Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.

Сообщение от Алекс555

Таблица(и график) прямолинейного равномерного движения была сделана 31.08. А внимание на угол отклонения РВ обратил только сегодня.
Наблюдателен, но невнимателен
.................................................. ..........
Но зато в теме про CAMCON есть картинка, верхний график на которой очень похож на работу ввти Дуэта при разгоне КВ.



Перенесу в эксель, потом проверю предположение.

Углы поворота РВ вторичны.
Camcon лишь опосредованно ими управляет ... через клапан Vvt-i

Через этот электрический разъём.

Сообщение от Алекс555

Наблюдателен, но невнимателен

И где же у вас импульсы с этого клапана?


Вот их пример.



Импульсы одной частоты (периода) .... меняется только их скважность = заполнение периода.

Для Ардуино изменить скважность таких импульсов = раз плюнуть.

Берите карандаш и рисуйте таблицу ... обороты = скважность
Сделает точь в точь.

Если не хотите рисовать таблицу ...
Поставим переменное сопротивление крутите его и выбирайте им поправку скважности.

Сообщение от Алекс555

Я помню, что читал эту тему, про прибор тоже вспомнил. Почему-то думал, что темы с ввти пропали, вы вроде писали об этом.

Здесь ...

Сообщение от Admin

Впервые в мире в прямом эфире = на видео.
Логика работы клапана VVT-i не на графиках, а вживую

Слева плеер ............... справа простая картинка.

...

https://www.ebay.com/itm/JDM-POWER-E...9476356?_ul=RU







Повторить алгоритм работы этой цацки за 200 долларов ... для Ардуино = раз плюнуть.

А без влияния на ДМРВ = баба с возу = кобыле легче.




Camcon управляет скважностью работы клапана Vvt-i и влияет на ДМРВ.

Если ЭБУ Дуэта
Добавляет впрыск опираясь на скважность этого клапана
То изменим настоящую скважность на клапане .... при переобогащении надо будет её добавить.

Если же ЭБУ Дуэта добавляет впрыск опираясь на настоящие углы РВ.
То будет сложней ...
Надо будет обманывать ЭБУ о положении датчика фазы.

Это надо будет выяснять ... что первично, а что вторично
Но по вашему рассказу похоже что углы ....
Потому что ...
Про электрический клапан при отключении вами Vvt-i ... не было ни слова

Сообщение от Алекс555

Система ввти работает только в режиме D. Сама акпп без электронного управления, там только позиционер стоит на валу выбора режима акпп.
Я снимал этот позиционер и отверткой переключал режимы акпп. Как бы имитируя включение D без, собственно, самого включения.
Как ЭБУ видит жесткость пружины не знаю, но могу предположить, что давление масла продавливает клапан сильнее, если пружина мягкая.

Но если всё завязано только на пружине .... и никаких электрических клапанов Vvt-i на самом деле НЕ существует.

Остаётся только обмануть ЭБУ с положением РВ.
И ковырять другие датчики = бесполезно.

Сообщение от Алекс555

Наблюдателен, но невнимателен

Обратите внимание.
Чувак говорит о + 30% в мощности ... и что Vvt-i и компрессор = близнецы.

Но кроме этих слов других доказательств не видел .... кроме горба + 30% в подаче топлива на вашем Дуэте










Вот же он = https://baza.drom.ru/sell_spare_part...l/toyota+duet/



Где стоит?

Сообщение от Алекс555

Наблюдателен, но невнимателен

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было


Не укорят и не оженят
И новый шанс не упадёт ..

[Алекс555]

Добрый день, Админ!

Сообщение от Админ

Углы поворота РВ вторичны.
Camcon лишь опосредованно ими управляет ... через клапан Vvt-i

И где же у вас импульсы с этого клапана?

Как-то пытался юсб-осциллографом снять сигнал, но там такая каша получилась.

Сообщение от Админ

Берите карандаш и рисуйте таблицу ... обороты = скважность
Сделает точь в точь.

Где бы ее взять, эту таблицу. Пока только попадались указания на общий принцип работы системы.

Сообщение от Админ

Если ЭБУ Дуэта
Добавляет впрыск опираясь на скважность этого клапана

При мягкой пружине РВ доворачивается давлением масла(предположение). Следовательно, скважность клапана маленькая(предположение).
Получается нестыковка, при маленькой скважности клапана ЭБУ наливает хорошо, вон какой горб вырос.

Сообщение от Админ

Если же ЭБУ Дуэта добавляет впрыск опираясь на настоящие углы РВ.

