|
|
#91
19.10.2012, 14:42
|
|||
|
|||
Совершенно верно - УОЗ нужно настраивать по ускорению .
а не на порог детонации . для 16 клапанных мотором оптимальный УОЗ ниже порога детонации примерно на около 5 градусов . только вы тут америку не открыли . есть некий проект - MPSZ-ZH . так вот это микропроцессорное зажигание . и на его форуме уже енцать лет назад все что касается УОЗ было обсосано . и мало того - была написана программа для этого прибора - SHELL . так вот что делает эта программа - она подключается к блоку МПСