогрева и на ХХ показывает быстрая коррекция -7-10 а должна плясать от 0 то в - то в + .

[Admin]

silver68 >>> Я потом добавил:

Понятно.
Добавлено то, что перечёркивает ранее написанное.


Тогда и я добавлю.

silver68 >>> Лямбда не работает пока полностью не прогреется двигатель, она без подогрева и на ХХ показывает быстрая коррекция -7-10 а должна плясать от 0 то в - то в + .
Логи с обманом ДТВВ

Ясно, что программа через лямбду прочухала …. производительность инжектора велика.
Или из-за давления топлива или форсунки стоят НЕ те.
Или сама программа без лямбды вспоминает не те пропорции.
Или на заводе на разогрев написаны не те пропорции.
Не в этом сейчас суть.
Как это обмануть самым распростым способом и даром … вот в чём вопрос.

По этому поводу = Логи с обманом ДТВВ ... Ещё один способ обмана и добавлю


Такой способ, который сам напрашивается в данном случае ... производительность высока и лямбда правит именно это.
Такой способ, который .... нигде НЕ встречал.




Что будет с нами узнаем через несколько фраз.
Слова как иголки, предложения как ножи.
Поцелуи в осколки в  прошлое не сложить.
Мы теперь об это знаем все.

В тебе больше нет хмеля
И крепость твоя не та,
Нам оставалась всего неделя и она уже прожита ...




Имеем попарный впрыск.
Т.е. в параллель включены форсунки по 16 ом ….  8 ом сопротивление этой цепи.
Имеем формулу 0,7 * R* C = время задержки.
0,7 * 0,000008 Мом * 100 мкф = 0,00056 секунды
На ВСЕХ режимах работы.
 0,56 миллисекунд времени открытия  отнимаем у каждой из пар конденсатором 100 мкф

Минус конденсатора на корпус автомобиля .... его плюс на управляющий провод пары форсунок.



Программа по лямбде исправится и будут уже  другие числа

silver68 >>>  -7-10 а должна плясать от 0 то в - то в + .

И выйдет на долгожданные …. а должна плясать от 0 то в - то в + .


Отнять можно легко и просто, silver68, это гораздо легче, чем добавить.

Нам самое главное убрать копоть с выхлопной.
Которая на Капе образуется именно в режиме прогревов.
Как только начинает работать лямбда ……. всё работает, как часы.
Так что на время старта и прогревов можно поставить и не 100 мкф
А 220 мкф = минус 1 миллисекунда из каждого импульса впрыска.



Учтите, логгер не увидит этот минус … приборчик на форсунках вам его и покажет.
Но.
silver68 >>> И еще у хонды по моему очень богатая смесь на прогреве и на ХХ, в чем дело пока не могу понять. Выхлопная в копоти.

Нам главное убрать это так, чтобы и контроллер НЕ понял …. Как это было сделано ?

И все твои вина из винограда
Для меня уже слишком просты
В тебе больше нет хмеля
И крепость твоя не та,
Нам оставалась всего неделя и она уже прожита ...

[avtoel]

Здравствуйте silver68.

в гараже остался термометр, в итоге если на улице -35 то в гараже -32, а по датчикам -22 вот так. И машина по двое суток стоит остывае

Попробуйте положить его или другой такой же под капотом. Увидите разницу между улицей, ввутри гаража и под капотом. Даже через сутки двое она есть, хоть и уменьшается медленно. Другой вариант заморозить машину дней на 7, тогда цифры сойдутся. Кстати все датчики имеют разброс и 10% в рабочем диапазоне нормальное явление.

Снимал с регулятора давления топлива трубку разряжения - импульс на форсунке шире становится, хотя должен стать наоборот уже, непонятно.

У Вас МАП датчик - вакумметр. Когда снимаете трубку и не закрываете ее, то через нее вакуум падает, что для мозгов аналогично увеличению нагрузки. Реакция от мозгов в таком случае - добавление топлива.

Лямбда не работает пока полностью не прогреется двигатель

Нет, не двигатель. Он может быть любой температуры. Лямбда холодная даже на богатой смеси будет давать малое напряжение (потолок при данной температуре), ( рабочая температура более 300град)( при богатой смеси, но недостаточной температуре лямбдазонда, напряжение на лямбда проходит от опорного (0.4в) до богатая (0.9в) практически линейно за 1-2мин, но сажа на лямбде удлиняет процесс в разы до 5-10мин и на ходу при перегазовках, точнее когда мы сбрасываем газ и происходит отсечка топлива, тогда лямбда очищается быстрее). Это напряжение (меньше 0.6в) воспринимается мозгами как сигнал "бедная смесь". На пуске вводят задержку лямбдарегулирования по двум критериям.
1. не обращать внимания на напряжение меньше 0.6в.
2. перейти на лямбда регулирование принудительно по достижении 2-3мин прогрева после включения и старта, если потом лямбда молчит, записать ошибку.

