INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?

[dugin]

Нет. Я думаю, что при прогретом двигателе вязкость масла вообще не грузит насос и не влияет на INDI. А вот маслянистость масла при любой температуре уменьшает трение и тем самым влияет на INDI.

Поэтому автогуру-кенгуру путают два свойства в одно, когда пишут такое: ...Простым языком, понятным автолюбителю, можно сказать так: вязкость масла – это его способность оставаться на поверхности внутренних деталей мотора и при этом сохранять текучесть...

На самом деле:
"Способность оставаться на поверхности..." это маслянистость (липкость).
"Способность сохранять текучесть..." это вязкость.

Понятно, что второй параметр как-то зависит от первого и наоборот. Но эту зависимость похоже никто не измерял и не определял экспериментально. Тем более, не меряли через INDI.

А моё мнение - нам нужно "масло масляное". ;) И не очень вязкое, чтобы зимой колено проворачивалось.

[inco]

Сообщение от dugin

"Способность сохранять текучесть..." это вязкость.

Вязкость суть сопротивление движению некого тела сквозь жидкость или газ. А за "липкость" отвечают адгезия и смачиваемость.
Поэтому нужно масло с малой вязкостью, но высокой адгезией к металлу.

[dugin]

Сообщение от inco

Поэтому нужно масло с малой вязкостью, но высокой адгезией к металлу.

Малая вязкость при какой температуре? Если при рабочей, что оно и так у всех жидкое:


А если будет совсем водичка (типа w10-w20), то и давление совсем упадёт. Лампочка масла загорится. Оптимально на мой взгляд w30.
Но для потасканых моторов нужно брать w40-w50, чтобы давление в системе хоть как-то поддерживалось.
А если на улице низкие температуры, то 0w-5w, чтоб колено нормально проворачивалось. Летом можно 10w.

А вот по какому параметру можно увидеть высокую адгезию? Я пока не знаю.

Сообщение от dugin

А у меня течёт сальник между коробкой и ДВС. Приходится доливать литр на 2500 км. Думаю - нафига теперь менять масло, если каждые 10 тыщ я заливаю те же 4 литра. Вот уже тысяч двадцать проехал и масло не менял, только доливал. Фильтр естественно никто не трогал.
Я-то думаю, что он работает, а фильтр так оказывается не думает. :)

Сейчас смотрю, что-то цвет масла совсем тёмно-коричневый стал и впрыск на прогретую стал не 2.50, а 2,70. Может подшибники на навесном где-то подгуляли, а может дело в масле и мусоре в масле.

На днях поменяю фильтр и отпишусь по впрыску. Потом в порядке эксперимента поменяю масло.

(...и возможно найду время на замену сальника...)

Сальник коленвала оказался в норме, а проблема была в том, что в прошлый раз при установке поддона сорвали два болта (возле коробки) и именно там была утечка масла. Поставили шпильки. Теперь вроде не течёт. Про масло ниже.

Сообщение от canni

На своих дальнобойных машинах масло меняю 20тыс.км.(и фильтр ). Так вот, меняю всегда на одно и то же и ни после замены, ни в процессе этих 20000 - indi никогда не меняется!

Поменял масло. Навесное не трогал. Впрыск упал с 2,70-2,75 до 2,40-2,45. Так что нефильтрованое "двадцатитысячное" масло всё-таки влияло на впрыск.
Обороты поднялись и держатся около 800-820, хотя норма 750. Значит ЭБУ ещё не подстроился. Когда ЭБУ подстроится, то впрыск ещё упадёт.

Доказательство (картинка кликабельна):

[canni]

Поменял масло. Навесное не трогал. Впрыск упал с 2,70-2,75 до 2,40-2,45. Так что нефильтрованое "двадцатитысячное" масло всё-таки влияло на впрыск.

Не знаю, ЧТО на ЧТО вы меняете. От себя повторю:

Так вот, меняю всегда на одно и то же и ни после замены, ни в процессе этих 20000 - indi никогда не меняется!

