Диагностика программой Chevrolet Explorer

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> индикатор сбился
В чем проблема?... Подстроечник?...

Замените подстроечник.
Или поставьте постоянный делитель на 10 из двух постоянных сопротивлений.
5 вольт разделить на 10 = 0,5 вольт = будет срабатывать индикатор лямбды.

Например, и начиная от 5 ком и выше ... 5,1 ком + 510 ом или 10 ком + 1 ком или 20 ком+ 2 ком … и т.п.
И эта беда уйдёт = индикатор сбился







drof >>> Черный график - напряжение на форсунке без конденсатора.
Красный - фронт нарастания напряжения на форсунке при подключении конденсатора.
Зеленое - уровень, превышая который форсунка открывается.
Соответственно при подключении конденсатора время когда уровень выше зеленой меньше, т.е меньше порция топлива. По-моему все таки конденсатор имеет смысл ставить на переливающую форсунку. Выслушаю вас, если ошибаюсь.

По вновь поступившим данным.



Привёл пример эмуляции работы конденсатора параллельно сопротивлению.
но
Форсунка – это не совсем сопротивление … а катушка с клапаном.
И у клапана законы работы будут чуть другие.



Конденсатор … при любом подключении … к сопротивлению должен ... отнимать ... время импульса.
при чём
почти одинаково при обоих этих схемах.



но
Если ЭБУ отреагировал так …

drof >>> Получил indi -4%

.....

С прямоугольным импульсом Мотина форсунка будет работать чётко.
Но у неё очень маленькое напряжение отпускания клапана.
Поэтому …
На импульсе НЕ прямоугольной формы … вместо уменьшения времени работы
Время открытого состояния форсунки ... увеличилось .... и ЭБУ отреагировал = минус.

В первый раз вижу такую реакцию форсунки.
Она не только низкоомная, но и низковольтная и … наверняка от мотоцикла.






drof >>> Соответственно при подключении конденсатора время когда уровень выше зеленой меньше, т.е меньше порция топлива. По-моему все таки конденсатор имеет смысл ставить на переливающую форсунку. Выслушаю вас, если ошибаюсь.

Поэтому надо выбирать самую бедную форсунку для увеличения
Что при известно = 5 мкф = минус 4% .... в принципе не важно с какой форсункой это делать.

Когда целью является это = узнать степень ЭТОЙ разбалансировки.







Обещал к середине февраля показать что такое разбалансировка на 15% … но покажу на 10%



При наличии 3-х форсунок (как на Моте) и разбалансировке смеси 10%.
Не менее двух цилиндров работают НЕ в точке максимальной мощности.




drof >>> Быстрее хочется перейти на другие форсунки (которые лежат в заначке, я о них говорил), т.к родные работают все хуже и хуже.

Прежде, чем менять форсунки.
Надо добить тему выравнивания их производительности конденсатором.

Это раньше я думал, что конденсатор одно и тоже время отнимет (или прибавит) у форсунки.
Что на х.х., что при газ в пол.

По новым вводным = не всё так просто будет на живой форсунке.

С увеличением частоты время работы форсунки (прибавленное или отнятое)
Из-за разной скорости процесса (частоты) и разной скорости заряда и разряда конденсатора.
Будет меняться.

Учитывая Мотину катушку форсунки = отпускает клапан на малых напряжениях.
На какую форсунку надо поставить конденсатор … на самую бедную или самую богатую.
Ответит только эмпирический опыт .... расчётам это не поддаётся.





По новым вводным = не всё так просто будет и с ЭБУ.
Из-за конденсатора перепишутся все режимы на лямбде.
Что и переучит программу на газ в пол.
Т.е. …
Дело надо доделывать и не только на холостых … но и на разгоне коленвала.

Нарисую что имеется в виду.



Будет разная скорость разгона коленвала = разная мощность … разная = есть выбор !!!
и
Наверняка этот выбор будет в пользу самого быстрого разгона = выше мощность.



drof >>> Быстрее хочется перейти на другие форсунки (которые лежат в заначке, я о них говорил), т.к родные работают все хуже и хуже.

Это надо добить … с конденсатором … на старых форсунках … будет с чем сравнить на новых.
или
Уже надо было разогнать коленвал в этих двух положениях

drof >>> Получил indi -4%

.....







drof >>> Планировал проводить опыт с подключением конденсатора в эти праздничные дни,но не сложилось. Пришлось везти супругу в роддом чуть раньше срока. Поэтому все дни домохозяин - уборка, стирка и прочие хлопоты. Готовлюсь встречать первенца.

