Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[Admin]

vitna >>> 1. Правильно ли контроллер показывает время на форсунке.
Про какой контроллер идет речь - штатный?

И как это сделать?
Как вы и написали.

vitna >>> Пока выход вижу только один:
- снять осциллограмму впрыска с форсунки (например на ХХ)

И сравнить с этим.



Всё банально просто, vitna.

Могу и повторить.
Не всегда НАСТОЯЩЕЕ время впрыска на форсунке.
Совпадает с тем …. какое время впрыска идёт через БК на диагностическом разъёме.


Пусть л/час бк считает, как хочет, лишь бы с правильного времени.
Или л/час этот бк тоже НЕ считает сам.
И всё выдаёт штатный контроллер.
Тогда просто проверьте по формуле ... ЛЧ=ПрФорс*(Обороты/2*4*60*Впрыск/1000)/(60*1000)
На разных оборотах и нагрузках .... нет ли завихов в расчётах.

Подставьте в формулу лаг форсунки ... * (Впрыск - 0,6) ..... минус 0,6 миллисекунд.
И будет ещё ближе к правде.
И учтите.
В бессливной системе производительность инжектора качается на +/- 3%.
В зависимости от положения дросселя ........ разряжения за дросселем.





А проще всего поставить .

Air/Fuel meter

http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ



Не знаю сколько вам лет, но его на всю жизнь хватит на любой машине.
Т.е. ставите его на все ваши следующие машины.
Не думать про .... правильно или НЕ правильно .... такой-то диллер сделал вам такой подарок.

vitna >>> Помощь пришла, откуда не ждали ... от Рено.
В списке изменений для ЭБУ значилось: калибровки.
но параметры при максимальной нагрузке не изменились.





vitna >>> Какая то тупиковая ситуация выходит:

Air/Fuel meter
Покажет все косяки и правильные соотношения … на ВСЕХ режимах работы двигателя.
Так что выход из тупика есть всегда.

[vitna]

Admin>>>Могу и повторить.
Не всегда НАСТОЯЩЕЕ время впрыска на форсунке.
Совпадает с тем …. какое время впрыска идёт через БК на диагностическом разъёме.

Еще раз пожалуйста (хочу уточнить, что я правильно все понял),
в моем случае Multitronics подключен непосредственно к форсунке. И в диагностическом разъеме параметра "время впрыска" нет.
Или что то другое имеется ввиду?
Что ЭБУ выдает неверные (завышенные) сигналы на впрыск (на открытие форсунок)?

Admin>>>Пусть л/час бк считает, как хочет, лишь бы с правильного времени.
Или л/час этот бк тоже НЕ считает сам.
И всё выдаёт штатный контроллер.
Мгновенный расход в Л/ч Mutitronics считает только после подключения к форсунке.
В штатном и в дианостическом разъеме такого параметра нет.
Как мне сказали в поддржке Mutitronics, для расчета Л/ч используется время впрыска с форсунки, некая средняя производительность форсунки и поправочный коэффициент расхода топлива. НО отказались сообщить эту производительность и тем более формулу ))))

Admin>>> Тогда просто проверьте по формуле ... ЛЧ=ПрФорс*(Обороты/2*4*60*Впрыск/1000)/(60*1000)
На разных оборотах и нагрузках .... нет ли завихов в расчётах.

А производительность форсунки откуда/какую взять?
300 см3/мин или 230 см3/мин (177*1,3)

[Admin]

vitna >>> в моем случае Multitronics подключен непосредственно к форсунке. И в диагностическом разъеме параметра "время впрыска" нет.

Я этого не знал …. в диагностическом разъеме параметра "время впрыска" нет.
Тогда тупик.


vitna >>> НО отказались сообщить эту производительность и тем более формулу ))))

Эту формулу я вам дал давным -давно здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106

Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)



Формулами надо пользоваться, а не смотреть на них.