[dugin]

Сообщение от canni

Не знаю, ЧТО на ЧТО вы меняете.

ENEOS 5W30 полусинтетика. Покупаю его в металлических "вёдрах" по 20 литров:



То масло, которое было залито год назад, которое доливалось в процессе (в течении года) и которое было залито вчера, это всё из одного ведра.
Ведро наконец-то закончилась, остался только литр на доливку и пора заказывать новое... :)

Нашёл старое видео, и по нему видно что в начале июля (06.2012) у меня впрыск был ещё около 2,60-2,65 (картинка кликабельна):


Бензин в баке я тоже меняю очень редко, т.к. всё время езжу на газу. Грубо говоря, мне бака (64 л.) хватает больше чем на полгода. Форсунки не чистил уже года два.

[Stranger]

2 всем , доброго времени суток

для справки . после перехода на ГБО , я даже не пытаюсь что либо измерять по бензину )
а все потому что , "у мозга едет крыша от газа"
как вы dugin что то мериете ?
для чситоты экспиримента нужно , сбросить мозг , проехать хотябы километров 5-10 на бензине . и вот потом чтото измерять !

[dugin]

Не знаю у кого как, но у меня ЭБУ подстраивается очень быстро. На ХХ через буквально 5-10 секунд после переключения бензин/газ сразу видно по ШДК, что AFR возвращается к 14,7. И наоборот. Также этот момент виден по впрыску LEN или по INDI.

После переключения впрыск меняется мгновенно. Если был например на бензине 2,50 мсек и СРАЗУ после переключения останется 2,50, то AFR СРАЗУ станет беднее или богаче в зависимости от качества газа. Но через 5-10 сек. впрыск вырастет или уменьшится и AFR вернётся к норме. Я когда-то писывал подробно этот процесс.

Другое, что я хочу отметить. Я никогда не делаю замеров на газу. Исключение составляет тема "Оптимизация УОЗ".

Работа двигателя не рассчитана для работы на газу. Это извращение в работе ДВС происходит от нашей жадности и отсутствия толковых мастеров, которые могли бы переделать механику ДВС для работы на газу. (Кам минимум распредвал). Потому и газовые замеры не могут быть приняты как эталоны.

[dugin]

На сайте oil-club.ru есть много различных тестов масла при низких температурах.
Вот тема - Любительские тесты на замерзание ЗИМА 2011-2012.
А вот много фоток разобраных фильтров - Масляные фильтры.

[canni]

dugin, с трудом осилил 8 страниц этой темы
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3...i-filtr-maslo/
Просто было интересно. 5 страниц можно сразу пропускать. Только на 6 странице один нормальный человек сделал нормальные тесты в стиле этого форума: фото+видео+числа. И то, потом всё равно развели флудильню. Гоблины, блин.

Зато теперь

Сообщение от Admin

Во-первых само устройство масляного фильтра.
И это действительно … ниппель.

вижу, что это ниппель только в теории. Точнее - на практике, только несколько часов, а то и меньше.
Так что ни продувание ртом (Stranger), ни разница в цвете резины, похоже, большого влияния не оказывают.

Вообщем эксперимент проведен. Проводил в два дня, первый день на утро один фильтр, второй день на утро второй фильтр. Машина стоит в одинаковом положении.

Взято два одинаковых фильтра Nitto и масло Neste City Pro 5W40

Наливаем фильтр маслом, уровень убывает и так раз 5-6 доливаем пока он полностью не нальется ушло грамм 250-300 масла.
Смазываем кольцо.
Быстренько просовываем руку и накручиваем фильтр стараясь что бы масло не вылилось. Чуточку грам 50 все равно вылилось но это фигня по сравнению с тем что там осталось намного больше... (и тут я был неправ признаю, изначально думал что масло не просачивается через стакан за фильтрующий элемент, оказалось просачивается - тогда это в корне меняет дело, при заворачиваннии масло не успеет убежать в большинстве своем!)
Заводим машину и снимаем на фотоапарат в видео режиме
Время горения масленки 2 секунды! У меня так при пуске утром не бывает порой Тоесть при утреннем пуске горит дольше...

Пустой фильтр
Тут ничего не наливаем, просто снимаем старый фильтр, смазываем кольцо нового фильтра моторным маслом и вкручиваем в посадочное место.
Заводим двигатель
Время горения масленки 3 секунды!
Итого получаем разницу между наполненым "подзавяз" фильтром и совершенно пустым и сухим ровно 1 секунда! Для справки: Производителями автомобилей и маслянных фильтров считается криминалом если масленка горит 10 секунд и более. В этом случае советуют глушить двигатель, менять фильтр и разбираться в чем причина.
Наблюдения
Когда выкрутил после ночной стоянки масляный фильтр и сравнил его с новым точно таким же Nitto в такой же упаковке на руках они весили почти одинакого, чуть чуть отличались. Странно подумал я, ведь в фильтре должно быть масло. С маслом он должен весить в раза полтора-два больше, чем сухой фильтр. Вообщем сегодня решил перепроверить и уточнить. Завернул фильтра в одинаковые целофановые фасовочные кульки и понес в магазин, там стоят электронные весы, попросил девченок разршенеия взвешать оба фильтра. В итоге опасения подтвердились
Новый сухой фильтр Nitto c110 - 204 грамма
Новый снятый сегодня утром с длвижка - 256 грамм
256 - 204 = 52 грамм разницы.

Выводы
Вывод, снятый фильтр пустой! там нет масла! фильтрующий элемент просто промочен и потяжелел - отсюда и разница в эти небольшие 50 грамм! Все представляют что такое 50 грамм масла, представьте рюмку 100грам водки, а масла в два раза меньше...

Спросите куда делось масло? Ведь стоит обратный клапан! Да он помогает на непродолжительное время (час два три у кого как) - не больше. Пока масло потихоньку не скапает через фильтрующий элемент в трубку. Вы когда наливаете в фильтр видите как быстро уровень масла снижается и приходится еще раз доливать, оно уходит через фильтрующий элемент, вот точно так же только чуть медленнее покапывая оно идет обратно Перепускной клапан нужен только для частых запусков что бы постоянно не брать масло с "самого низа".

Выходит что каждое утро мы запускаем двигатель с пустым масляным фильтром, если конечно фильтр у вас не вертикально стоит горлом вверх. Вот и получается что при смене масла, один раз в полгода мы заливаем фильтр что бы избежать "ужастного и коварного износа", но незадумываемся о том что это бесполезная процедура на фоне того, что 365 дней в году мы запускаем двигатель с таким же пустым фильтром, только еще и промоченным маслом! Если у вас фильтр горизонтальный или горлом вниз процедура наливания в фильтр - одно и тоже что пить аспирин, когда вам поезд переехал голову Якобы что бы голова не болела! Движку это что слону дробина, потому что он получает такой износ каждое утро когда вы запускаете двигатель

Теперь понятно почему производители не пишут в инструкциях на большинство фильтров "налейте масло в фильтр" потому что производитель понимает что процедура эта бесполезна, только нагрязнить под капотом... Другое дело когда фильтр стоит вертикально горлом вверх, из него никогда не выбегает масло и тут действительно есть смысл лить масло в фильтр. Особенно если машина старого образца (а это как правило такие машины и есть) - с несовершенной системой подачи и фильтрации масла.

Вообщем я для себя разобрался Никого переубеждать не буду - спасибо что подтолкнули на это, а то живешь и незнаешь сколько интересного вокруг...

Добавлено через 2 минуты
Блин, забыл: с Новым Годом!!!

[Admin]

Здравствуйте canni.



canni >>> Блин, забыл: с Новым Годом!!!

Спасибо, canni.
И вас с Новым Счастьем !!!




canni >>> Блин, забыл: ...

Блин, не забыть бы чего празднуем.
А то полночь каждый день, а Новый Год только раз в году.


I'll meet you at midnight ..... Я встречусь с тобой в полночь



I'll meet you at midnight
Under the moonlight
I'll meet you at midnight
But Jeane-Cloude,Louise-Marie
Will never be

Я встречу тебя в полночь
Под лунным светом.

Я встречу тебя в полночь
И
Жан-Клод и Луиза-Мария
Уже никогда не будут вместе ...










canni >>> с трудом осилил 8 страниц этой темы
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3...i-filtr-maslo/

Просто было интересно. 5 страниц можно сразу пропускать. Только на 6 странице один нормальный человек сделал нормальные тесты в стиле этого форума: фото+видео+числа.
И то, потом всё равно развели флудильню.
Гоблины, блин.

Наливаем фильтр маслом …
Быстренько просовываем руку и накручиваем фильтр …
…………………………
Заводим машину и снимаем на фотоапарат в видео режиме
Время горения масленки 2 секунды!

Пустой фильтр
Тут ничего не наливаем, просто снимаем старый фильтр … и вкручиваем в посадочное место.
Заводим двигатель
Время горения масленки 3 секунды!

Итого получаем разницу между наполненым "подзавяз" фильтром и совершенно пустым и сухим ровно 1 секунда!

Гениально !!!
И как просто …
Действительно …… оно НЕ тонет!!!






canni >>> И то, потом всё равно развели флудильню.
Гоблины, блин.

Учитывая направленность этого Форума Экспертов по маслу … http://www.oil-club.ru/forum/
Дело в надёжных руках.





Уж здесь то >>> http://www.oil-club.ru/forum/
Где то наверняка есть ответ … Какое масло масляней.

Видимо.
Господа Мастера – Эксперты по маслу пока плотно заняты не его маслянистостью.
А проверкой обратного клапана и составом масла.

Пока НЕ нашёл там ответа .... для ЧЕГО ?



Поэтому пока хочу посоветоваться с canni … по этому вопросу.








canni >>> А я всё-таки не соглашусь. Пока … Не убедили.

Как вам эта тема, canni ?

Старт и разогрев двигателя .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=9





Подойдёт ли режим разогрева ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ машины

Для определения по этому параметру … маслянистости масла.





canni >>> Только на 6 странице один нормальный человек сделал нормальные тесты в стиле этого форума: фото+видео+числа.

И по как раз по этому поводу.
О нормальных людях, которые не флудят раньше, чем дело сделано.
А берут и для начала ….. делают.

Режим работы двигателя очень прост и повторяется при каждом старте
Внести в него погрешности не совсем просто.
Двигатель всё делает сам … БЕЗ человека = корректен.

Только внешняя температура ВОЗДУХА может измениться (а может и НЕ измениться).
Тогда.
Обратите внимание ........... СКОЛЬКО и КАКИХ отрезков на графике.
Где расход топлива выше 100 миллилитров .........

Надо выйти на 1 миллилитр = 1%.
Одного процента хватит, чтобы НЕ гоняться за мухами, когда на уши будут наступать слоны.





canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.

Заведите и разогрейте свой Пылесос.
От любой и ……… до температуры 60 градусов.
И дайте на это людям посмотреть.

Может и вам пригодится то, что вы увидите на разогреве СЕЙЧАС.
И.
В НЕ далёком будущем = когда придёт время менять масло.



canni >>> По-моему, сейчас разговор не о расходе, а о качестве масла.

И может быть тогда.
Вы и услышите гармонию этой музыки.
Где меньше расход топлива = там выше качество масла.


Jeane-Claude is student of the University
Louise-Marie is just a world away
He recalled the night they met
Was warm with laughter
The words were music
As she turned away
///////////////////////////////////////////

Жан-Клод — студент университета.
Луиза-Мария — из другого круга.
Он вспомнил, что вечер их встречи
Был теплым от смеха.
Слова звучали как музыка,
Когда она ушла .......