Поздравляю вас drof.

Если получится поправить у Моти баланс смеси … копеечным конденсатором
(а не заменой форсунок … каждая = 2500 руб … 3 штуки = 7500 руб)
Считайте …
Это будет мой подарок вашему первенцу … на подгузники.


Мало того.
Если получится, то это будет подарок ВСЕМ страдальцам на Мотях.
У которых и родные форсунки … прямо с завода … разбалансированы.
так что ...
пока ...
наступите хоть чуть-чуть на горло этой своей мечте = хочется быстрее ...

drof >>> Быстрее хочется перейти на другие форсунки (которые лежат в заначке, я о них говорил), т.к родные работают все хуже и хуже.

[drof]

Сообщение от dvm99i

Здравствуйте Админ и Дмитрий.

Дмитрий, вопрос к Вам. Правильно ли я понял, что должна получиться такая схема? (собрал без резистора 1кОм, как понимаю это не столь принципиально,только для безопасности)



Спрашиваю потому, что собрал, пробовал подключать. Подключился одним щупом на форсунку, второй в воздухе. В итоге на обоих каналах идентичный сигнал с форсунки...
Вроде бы ничего сложного, а в итоге никак не могу сдвинуться с мертвой точки.

И еще я не до конца уяснил подключение к ДК. Я определил на разъеме какой пин сигнальный (№1). При этом №2 замкнут на массу только когда разъем соединен. Т.е все равно подключаться к №1 и на нем будет нужный сигнал 0.9В?

[dvm99i]

Здравствуйте, drof!

drof>>>
Правильно ли я понял, что должна получиться такая схема? (собрал без резистора 1кОм, как понимаю это не столь принципиально,только для безопасности)

Да, в принципе всё правильно!
НО с единственным ВАЖНЫМ условием, что без резистора 1 кОм, которым вы пренебрегли, НИ В КОЕМ случае нельзя выводить переменные резисторы на максимум!
Особенно когда речь идёт о таком мощном сигнале, как сигнал с форсунок.
Такой неосторожной манипуляцией (выведением обоих резисторов на максмум) можно запроста упалить ограничительные диоды , если они маломощные, или наоборот закоротить форсунку, если диоды мощные.
Т.е. этот резистор не просто "для души" в схему всунут.
Рекомендую его всё-таки поставить.

1кОм выбрано из расчёта не просадить сигнал, но в тоже время, чтобы любой маломощный диод выдержал ток бортового напряжения (по з-ну Ома: I=U/R = 12В / 1кОм = 12мА , окройте справочник и увидите, что любой диод такой ток выдерживает)
Не обязательно с таким же номиналом, можно обойтись в пределах от 1 до 10 кОм. Меньше 1 кОм можно ставить, если диоды довольно мощные Увы, я не знаю, каким арсеналом радиодеталей вы располагаете, поэтому в затруднении подсказать конкретнее.
Пишите подррбнее, спрашивайте, не стесняйтесь!

Но совсем убирать резистор не рекомендую в любом случае!



drof>>>
Подключился одним щупом на форсунку, второй в воздухе. В итоге на обоих каналах идентичный сигнал с форсунки...


Если схема собрана правильно и, что не маловажно, масса на схеме присутствует, то такого быть не должно!
Проверяйте всё, присутствие массы на ноутбуке и схеме- особенно.


drof>>>
И еще я не до конца уяснил подключение к ДК. Я определил на разъеме какой пин сигнальный (№1). При этом №2 замкнут на массу только когда разъем соединен. Т.е все равно подключаться к №1 и на нем будет нужный сигнал 0.9В?

Я так понял, что речь идёт о замере с отключением ДК от ЭБУ.
Если это так, то конечно же сигнал берётся с контакта №1 , но масса на датчике (контакт №2) всё равно должна присутсутствовать.

[drof]

Сообщение от dvm99i

Здравствуйте, drof!


Такой неосторожной манипуляцией (выведением обоих резисторов на максмум) можно запроста упалить ограничительные диоды , если они маломощные, или наоборот закоротить форсунку, если диоды мощные.
Т.е. этот резистор не просто "для души" в схему всунут.
Рекомендую его всё-таки поставить.

А я то думаю, почему при выворачивании резисторов двигатель начинает колбасить...

Вроде 1кОм были дома. Если найду, сегодня впаяю в схему и проверю диоды на целостность

[drof]

Дима,

для записи сигналов, на вход ноутбука они должны иметь одинаковую амплитуду?
Например, снимаем сигнал с форсунки и с ДК (отключен от ЭБУ). Сами сигналы отличаются в 1000 раз. (12в против примерно 10мВ).
На линии ДК затухание выставляем минимальное.
Вопрос. Прежде чем записывать сигнал SoundForge'м, сначала программой Scope подгоняете регулировку под необходимый уровень? или еще как-то?

