MMC 4g63 SOHC с АКПП

[Stranger]

2 Админ .. а кто сказал что на ЭТОЙ машине вообще есть этот алгоритм обнуражения пропусков ?
я за это поручица не могу!
я знаю что на моем январе он есть !
но мне для тестов его отключить придется , изучаемая мной прошивка еще не верно его обрататывает , ложные срабаотывания .

так вот , умирающую катушку , алгоритм в январе находит на раз два
в фольксвагенах например Таурег , находит на ура!
так что не надо все мешать в одну кучу . есть просто очень много машин без этого алгоритма , или с выключенным .
вот и все .

и еще , язвить про то кто как машины ремонтирует , не нужно! кто то может обложиться приборами в милион рублей и ничего не сделать , а кто то одной отверткой все починит .
все люди разные . изысков в работе диагноста нет и быть не может , все старо как и сами двигатели ...
какая разница чем баланс делать .. результат один .
на слух дергая форсунки , катушки , или мотор тестером ... результат то один -- для одного пустой звук , для другова - диагноз

2 dugin а как газ подведен ? я думаю что это от газа такой налет , гдето бедне чуть смеси гдето богаче . может не равномерно распределяется по цилиндрам .

[dugin]

Сообщение от Stranger

2 Админ .. а кто сказал что на ЭТОЙ машине вообще есть этот алгоритм обнуражения пропусков ?

2 dugin а как газ подведен ? я думаю что это от газа такой налет , гдето бедне чуть смеси гдето богаче . может не равномерно распределяется по цилиндрам .

У меня ЭБУ не определяет пропуски в цилиндрах. Эта функция появилась в следующем поколении галантов.

Как минимум два-три года подряд и не далее чем три-четыре месяца назад все 4-е свечи точно были белые.
Мой механик сказал что это масло в цилиндрах и пора кольца подкинуть.

[Admin]

Здравствуйте Stranger and dugin.



Stranger >>> и еще , язвить про то кто как машины ремонтирует , не нужно!

Stranger по 10 раз язвил в каждом из 395 своих сообщений.
Даже публично поклялся всю жизнь преследовать меня, чтобы искоренить весь форум.



Stranger вёл себя, как слон в посудной лавке.
Совсем недавно у этого слона в голове что-то щёлкнуло и он понял всё сразу и верно !
И, не разбив здесь ни одного блюдца.
Слон – Stranger скромно присел на табуретку.

И вдруг ……….. язвить про то кто как машины ремонтирует , не нужно!







Stranger >>> и еще , язвить про то кто как машины ремонтирует , не нужно!


А ты что думала, дурья твоя башка?
За даром твоя свобода завоёвывается?
Рожала детей мучилась, а теперь новый мир рожает и хочет без мук!
Ты что, хочешь без мук что ли?
Теперь все быки, коровы, куры, свиньи ……… все будут твои.

Потерпи, сестра, воротим, всё воротим.
Свободная женщина …. Гражданка.


Громыхает гражданская война от темна до темна
Много в поле тропинок ТОЛЬКО ПРАВДА ОДНА








Всё именно так, как вы и пишите
Stranger >>> кто то может обложиться приборами в милион рублей и ничего не сделать , а кто то одной отверткой все починит .

Но прежде, чем починять отвёрткой.
В голове должна находиться АЗБУКА = как должен работать инжектор.
Иначе, вы чините датчики, а не алгоритм работы двигателя.





Stranger >>> и еще , язвить про то кто как машины ремонтирует , не нужно!

Этой АЗБУКИ даже у вас, Stranger, не было в голове.
При этом вы отработали в автосервисе на диагнозе инжектора 7 лет.
Разве это НЕ парадокс?
По поводу которого и надо обязательно ……….. поязвить.


Утрите суровые слёзы пробитым в боях рукавом ….














to dugin


dugin >>> Конечно, я тоже так сначала подумал. Но странность в том, что свечи на фотографии выложены по порядку, так как стояли в цилиндрах. Т.е. 1-2-3-4. С жёлто-коричневой каймой 3 и 4 свечи, а катушка на 4-м цилиндре обслуживает 4 и 1-й цилиндр. А катушка на 2-м цилиндре обслуживает 2-й и 3-й. Что-то тут не клеится.