Тогда получается, что РВ доворачивается, а ЭБУ добавляет топлива. Проблема в том(предположение),
что РВ доворачивается не там, где/когда нужно. А ЭБУ делает горб - лишь следствие этого.

Сообщение от Админ

Про электрический клапан при отключении вами Vvt-i ... не было ни слова

Тут не очень понял вас.

Сообщение от Админ

Но если всё завязано только на пружине .... и никаких электрических клапанов Vvt-i на самом деле НЕ существует.

Есть два режима: 1. ВВТИ включена(АКПП в режиме D) 2. ВВТИ не включена(режим P, N)
Есть, как минимум, два состояния в каждом режиме: 1. Мягкая пружина клапана ввти (сток) и 2. Жесткая пружина клапана ввти.
В любом из этих четырех состояний клапан поджат давлением масла.
Шток клапана ввти не может двигаться назад сам. Я менял полярность, когда тестировал на разных пружинах, шток клапана двигается всегда вперед.
Вот картинка разгона КВ в режиме 2. (ВВТИ не включена), в двух состояниях: мягкая(сток) пружина и жесткая.


Разница в положении РВ налицо(хоть и небольшая).

Сообщение от Админ

Обратите внимание.
Чувак говорит о + 30% в мощности ... и что Vvt-i и компрессор = близнецы.

Ну, вряд ли 30%, иначе бы прошивальщики ЭБУ не УОЗ крутили с форсунками, а ВВТИ

Тут скорее не в мощности дело, а в поднятии кпд на средних оборотах и выше.
Примерно как на картинке ниже.

В самом низу, удельный расход снижается на 10%(примерно), плюс ввти улучшает продувку, коэф наполнения 0,85+10%(это было здесь, на сайте).
В мощности прибавка вряд ли более 10%, и не на всем диапазоне оборотов.

Сообщение от Админ


Где стоит?

Оранжевым - куда вставляется, зеленым - как вставляется.(Фото из интернета)
Кстати, на картинке видно метки РВ(левый верхний угол), две из трех.

UPD

Перенес в эксель эту таблицу



Получилось вот так


Дуэт: разгон авто на 1 передаче

Осталось проверить это:

Сообщение от Алекс555i
В японском не силен, но могу предположить, что нижний график - для стабильных оборотов(в движении или на месте - вопрос).

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.

Сообщение от Алекс555

Тут не очень понял вас.

Я далеко и пытаюсь понять на чём вы катаетесь с ваших слов.

И не понял почему нельзя отключить Vvt-i просто сняв фишку с клапана, а надо лезть в акпп.
Поэтому и решил что фишки и клапана = нет ... есть только пружинка.

А оказывается вот где собака зарыта ... вам не понравились импульсы на клапане.
И поэтому про него вы устроили молчок.

Сообщение от Алекс555

Как-то пытался юсб-осциллографом снять сигнал, но там такая каша получилась.

Не поверите = люблю чтобы было потруднее ... но это уже перебор.
Не иначе как это опять проделки тьмы.
Хотел дать вам порулить этим клапаном через Ардуино ... а там каша.

Ладно.
Когда придёт амуниция попробуем пробиться и через эту мглу.

Сообщение от Алекс555

Тут скорее не в мощности дело, а в поднятии кпд на средних оборотах и выше.

Вы совершенно верно понимаете.

Так почему же с точки зрения ЭБУ Дуэта .... КПД не растёт, а прилично падает.



Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...

[Алекс555]

Здравствуйте, Админ и dvm99i!

Сообщение от Админ
И не понял почему нельзя отключить Vvt-i просто сняв фишку с клапана, а надо лезть в акпп.

Распишу подробно, а то кусками раскидано по теме, нехорошо.
Клапан ввти:
1. Можно отключить физически.
2. Он не работает в режиме P и N, на нем постоянное(судя по мультиметру) напряжение 2,4в.
3. Он работает в режиме D.
4. Во всех режимах шток клапана ввти конструктивно подпирается потоком/давлением масла.(2бар на хх, до 6бар при прогазовке).
5. Пружина возвращает шток клапана ввти обратно рабочему ходу.
6. Чтоб включить клапан ввти(включить систему ввти) и сделать разгон КВ на месте, я снимал позиционер с акпп.


Две прогазовки друг за другом. (Давление в рейке 3,8бар)

Сообщение от Админ
А оказывается вот где собака зарыта ... вам не понравились импульсы на клапане.

Тут не во вкусе дело. В то время 300 Гц на юсб-осциллографе для меня была как китайская грамота.