Добавлено через 23 минуты
Здравствуйте Админ. Не стоит совать конденсаторы в схему управления форсунками. Я уже много раз писал. Давление топлива на наших бензинах растёт, меняется геометрия мембраны в клапане регулятора давления. Она растягивается и уже не только пружиной регулируется, а пружиной и раскисшей мембраной совместно. Одним словом давление поднимается на 0.1-0.2 атм. Вроде в допуске и клапан работает, но на пуске сказывается.

Добавлено через 6 минут

Нам самое главное убрать копоть с выхлопной.
Которая на Капе образуется именно в режиме прогревов.

Проверка СО на пуске, ответит на все вопросы. И регулировать давление надо так, чтоб на пуске первые 1-2 мин СО был не более 4% в крайнем случае 6%

Добавлено через 21 минуту
Только что просматривал логи и заметил, что напряжение О2 в логах бывает 3.9в Титановый зонд? тогда красным не для Вас silver68.

[sasaP]

добрый вечер!
не дождался минус 20
пошел мучить мозги машине
заменив датчик ож резистором
вот какие результаты

колодка с датчика ож снята, мозги по обходной программе
двиг холодный так-то, стартером долго крутил
не сразу схватывает, и обороты после пуска маленькие


ставлю 100 кОм
кручу стартером долго, но завелся масло уже текучее, крутит резво
после запуска вонь таакая что ваще


резистор на 15 кОм


и на 3,9 кОм
прога ваще не видит прокрутку стартером
завелась с полпинка


видно, что контроллер всегда при малых и минусовых температурах (или
при флаге холодный двигатель?)
ставит при положении ключа в On 31.880 мс
как только есть запуск - на снижение времени
так-то датчик ож главный для запуска движка

Добавлено через 7 минут
отвечу сам себе
да, при снятой колодке с датчика ож
флаг Холодный двигатель на 0, т.е. он
по мнению контроллера теплый, хотя
его реальная температура минус 2

[Admin]

Добрый вечер.

sasaP >>> пошел мучить мозги машине
заменив датчик ож резистором

Т.е. это третий способ обмана … через ДТОЖ
И вы показали миллисекунды старта и разогрева у Тойота Спасио для разной температуры.
Спасибо.




Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=8
Есть общий график с пропорциями, где Тойота Спасио присутствует.




sasaP >>> отвечу сам себе

Сможет ли sasaP не только … сам себе … и для наглядности себе самому в том числе.
Нанести на общественный график пропорции с обманом ДТОЖ.
Чтобы провести  линию достаточно 3-4 точек.



sasaP >>>  и на 3,9 кОм
прога ваще не видит прокрутку стартером
завелась с полпинка

Добавьте на график пропорций.
Какова при этом настоящая температура воздуха на улице

sasaP >>>  как только есть запуск - на снижение времени
так-то датчик ож главный для запуска движка

Когда построите графики для 100 ком, 15 ком и 3,9 ком.
Уточните, пожалуйста один момент.
Каким образом падают пропорции при постоянном сопротивлении вместо ДТОЖ .... температура якобы = const
Или.
sasaP >>>  так-то датчик ож главный для запуска движка .... а для разогрева датчик ож по барабану






Например, здесь.



При температура = const ….
Пропорции падают наверняка из-за того что масло разогревается и уменьшается его вязкость.
Что в свою очередь снижает нагрузку на двигатель.
И поэтому …………. получается пологий график впрыска.


sasaP >>>  как только есть запуск - на снижение времени
так-то датчик ож главный для запуска движка


Т.е. НЕ датчик ож главный, а ……….. моторное масло.
Именно к этому вся тема и шла ……… пропорции и вязкость масла.






sasaP >>> отвечу сам себе

Пока тоже отвечу сам себе и подведу первые итоги увиденного в теме.

Заводится и разогревается практически при любых пропорциях.
Разница только в потраченном топливе.






to avtoel

avtoel >>> Не стоит совать конденсаторы в схему управления форсунками.
Я уже много раз писал. Давление топлива на наших бензинах растёт, меняется геометрия мембраны в клапане регулятора давления. Она растягивается и уже не только пружиной регулируется, а пружиной и раскисшей мембраной совместно. Одним словом давление поднимается на 0.1-0.2 атм. Вроде в допуске и клапан работает, но на пуске сказывается.
Проверка СО на пуске, ответит на все вопросы. И регулировать давление надо так, чтоб на пуске первые 1-2 мин СО был не более 4% в крайнем случае 6%

Верю, что Ваш огромный опыт, avtoel.
Не только видел, но исправлял и не такие ошибки, как у Капы на разогреве.