P.S. Неделю назад поставил новые катушки.
Тесты не делал, т.к. неделю идут дожди, а сегодня вообще гололёд ….



Разве у вас в памяти не отложились тесты, которым по барабану … гололёд …
Всё, на что повлияла новая катушка проверяется запросто при …. машина стоит на месте.












Stranger >>> 2 dugin а как газ подведен ? я думаю что это от газа такой налет , гдето бедне чуть смеси гдето богаче . может не равномерно распределяется по цилиндрам .

Stranger правильно подсказал
гдето бедне чуть смеси гдето богаче . может не равномерно распределяется по цилиндрам .

И это проверяется как раз балансом цилиндров.

В чём проблема, dugin ?
Не смотря на гололёд ……… проверить баланс цилиндров и на бензине и на газу?
У вас же стоит ГБО 4-го поколения ........ те же 4-ре форсунки, но газовые, отключаем по очереди.

dugin >>> Мой механик сказал что это масло в цилиндрах и пора кольца подкинуть.

Имея такую возможность ……….
Поменять применяемое топливо и источник подачи топлива (форсунки).
По балансу цилиндров вы влёт сможете определить номера цилиндров с проблемами.


Добавлю.
Клапан системы EGR обычно стоит как раз у 4-го цилиндра.
Проверьте его герметичность, может и поэтому свечи 3 и 4 цилиндра другого цвета.




dugin >>> Неделю назад поставил новые катушки.
Тесты не делал, т.к. неделю идут дожди, а сегодня вообще гололёд ….


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=8



А как же свободный разгон коленвала?
Разве ОТНОСИТЕЛЬНОЕ его изменение НЕ видно по тахометру?

В измерении ОТНОСИТЕЛЬНЫХ изменений по барабану АБСОЛЮТНАЯ точность измерений оборотов.
Разность в ускорении (скорости приращения оборотов) измеряется.
А НЕ сами обороты, как таковые.

И при чём тут гололёд и дожди?
Не открывая капота, сидя в машине ... сотовым телефоном снимаем стрелку тахометра.
Машина стоит и ни на метр не отъехала от порога вашего дома.

И дома по кадрам ... их минимум 25 штук в 1 секунде ... раскладываем скорость стрелки тахометра.


А мракобесов.
Которые ОБЯЗАТЕЛЬНО будут ныть = НЕвозможно … таким образом измерить РАЗНОСТЬ ускорений.
По пустой башке ........... и в утиль.








Stranger >>> какая разница чем баланс делать .. результат один .

На выбор …. от 1 секунды и …. с шагом 1 секунда …. до …. 16 секунд усреднения.
Добавлены в прибор не просто так, а как раз для измерения баланса цилиндров.
Сожмёт расчёты так.
Что даже без 1-го цилиндра сотка в х,хХ миллисекунд встанет колом.
При потере лучшего цилиндра = время впрыска увеличится больше.
При потере худшего цилиндра = время впрыска увеличится меньше.


Stranger >>> какая разница чем баланс делать .. результат один .

результат один =

На форуме есть примеры.
Где хитрожопый контроллер включает обходную программу при потере форсунки = физическом ее отключении.

И добавляет одно и тоже время компенсации при потере любого цилиндра не зависимо от его состояния.
В таком случае НЕЛЬЗЯ измерить баланс отключением форсунок.

Именно поэтому и была дана подсказка.
Глушите цилиндры не отключением форсунок, а электролитом (конденсатором).
При этом ёмкость конденсатора может заглушить выбранный цилиндр как полностью, так и частично.

Одна и таже ёмкость отнимет одно и тоже время в импульсе впрыска на любой из форсунок.
Формула проста …….. 0,7*R*C = время задержки

Минус конденсатора к корпусу машины, его плюс к управляемому контакту форсунки.