43/(5000/2*4*60*14,28/1000)*60*1000 = 301,12 см3/мин
18,22/(2976/2*4*60*10,18/1000)*60*1000 = 300,7 см3/мин

По этой Невероятной производительности сейчас считает ваш БК.
Невероятно и то, что расчёты совпадают с потреблением из бака.



vitna >>> не знаем точную производительность форсунки (я очень много/долго искал, но пока так и не нашел) ...

По каталогу это должна быть форсунка ... sqrt(3/3,5)*300 = 277,7 см3/мин

На прошедшей странице.
Показано, как в текущей теме здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=3

Была измерена производительность форсунки Флюенса 1,6 литра = 177 см3/мин
Измерено на двигателе, где давление в топливной системе ≈ 3,5 атмосферы.
Что по каталогу, где производительность даётся для 3,0 атмосферы.
sqrt(3/3,5)*177 = 163,9 ……….. по каталогу 165 см3/мин


Все двигатели потребляют топливо пропорционально своей мощности.
(паспортной мощности)

Миллисекунды практически одни и те же у этих двигателей.
Соотношение лошадей 143/106 = 1,3 …. 30%
А соотношение производительности форсунок получилось … 277/165=1,7 … 70%

Не выдерживается пропорция.






vitna >>> А производительность форсунки откуда/какую взять?
300 см3/мин или 230 см3/мин (177*1,3)

Прямо на моторе (не в каталоге).
Производительность одной форсунки на двигателе 2,0 литра должна быть.
177*1,3 = 230,1 см3/мин

230*4*60/1000 = 55,2 л/час .... теоретический максимум всего инжектора (скважность = 100%)
15/20 = 0,75 …. скважность на пике при 15 миллисекунд (ниже в таблице видим 14,5 мс)
55*0,75 = 41,25 л/час на пике мощности



Кстати.

300 см3/мин получилась слишком большой.
А л/час не совсем на столько … 70% … ушли от расчётов.
На Флюенсе присутствует асинхронный впрыск.
И ошибка в л/час не такая большая …. 46/41=1,12
На 10 - 15% завышает расход ваш бк.

Т.е. формула расчёта производительности НЕ подойдёт, если имеется асинхронный впрыск.

Там надо вставлять число впрысков на 2 оборота и число оборотов.
А число впрысков на 2 оборота изменяется – асинхронный впрыск.

И это становится скрыто, если не показывается (сразу не вычисляется прибором) производительность.
Прибор то знает сколько импульсов он считает.








vitna >>> А производительность форсунки откуда/какую взять?

Т.е. при наличии асинхронных впрысков.
НЕ получится руками вычислять л/час.

Так что …. vitna >>> Продолжаем разговор ...

Считаю это моментом истины нашего сегодняшнего базара.
НЕ получится руками вычислять л/час, если контроллер меняет метод впрыска.







Вот вам и белиберда мультитроникса.
Вот вам и вами любовно составленная таблица.







Вот вам и основная причина.
Почему называю мультитроникс группкой бездарей.

Из-за таких производителей и приключилась эта БЕДА.
НИКТО в России.
НЕ знает о существовании л/час выше холостых оборотов.




I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….

[Stranger]

Добрый вечер .
Админ , как бывший автоэлектронщик , скажу вам , что ШДК , вещь нежная . очень . и его никак не хватит на всю жизнь . они умирают еще чаще чем простые ДК
например на моей 05 , ДК простой живет в реднем 1.5-2 года . после , я называю это " сел" . проявляется как - долгий выход на режим холодного .
потом работает . но прогревается долго . дальше больше и так далее .
зависит от топлива в регионе .
ШДК вообще нежная вещь . и его калибровать еще нужно .
на постоянку я бы не советовал его ставить . только для настройки .

и все таки мы тут собрались чтобы уделывать всяких ледоколов , с их ШДК )
мы сами с усами и без ШДК )

хотя я бы конечно хотел его поиметь дома )
это бесспорно )

[Admin]

Согласен.
Про на всю жизнь хватит ШКД … перегнул палку.


vitna из тупика хотел вытащить.