Сообщение от Админ
Так почему же с точки зрения ЭБУ Дуэта .... КПД не растёт, а прилично падает.

Сегодня ездил по трассе. Подключил мультиметр(цифровой) к ДК, передам наблюдения словами.
На хх всё хорошо, напряжение скачет 0,15-0,6(примерно). При трогании с места(с любой интенсивностью) напряжение скачет ближе к 0,3-0,5
до конца 1ой передачи. На 2ой передаче все происходит так же. А вот на 3ей-4ой, ближе к 80 км/ч и выше напряжение начинает падать
вплоть до нуля. При медленном равномерном разгоне петля по ДК держалась почти до 80 км/ч, затем колебания пропадали и напряжение
падало. При быстром разгоне петля по ДК держалась до 70-80 км/ч. При 95-110 км/ч напряжение на ДК почти всегда было около нуля,
иногда поднималось до 0,05-0,15в.

Сообщение от Админ
Так почему же с точки зрения ЭБУ Дуэта .... КПД не растёт, а прилично падает.

Это было при давлении в рейке 3,8бар.
Вот так стало при 2,5бар.

Это разгон КВ на месте, давление в рейке 2,5бар, новый ДК

Сообщение от dvm99i
Практическая реализация сего девайса "на коленях" (вернее- "на яйцах") мной уже давно выложена на форум со схемой и подробными картинками.

Поясните, если не трудно


1. Двухканальный операционный усилитель LM358N.
2. Резистор переменный 4,7кОм. Сколько Вт достаточно?
3. КС156 - стабилитрон кремниевый, 5.6В - ?
4. Конденсатор 4.7 мкФ, 16 В, 105°C - подойдет?

Хочу себе собрать что-нибудь со стрелкой, а то на цифры смотреть совсем не комильфо.

[dvm99i]

Здравствуйте, Алекс555!

1. Двухканальный операционный усилитель LM358N.

Да. (буква на конце- пофигу, N- самая дешёвая)

2. Резистор переменный 4,7кОм. Сколько Вт достаточно?

Без разницы... Чем меньше, тем лучше... Меньше размер.
И номинал тоже не критичен (2.2к- 10К), лишь бы отстроить стрелку, чтоб не зашкаливала.

3. КС156 - стабилитрон кремниевый, 5.6В - ?

Да.
Можно использовать на любое напряжение от 3.3В до 9В.

4. Конденсатор 4.7 мкФ, 16 В, 105°C - подойдет?

Да, подойдёт.
Конденсатор может быть с любым номиналом, напряжением не менее 16В.

[Admin]

Здравствуйте Алекс555

Сообщение от Алекс555

Вот так стало при 2,5бар.



Это разгон КВ на месте, давление в рейке 2,5бар, новый ДК

И всё-таки Алекс555 докрутил таки давлением топлива до более менее нормальной картины.
Молодец.
Но теперь стало цеплять линию просадок в бедно.

Сообщение от Алекс555

Хочу себе собрать что-нибудь со стрелкой, а то на цифры смотреть совсем не комильфо.
.................................................. ........
Поясните, если не трудно

Предстоящая битва с тьмой будет не простой.
Но на острие копья у нас головастый, глазастый и рукастый боец.

Поэтому если он так хочет = пусть будет ещё и стрелка.

И сейчас кое-что поясню.
То что не пояснял даже монстру Диме ... т.к. он только с прошедшей страницы записался в мушкетёры.
И до этого воевал за гвардейцев кардинала.


Так вот.
Дима ошибочно полагает что я автор стрелочного индикатора лямбды.
Этот индикатор как балалайка = нет автора ... автор = народ ... и каждый в эту балалайку вносит свои штрихи.


Был здесь shruss ... регистрация 10.07.2006 год
Тогда была аська и мы с ним часами перестукивались по аське.
А зря ... надо было на форуме.

Смотрите какой он тогда себе индикатор сделал ... на ютуб я его выложил только спустя 4 года ... 8 лет назад.
Но скорее там была другая история ... видео изначально было на Гугле ... но Гугл снёс свой видеосервис.

...

Во чуваки были = глыба.
Он даже вскрыл корпус и наклеил бумажки.

У него даже свой сайт был где он рассказывал про свою Мазду и что он для неё делпл.
Делился = не из жадин.
Но сайта этого уже давно нет ... и подался shruss в область связанную с землеустройством.
Уже не помню чего он там с Землёй собрался сделать.
Но был он с Урала ... а Урал на месте.

Сообщение от Алекс555

Хочу себе собрать что-нибудь со стрелкой, а то на цифры смотреть совсем не комильфо.
.................................................. ........
Поясните, если не трудно

Вот схема которую он применил.



Это схема усреднения вольт на ДК цепочкой RC

Схема у shruss была без переменника R1 ... у него стояло постоянное сопротивление.
Я лишь внёс этот дополнительный штрих к его идее .... для балалайки

Сообщение от Алекс555

Поясните, если не трудно

Как бы не качалась стрелка ... плечи бедно/богато даже могут быть разной длины.
но
Неизбежно будет средняя точка.


На полностью разогретом двигателе.
Крутите переменное сопротивление R1 .... и устанавливаете стрелку в эту точку.... точнее = стрелка найдёт её сама.
Как только стрелка встала в неё = стоп.

Таким образом ....
1 = убрали колебания стрелки
2 = нашли среднюю точку
3 = не усредняя слишком сильно добились быстрой реакции стрелки


И получится следующее ....

Как только двигатель разогреется .... стрелка ОБЯЗАНА встать в эту точку.
А это уже контроль технического состояния всей системы.

А в движении .... стрелка будет в точке когда ДК на петле.
но
Как только произойдёт срыв петли ... стрелка медленно поплывёт вправо = богато.
И будет показывать ...
На сколько средняя уплыла в богато ... а это уже победа которая и нужна в нашем случае.

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...


А по тахометру смотрим = есть ли разница в этой богатости по оборотам


Движения стрелки будут похожи на это ваше видео.



Где стрелка ходит, как замороженная ... но при этом показывает разницу в богатости.

Здесь у вас это получилось потому что AФ-метр просадил напряжение на новом ДК.
Здесь же никакой просадки НЕ будет.
И эффект будет достаточно крут ... чтобы понаблюдать (БЕЗ колебаний стрелки) ... за составом смеси.




Ах, да ...

Сообщение от Алекс555

.... совсем не комильфо.

Вскройте корпус ... и проведите линию карандашом ... там где находится средняя точка.
Чтобы вам было за что зацепиться глазом.
И у вас будет комильфо.

Вы не будете вспоминать где она находилась ... это место всегда будет перед глазами.
Для этого нужен всего лишь карандаш.

И это тоже всего лишь штрих к народной балалайке .... она должна петь ... а не просто качаясь бить по струнам.




Что-то подобное я первым делом сделал на адресной ленте.

И это будет сюрпризом для мушкетёров ....
ОДНОВРЕМЕННО ... будет видно прошлое, настоящее и будущее в расходе топлива ... и расстояния между ними
Вот на это стрелка и не способна.

Я эту девочку в фонтане искупаю
Я на асфальте напишу её портрет
И что мне ночью делать с ней я тоже знаю ...

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и Алекс555!

Админ:
И получится следующее ....

Как только двигатель разогреется .... стрелка ОБЯЗАНА встать в эту точку.
А это уже контроль технического состояния всей системы.

А в движении .... стрелка будет в точке когда ДК на петле.

Ох, Админ!
Не уж-то вы думаете, что я до такого не мог сам додуматься?

Но вы сильно упрощаете...
Так с сигналом работать нельзя!

Хрен с ним, с холостым ходом, ещё где-то может и соглашусь...

Но в движении стрелка и при нормально рабочей петле будет убегать из точки, и будет права!

Сигналы сложной формы (а именно такой на ДК) и непериодические сигналы замеряются не простыми, а среднеквадратичными (СКЗ)- вольтметрами или RMS (по импортному).

Суть в том, что СКЗ-вольтметр привязан к площади сигнала на осцилограмме, а, следовательно, к его мощности.

https://tel-spb.ru/rms.html

ПС
Хотел с вами ещё раньше поговорить на счёт замеров СКЗ, допустим, на форсунках.
Ведь по сути при свободном разгоне КВ расчёт суммы всего времени, когда форсунка была открыта - это количество бензина, т.е. энергии, нужного на разгон с ХХ до 6000.
Но я это набудущее припасал и до конца ещё мысль свою не оформил...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

Хрен с ним, с холостым ходом, ещё где-то может и соглашусь...
Но в движении стрелка и при нормально рабочей петле будет убегать из точки, и будет права!

Согласен.
Может убежать в другую точку.

Т.е. вы предлагаете ... и слово = нельзя .... у вас соскочило с языка по старой привычке гвардейца кардинала.