Например.
При 16 ом в катушке форсунки конденсатор 100 мкф отнимет
0,7*0,000016 Мом *100 мкф = 0,0011 секунды
Или.
1,1 миллисекунды минус из времени впрыска той форсунки к которой подключён конденсатор.
При этом контроллер НЕ увидит потерю форсунки цилиндра.
Не включит обходную программу и выдаст настоящий, а НЕ мнимый баланс цилиндров.


Подключите к форсунке 1 000 мкф (или 470 мкф).
И конденсатор полностью вырубит форсунку БЕЗ потери контакта с контроллером.

При этом …. А у меня НЕ включается обходная программа при потере форсунки.
Не прокатит для тех, у кого она включается.
Или.
Универсальные способы закрывают все дырки в логике ……….. а у меня …



Stranger >>> и еще , язвить про то кто как машины ремонтирует , не нужно!
Какая разница чем баланс делать .. результат один .

Вот такая разница.
Один ебёт, а другой только дразнится.

Много в поле тропинок, только правда одна


А правда такая.
Подавляющее число автодиагностов сами НЕ понимают логику работы электрических цепей.
И НИКОГДА НЕ подскажут ничего путного, кроме … Приезжайте к нам … посмотрим.

Приезжайте к нам … посмотрим = как проктологи.
НЕ заглянув в раздвинутую задницу клиента не знают сколько с него срубить бабла.


А здесь подсказываются ПРОСТЫЕ способы = как суметь контролировать ситуацию.
А для контроля.
Достаточно только показать АЗБУКУ = как должен работать инжектор в ИТОГЕ.


Знать что должно быть в ИТОГЕ.
Так и блондинка сможет поставить раком … ВЕСЬ автосервис.

Потерпи, сестра, воротим, всё воротим.
И все быки, коровы и .......... свиньи ……… все будут твои.

Свободная женщина …. Гражданка.








Ну, что ж.
Раз у dugin- а в голове только ... гололёд.

Тогда продолжу с korida, с стрелочным вольтметром и стрелкой тахометра (без отвёртки).
Смотреть на пропуски воспламенения в цилиндрах.

Мы на плечи взвалили и войну, и нужду ….
Много в поле тропинок, только правда одна ….





Продолжение следует ...

.

[Stranger]

2 Админ , я давным давно изучил как работает инжектор , и знать для этого про литры в час , не нужно )
и для ремонта машин , заводских , не тюненых , тесты ваши делать не нужно )
достаточно починить все датчики и исполнительные механизмы . и она станет такой как была с завода , да возможно кривая как матиз , ну и что ? это ремонт! а не тюнинг! диагносты , не занимаються усовершестваванием машин! а только ремонтом!
и если ты знаеш что и как должно работать , то ответрки хватает!

ваши тесты , для водителей нужны , для тюнеров нужны ... но диагносту увы нет . все методики ремонта стары как мир .
да можно применить и вашу , но зачем? мне всегда хватало , хватает и хватит посмотреть на коэфициент корекции по лямбде , еще некоторые параметры сравнит их с мануалом , и все .
даже промывку форсунок я могу "на слух" определить надо или нет )

так что давайте не будем опять . все таки мы по разному смотрим на инжектор , вы с наружи , а я изнутри .
мы нашли общий язык , поняли кто про какую линейность и кто про какую не линейность говорил , про то как правльно нужно разнонтся тоже нашли консенсус .
а все почему мы сразу не поняли друг друга ? а потому что на первой странице это все не расписано! поэтому и возникли все эти споры , которых и не было на самом деле! просто недописанное выросло в недопонимание .. теперь все дописано , но опять - разлито по всему форуму . и не исклечно следующий не прочитав всего , сочтет это за бред ) и опять будут споры , или просто уйдет

может все таки описать все одним постом и повесить его на главное странице .?


Масло в цилиндрах красным не будет . а будет черным даже на газу , и это будет рыхлый налет ... раз у вас 4е поколение , перекиньте форсунки местами , посмотрите на результат .
только свечи пескоструить надо чтобы очистить

[Admin]

Stranger >>> ваши тесты , для водителей нужны , для тюнеров нужны ... но диагносту увы нет .

В самую маковку, Stranger.
Не 10 000 автодиагностов нуждаются в помощи.
А 10 000 000 водителей.