[dvm99i]

drof>>>
для записи сигналов, на вход ноутбука они должны иметь одинаковую амплитуду?
Нет конечно!
Именно по той причине, что эти сигналы отличаются по амплитуде оооочень значительно.
Я так понимаю, этот вопрос- дело практики.
Опишу, как поступаю я...

К слову сказать, возможности современного бытового уровня (в виде ноутбука) офигенно отличаются от уровня прошлых лет (в виде осцилографа) даже профессионального уровня! Ну.... вообще-то, кто не сталкивался, тому не понять..
Но грубо говоря, раньше что видишь на экране, то и имеешь...
Усилить- никак, если упёрся в предел.
Возможностей записи было = никаких.

Сейчас- красота! Записал сигнал, и делай с ним что хочешь.
Вот так я и поступаю. Записываю сигнал, а дельше уже "извращаюсь".
Исходник, как правило, сохраняю в исходном виде, а редактирванные файлы записываю отдельно.

Если в исходнике изначально визуально вместо сигнала вы имеете прямую линию, но при этом знаете, что полезный сигнал в ней присутствует, то это хорошо! Значит вопрос с помехами решён (это бич слабых сигналов).
Тогда далее топаете опцию Уровень (Volume) и спокойно усиливаете до удобного вида, хоть в 1000 раз, хоть более... (можно использовать опцию не один раз)

Если при усилении начинают выползать помехи (что не исключено с сигналом лямбды при отключении от ЭБУ), то можно отфильтровать сигнал опцией Эквалайзер (EQ) и лучше всего воспользоваться графическим. Им можно построить фильтр, как вам заблагорассудится. Лично я всегда пользуюсь именно графикой.
В вашем случае с сигналом ДК наверно будет достаточно примерно вот такой натройки

Основная помеха на автомобиле как правило - это помеха от свечей зажигания. Она высокочастотная. И в данном случае вы её просто обрезаете. Если не хватит, и помеха всё же проползает, то можно ещё разок пропустить через эту настройку...
Т.е. можно играться, пока не получите то, что вам надо...
Единственное, что если вы в будущем планиеруете сравнивать сигналы или их изменения, то жеательно запомнить все настройки (или записать на бумажке) сколь раз вы чего делали и т.п.

Здесь (с лямбдой) главную роль играет не форма сигнала, а временные интервалы подъёмов и спадов.

И, кстати говоря, помеху от свечей иногда удобнее оставлять.
Причём она хорошо подмешивается в сигнал лямбды принудително, допустим если вы зацепились дополнительным проводом на высоковольный провод 1-го цилиндра (на изоляцию конечно). Тогда высоковольтные импульсы, накладываясь на сигнал лямбды (практически не искажая его) являются импульсами синхронизации и показывают порядок работы цилиндров. 1-й - самый высокий, остальные ниже по уровню, и вместе с этим вы видите, на каком цилиндре у вас смесь богаче, а на каком беднее (естественно учитывая двухтактный цикл).

Ну не знаю, понятно ли описал (не всегда получается).
Если есть вопросы, спрашивайте!

[drof]

Да, все понятно. Только осталось несколько моментов. Раз можно усилить в тысячи раз, почему тогда не сделать фиксированный делитель, из расчета что сигнал на форсунке имеет самую большую амплитуду?
Я так понимаю, что можно отдельно работать с каждым каналом?
Надо научиться применять фильтры.
И что то беда какая то у меня с делителем. Сегодня выкрал 15 мин, попытался снять сигналы. Пробовал на форсунках, т.к самый четкий. На одном щупе сигнала нет, а со второго дублируется на первый. Все прозванивал, проверял. Придется переделать с нуля, чтобы исключить ошибку.

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> На одном щупе сигнала нет, а со второго дублируется на первый. Все прозванивал, проверял. Придется переделать с нуля, чтобы исключить ошибку.

Без всяких делителей.
Рукой берёте один вход и затем другой.
На обоих каналах должны записаться 50 Герц.

Прямо он лайн.



Через usb аудио адаптер работают сразу два канала.
Как и у вас.
При этом рукой беру только один из двух входов.







drof >>> На одном щупе сигнала нет, а со второго дублируется на первый. Все прозванивал, проверял. Придется переделать с нуля, чтобы исключить ошибку.