Но в данном случае на весь Хабаровский край (silver68 оттуда).
Японских машин развелось столько, что не хватает приборов, которые измеряют СО.
И ни у одного из них нет рядом avtoel-а.



На графике пропорций выше видно … слишком большая ошибка у Капы.
Регулятором давления топлива это не исправить.

Похоже, что лямбда у Капы может выйти на рабочий режим на 40 градусах.
И она уже работает на 40 градусах.
Но смесь слишком богатая и кажется, что лямбда НЕ работает.
Когда на ВСЁМ протяжении разогрева она показывает = БОГАТО.



Кстати.
На разогреве.
На 40 градусах, затем на 50 градусах, затем на 60 градусах ….и т.д.
Резко нажмите тапку в пол и отпустите.
И посмотрите на логе, как на это отреагирует лямбда.
При закрытии дросселя должна быть отсечка топлива = будет избыток воздуха ... и лямбда должна упасть в минус.
Так и узнаете ... когда лямбда уже работает.

И дайте такой лог, silver68, посмотреть на это людям.


Вот вам и самому посмотреть.
Пример отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=9

Где лямбда на разогреве показывала = БОГАТО.
И ровно так = педалью газа … и заставили лямбду показать, что она уже жива.

https://www.youtube.com/watch?v=duup...g&feature=plcp



Очень короткий разгон был сделан для того, чтобы разогреть лямбду.
Сделаем это место помедленней.








Если silver68 просто попробует конденсатором на каждой паре отнять на разогреве 1 миллисекунду.
И лямбда оживёт раньше 80 градусов .... а silver68 НЕ забудет обратить на это своё внимание.
То.
Дело сделано …. и не важно каким путём к этому пришли.

.

[dugin]

Сообщение от Admin

В миллилитрах с нарастающим итогом.
На разогреве с + 3 градуса ..... Пылесос построил практически линейный график


И в целом.

Фантастический параметр и график.
Захотел спрятать в своих дебрях долбонутый на всю голову Интернет

И в упор НЕ видит …. ВСЕ двигатели Отто уже 100 лет работают ОДИНАКОВО.

Вот и я снял утренний прогрев с нарастающим итогом по семи контрольным точками:
http://www.youtube.com/watch?v=0Pmagbn_nvA

Получился почти линейный график. Но грустный. Затрачено 256 мл. от 0 до 60 градусов.
Новый рисунок.jpg

Исходник лога прогрева - 2013_01_05 15-22-13_прогрев_0-60.zip
Почему-то в нём потерялось время открытия форсунок, но это не беда если есть Мульти-Сет и телефон. ;)

Температура на улице 0'C. ДТВВ думает, что -10'C. Судя по лямбдам первые полторы минуты смесь богаче некуда.

И что-то подтраивает опять на холодную. Я уже зае..ся с системой зажигания. %(

[Stranger]

Ребяты!!!
Привет всем!
Остановитесь чуток! вы лезете в дебри !
во первых!
вы не учитываете как прогреваеться ДК
и я не уверен что у всех этот процес будет одинаков .
на ниве не мерил . но на монике , холодная 0.45 , прогревается ложится в 0.9 , и какоето время не реагирует ни на что !!! вот далее самое интерестное , или все таки эбу по времени/температуре уменьшает впрыск и ждет уменьшения вольт на ДК , или все таки Дк как прогрееться уменьшает напряжение ....

кароче надо тщательно тестировать этот момент ... но он точно не однозначен .

второе
впрыск уменьшаеться при постояной ТОЖ - верно! вы не учитываете что алгоритм работает также по времени!
есть время для повышенных оборотов , есть время для обогащения . и так далее . и в конце концов есть регултор ХХ при помощи УОЗ и РХХ .

[матизон]

Привет всем.

Stranger : " И я не уверен что у всех этот процесс будет одинаков " .
================================================== ================================================== ==================
И не должно быть одинаково.
Разные объемы, разная производительность форсунок, возможно разное время прогрева .
Да и ДК наверное подключается не совсем в одно время, хотя в выхлопе по времени, должна быть примерно одинакова температура.
....Если ошибаюсь - поправьте.

[Stranger]

Я имел ввиду имено саму ДК а не мотор и так далее .
даже скажу больше имел ввиду ДК с подогревом .
просто я хочу точно выяснить как она нагревается . вот по пямти описал как было .

[матизон]

Про ДК с подогревом и в голове не держится.
В моем городе и зимой выхлоп быстро раскаляется и ДК начинает генерировать напряжение где-то через минуту.
При температуре 25гр., начинают быстрее падать обороты. Значит подключился ДК и начал быстренько скидывать время.