Не забывайте, что … ваши тесты …. это всего лишь 10 секунд потраченного времени
А не вся жизнь во тьме по милости диагностов.





Stranger >>> но зачем? мне всегда хватало , хватает и хватит посмотреть на коэфициент корекции по лямбде , еще некоторые параметры сравнит их с мануалом , и все .

Всё ровно так и происходит.

Вся эта шатия-братия из автодиагностов.
Которая починяет только датчики, а НЕ логику работы двигателя.

Предлагает по коэффициенту коррекции по лямбде следить за техническим состоянием инжектора.
Что равносильно = НИЧЕГО НЕ предлагать автовладельцам = водителям нужно ....
А если ещё точнее ………… предлагают НИЧЕГО = ………… вместо 10 секунд теста.



Предлагают ВСЕМ водителям ...... НИЧЕГО.
Именно поэтому и нет
НИ ОДНОГО упоминания о самой сути работы двигателя = л/час – обороты.

Повторяю ………. НИЧЕГО = ДУЛЯ = …. вместо 10 секунд теста.



Именно поэтому и рулит мракобесие.
Лошади появляются НЕ из массы сгоревшего топлива, а из железок двигателя.



Stranger >>> но зачем?

Ученье = свет.
А когда из-за 10 секунд теста
Диагносты будут годами упираться ....... но зачем? это диагностам ?

Неучёных водителей будет = тьма.


.

[Stranger]

Админ , ну согласитесь , что починив датчики и т.п. машина станет исправной такой же как с завода сьехала .
работа диагноста - выполнена! и какая разница какими методами ?
а уш водителя дело - нравится ему такая машина , не нравится , и что сделать чтобы ее " протюнить"
не так ли ?
мне вот совершенно наплевать что за машина ко мне приехала , сколько она по паспорту жрет , как едет , как не едет . это не моя забота как диагноста - а водителя - че купил то и пользуй!
исправлять заводские косяки - забота тюнеров а не диагностов!
и вообще , наверное только дилеры , и водители у них обслуживаемые , могут чинить машины чтобы сразу и все ...
а в остальном мире - что сказали то и починили!!! иначе - себе дороже еще и обвинят что ты сломал!
поэтому я никогда!!!! не скажу даже что увидел что лампочки не горят когда наряд записан на замену свечей !!
что сказали - то и сделал!
поэтому водитель!! должен знать свою машину! должен сам решать что ему делать что не делать!
а диагносты и прочие - это лиш инструмент!

так что не надо говорить что диагносты не знают как работает двигатель, да многие не знают . но не все . и главное чтобы работа выполнялась! и машины выезжали с устраненой неисправностью!

[Admin]

Stranger >>> Админ , ну согласитесь , что починив датчики и т.п. машина станет исправной такой же как с завода сьехала .
работа диагноста - выполнена! и какая разница какими методами ?
Stranger >>> че купил то и пользуй!


Ну, согласен.

Исправны датчики и все системы = машина та, которую сделали на заводе.
Её и пользуй.
И крыть этих сумасшедших козырей казалось бы ………. нечем.


Казалось бы всё честно.
Но почему-то видно, как торчат рога от чёрта, который НЕ честно играет.
А именно.
Люди идут (едут) к диагностам за советом и помощью.
А получают …
Stranger >>> поэтому водитель!! должен знать свою машину! должен сам решать что ему делать что не делать!

Вот с этими чертями и идёт … Гражданская война.




Stranger >>> и она станет такой как была с завода , да возможно кривая как матиз

Кстати.
Из всех машин, которые здесь были проверены.
Больше тех, которые с косяками в программах.
А Матиз единственный у кого явный перелив на низах, практически у всех на низах недолив.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=46





Л/час – обороты
И БЕЗ подсказок автодиагностов показаны на заводском графике мощности и удельного расхода.
Осталось только научить людей переводить граммы в литры.
10 секунд на тест и ………… дело в шляпе



Stranger >>> а все почему мы сразу не поняли друг друга ?
а потому что на первой странице это все не расписано!
поэтому и возникли все эти споры , которых и не было на самом деле! просто недописанное выросло в недопонимание .. теперь все дописано , но опять - разлито по всему форуму . и не исклечно следующий не прочитав всего , сочтет это за бред ) и опять будут споры , или просто уйдет


Разве сложно пересчитать граммы удельного расхода на кВт.час в л/час?
Разве есть такие БК, которые НЕ показывают л/час?