Из-за какой-то пузатой мелочи … не вычисляется автоматом производительность.
А это любимая дрянь мультитроникса … поправочный коэффициент.
Загоняет vitna в тупик.

А Ледокол ещё сядет на мель ... дай только срок.
Они каждый день перестанут рожать прошивки …
Сегодня лучше, чем вчера.
А завтра лучше, чем сегодня.
НЕ веришь? … подставляй задницу ….. проверь !


I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….
.

[vitna]

Admin спасибо за подробные и обстоятельные пояснения!

Admin>>> НЕ получится руками вычислять л/час, если контроллер меняет метод впрыска.
А как же вычислять л/час в этом случае?

Admin>>> Вот вам и белиберда мультитроникса.
И как их убедить в этом? )))

Admin>>> Air/Fuel meter
Покажет все косяки и правильные соотношения …
ШДК покупать не буду )))
Но думаю можно заехать на дино-стенд с ШДК и снять х-ку AFR
>>>на ВСЕХ режимах работы двигателя
я думаю это будет интересно )))

[Stranger]

НЕ веришь? … подставляй задницу ….. проверь !

и веть самое печальное , что и он и остальные именно так и отвечают - вот я тебе залил - садись проверяй задницей! нравиться? -5000р !

[korida]

Правильно ли я понимаю, что ШДК - все одинаковые и выдают напряжение пропорционально кислороду в выхлопе. И чтобы увидеть AFR достаточно заснять стрелку вольтметра на концах параллельно ЭБУ?
Что-то википедия запутала меня. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FF%...0-%E7%EE%ED%E4 Или шдк выдает ток пропорциональный кислороду?

[dugin]

ШДК выдают ток пропорционально кислороду.

Sasha_A80 на дром.ру пишет:
"Просто так сигнал с широпополосной лямбды Bosch не получить. Нужен соответствующий контроллер, который занимается следующим:

-управляет током подогревателя с целью поддержания температуры керамики 750С вне зависимости от температуры выпускных газов, Bosch контроль температуры рекомендует производить измерением сопротивления по переменному току элемента Нернста (черный-желтый провода) 100 ом, при переменном токе до 0.25 ма и частотой 1-4 килогерца. Возможен вариант контроля по сопротивлению нагревателя (в своем контроллере слежу за температурой именно так). Однако при плохом контакте в цепи нагревателя возможен недогрев датчика, отчего он безвозвратно зарастает сажей, при этом Bosch запрещает использование датчика на работающем двигателе, если не путаю, требует вывернуть датчик и заткнуть дыру болтом М18х1.5.

-изменением тока Ip (красный-желтый) поддерживает напряжение Vs (черный-желтый) 0.45 вольта. При этом в камере элемента Нернста создается концентрация кислорода порядка 1% обратимой электрохимической помпой,

-измеряется ток Ip и по таблице ( либо формуле) расчитывается отношение воздуха к топливу во входной смеси. Работоспособен от 0.7 (+40% обогащения) до бесконечности (чистый воздух, без топлива).

Резистор Rcal не может быть удален на заводе, там его ставят и настраивают лазерной подгонкой таким образом, чтобы контроллер при получившихся при изготовлении параметрах керамики на любом датчике с учетом коррекции задаваемой этим резистором, показывал те же значения по лямбде.

Контроллер может быть откалиброван под конкретный датчик и без данного резистора по чистому воздуху, что обычно и используется на отдельно продаваемых анализаторах состава смеси. Более того, по-моему, на датчиках NTK это обязательная процедура."

Хотя у профессиональной шарманки AEM UEGO сделали четыре выхода, которые эмулируют сигнал под разные ЭБУ:

[Stranger]

нужно LC-1 комплект покупать сам ДК+ контролер а уже с него , во первых эмулируется для ЭБУ сигнал обычного ДК , вов торых в нубук выкидывается данные от ШДК .
к тому же нужна калибровка ШДК . на 0 так сказать .
они часто "убегают" как говорят тюнеры , хватает на 5 машин , потом может начать врать