Теперь с микрофонного входа.
Рукой беру то один конец входа, то другой.
Прямо он лайн.



Каналы работают не зависимо друг от друга.

Рукой = 50 герц идёт от прикосновения руки.
Без машины.
Настраивается вся работа = он лайн ..... ДО записи и во время неё.



Если у вас так не работает.
То виноват в этом аудио вход в ноутбуке ... что и пытался показать .... он = моно

Поэтому.
И в этом случае = не воспринимается стерео ...... достаточно будет и одного канала.

[drof]

Здравствуйте, Админ и другие заглянувшие.

The show must go on...

Наконец-то,... не без вашей помощи удалось сдвинуться с мертвой точки.
Оказывается, тот первый сигнал с лямбды я записывал на другой ноутбук, который принимает стерео сигнал. А я даже и не подозревал, что может быть моно...

Сегодня записал сигнал с подключение конденсатора 1 мкФ.
0-5 сек без конденсатора
5-10 конденсатор на 1ой форсунке
10-15 без
15-20 подключение на 2ую форсунку
20-25 без
25-30 подключение на 3ю форсунку

Время, сами понимаете, в пределах погрешности при подключении конденсатора к пину на колодке.
Оригинал записанного файла https://yadi.sk/d/id_pFbq5qsu89
Поигрался с фильтрами. Обрезав все частоты выше 28Гц, на обоих каналах остался очень похожий сигнал...Это нормально? Или что то напортачил?

Еще меня стала смущать работы лямбы, так сказать, в штатном режиме. Уж слишком долго торчит в богато...
Двигатель прогрет, на хх колебания не наблюдаются (или редко), при поднятии оборотов колебания начинают прослеживаться, при сбросе газа - бедно фиксируется. Может пора менять?...
https://yadi.sk/i/2SFNAPQkqsvne

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> The show must go on...

Видимо зря я нагнал жути про разбалансировку форсунок Моти.
За 6 месяцев.
Вы так и не подключили подаренную вам уже готовую к применению схемку регулировки продувки бака.
И не накормили Мотю бензогазом.

Мотю … которая и рождена, чтобы только нюхать бензин, а не пить его.



drof >>> Еще меня стала смущать …
Может пора менять?...

Да.
Надо менять.
Но только не ДК вашей Моти, а цели по которым надо бить.

Сообщение от drof

Сегодня записал сигнал с подключение конденсатора 1 мкФ.
0-5 сек без конденсатора
5-10 конденсатор на 1ой форсунке
10-15 без
15-20 подключение на 2ую форсунку
20-25 без
25-30 подключение на 3ю форсунку

Время, сами понимаете, в пределах погрешности при подключении конденсатора к пину на колодке.
Оригинал записанного файла https://yadi.sk/d/id_pFbq5qsu89
Поигрался с фильтрами. Обрезав все частоты выше 28Гц, на обоих каналах остался очень похожий сигнал...Это нормально? Или что то напортачил?

Это не нормально.
В описании речь идёт минимум о 90 секунд, а файл вы дали на 30 секунд.

Вот он = http://www.multi-set.ru/downloads/1/fail32.7z

<<< нажать для увеличения


Можно навести порядок .... там, где вы показали только один шум.
и
разобраться с балансировкой смеси по цилиндрам.

Но не с такими условиями, которые вы поставили.

Сообщение от drof

Сегодня записал сигнал с подключение конденсатора 1 мкФ.
0-5 сек без конденсатора
5-10 конденсатор на 1ой форсунке
10-15 без
15-20 подключение на 2ую форсунку
20-25 без
25-30 подключение на 3ю форсунку

Время, сами понимаете, в пределах погрешности при подключении конденсатора к пину на колодке.

Пусть будет так …
первые 5 секунд = без конденсатора.
вторые 5 секунд = конденсатор 1 мкф на любой и ОДНОЙ из форсунок.
+
К этому звуковому файлу и согласно названию темы = Диагностика программой Chevrolet Explorer
Параллельная запись этих 10 секунд с её помощью.




Программа Chevrolet Explorer + звуковой редактор .... 10 секунд записи (5 сек без С + 5 сек с С = 1 мкф)
и
Разберёмся со степенью разбалансировки смеси.








drof >>> Наконец-то,... не без вашей помощи удалось сдвинуться с мертвой точки.

У вас есть ещё одна мёртвая точка.



Здесь = Что такое хорошо и что такое плохо?

Сообщение от drof

Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Теперь-то.
В чём проблема оторвать Моте голову бензогазом?


Тебе дали эти крылья, чтобы летать, а не ползать ...