Чтобы Алекс555 поставил не одну, а две риски ...
Одну для х.х. .... и вторую для движения = 14,7/1
И далее ... тем же карандашом стал рисовать шкалу в сторону = богато

Сообщение от dvm99i

Но вы сильно упрощаете...
Так с сигналом работать нельзя!

В каком смысле нельзя ???
В смысле = так не честно ... или в смысле вера не позволяет?

Или в смысле Диме = нельзя ... а Алекс555 = можно.

to Алекс555

По совету Димы берите два карандаша ... один красный, а другой чёрный.
Проведите ими риски для петли на х.х. ... и в движении.

Снимите видео ... и доложите Диме = сделано !

Сообщение от dvm99i

Ведь по сути при свободном разгоне КВ расчёт суммы всего времени, когда форсунка была открыта - это количество бензина, т.е. энергии, нужного на разгон с ХХ до 6000.

Знаю, что вы любите только разгонять коленвал ... и других режимов работы двс ваших двух машин за 6 лет от вас так и не видел.
Пишите формулу и такая цацка у вас будет.

Заметьте, Дима.
Вам не пишу НЕЛЬЗЯ ... хотя вы в курсе что на моей машине разгоны коленвала запрещены.

[dvm99i]

Админ:
Т.е. вы предлагаете ... и слово = нельзя .... у вас соскочило с языка по старой привычке.

Не по старой...
Просто здесь нужны усреднения другого типа.

Ну, как объяснить проще?

Пробую на лампочке накаливания...

Лампочку можно засветить до одной и той же яркости постоянным током= прямая линия одной и той же амплитуды.

А можно с той же яркостью засветить переменным током 50гц с гораздо более высокой амплитудой.

Я думаю, это вы знаете термин "эффективное значение напряжения", который равен Ua/1,4 (1,4- это корень из 2-х).
Это и есть частный случай СКЗ, т.е. оно и есть эффективное значение сигнала.

Но это всё справедливо для синусоидального сигнала с неизменной амплитудой.

А вот когда сигнал НЕпостоянен во времени и НЕсинусоидален такие расчёты (как во втором случае) делать нельзя.
Для этого и прибегают к СКЗ.

То осреднение с конденсатором, которое вы озвучили, будет убегать/отставать постоянно, т.к. сигнал на ходу имеет плохую периодичность и меняет амплитуду.

С ХХ я ещё грубо согласился, что он примерно постоянен и периодичен, для сравнительных замеров это пойдёт.

Но не на ходу!

Админ:
и других режимов работы двс ваших двух машин за 6 лет от вас так и не видел.

Ну, уж не лукавьте...)))

Админ:
Пишите формулу и такая цацка у вас будет.

Формула простая= отношение общего времени разгона к сумме всех импульсов форсунки (в мСек).
Но есть вопросы, которые нужно обсудить с вами.
А у вас вроде как запара со временем...

[Admin]

Сообщение от dvm99i

Просто здесь нужны усреднения другого типа.
Ну, как объяснить проще?
Пробую на лампочке накаливания...

Давайте я вам объясню проще.

Петля на лямбде вовсе не синус а только похожа на него.
И зачем подставлять квадратные корни когда на сигнале похожем на синус ничего вычислять НЕ надо.
Когда уже известно - это лямбда = 14,7/1

И чего ещё захотел вычислить Дима на петле?

Но Дима по неизвестной причине игнорирует главное = когда ДК срывается с петли.
Ничего похожего на синус ... нет и в помине.
Там простая полка = почти прямая линия.

Но Дима упорно и под неё хочет подставить квадратные корни.
Потому что играя в шахматы он видит не дальше одного хода.
И для него работа ДК - это только петля

Надеюсь популярно вам объяснил вашу, Дима, ошибку.
Практически с квадратного сигнала ... разной амплитуды и длины ... конденсатор ищет среднюю.

А вычислять с петли ещё чего то кроме обыкновенной средней .... и нахер не надо .... если ещё проще.

Сообщение от dvm99i

Ну, как объяснить проще?
Пробую на лампочке накаливания...

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...





to Алекс555

Сообщение от dvm99i

Но вы сильно упрощаете...
Так с сигналом работать нельзя!

Я много чего упростил.
И такая же была битва с тьмой = не на жизнь, а насмерть ... про что можно а что НЕЛЬЗЯ !

И вон какие графики вы, Алекс555, стали строить по мною упрощённым донельзя формулам.
Вопреки мнению что так НЕЛЬЗЯ !


Ставьте конденсатор и настройте всё так, как вам посоветовал.
И покажите видео.

А я пока придержу монстра Диму за хобот.