Какие такие ещё нужны отдельные статьи.

Когда практически в каждой теме и на каждой странице только об этом и долбится.
- Нажми на газ в пол.
- Запиши видео про л/час.
- И сравни их с тем, что должно быть по паспорту на соответствующих оборотах.

По паспорту = лошадей по паспорту надо пересчитать в л/час.
И л/час расставить по линейной функции согласно оборотам двигателя.
Все формулы для этого уже даны.






Stranger >>> и опять будут споры , или просто уйдет

А те, кто уйдёт = туда им и дорога ….
Снимать свои штаны и продолжать подставлять свою задницу.
Этому благородному алгоритму.

Stranger >>> мне вот совершенно наплевать что за машина ко мне приехала , сколько она по паспорту жрет , как едет , как не едет . это не моя забота как диагноста - а водителя - че купил то и пользуй!
что сказали - то и сделал!






Stranger >>> поэтому водитель!!
должен знать свою машину!
должен сам решать что ему делать что не делать!

Раз автодиагносты НЕ могут объяснить …
Как должен потреблять топливо двигатель согласно лошадям по паспорту.
Здесь и подсказывают ……….
Как это водителю проверить САМОМУ и запросто … за 10 секунд


Потерпи, сестра, воротим, всё воротим.
И все быки, коровы и .......... свиньи ……… все будут твои.

Когда Свободная женщина …. Гражданка.
Вспомнит арифметику за первый класс




Громыхает гражданская война от темна до темна
Много в поле тропинок ТОЛЬКО ПРАВДА ОДНА

[Stranger]

ну вот и славно , мы опять поняли друг друга )

дописать имел ввиду , что линейны литры в час , не линейна мощность кпд и прочее , что разгон на тапке в пол Не с хх и до 4000 ,
что bsfc =0.5 только для одной единственной точки = паспортные лс на оборотах . для других точек bsfc - другой
и 0.5 он может быть и не быть
например для нивы 0.52 , для классики с СЖ=8.5 , он наверное еще выше .
ну вот такие нюансы они важны для понимания процесса .

а диагностам это все не нужно . нет цели сделать машину лучше!
есть цель - починить , взять денег , и чинить следующую

а за сделать лучше должны раптать тюнеры , но они как мы уже знаем тоже ничего не умеют и не знают ... что ПЕЧАЛЬНО!!!

[korida]

Сообщение от dugin

У меня ЭБУ не определяет пропуски в цилиндрах.

А у меня определяет.
http://www.avensis-club.ru/forum/viewtopic.php?t=18174

В один прекрасный день почувствовал, что авто тупит, потом начал мигать джекичан.

В начале сканер показал ошибку в цилидре №4. ОК, поменял свечи на новые, проверил наконечники катушек, проверил катушки (поменял местами). Ошибка перекочевала в цилидр №1 и там осталась.
Смотря на комп вижу, что иногда расход значительно больше, а иногда в норме, джекичан иногда пропадает.

Все жидкости в норме, температура в норме, никаких предпосылок не было. Единственное, всё это началось после заправки на Несте, но там я заправляюсь 5 лет (всегда 95 лью, меньше нет) и никогда ничего подобного не было.

Как думаете, что сделать дальше и можно ли ездить (не раздолбаю ли катализатор) на таком авто?

Сам планирую: залить чутка 98-ого или 95-го с др. заправки, чистка форсунок, больше ничего в голову не приходит.

Вернее должен определять, тк у других чек заморгал, скажу сразу лампочка в порядке.

[Stranger]

должен , и определяет - не одно и тоже! один и тотже ЭБУ но всего с Одним битом в прошивке измененным с 1 на 0 , перестает проверять пропуски )
если у вас есть сканер , можете и проверить его - воткните вместо форсунки лампочку , и пусть поработает , смотрите сканером ошибку .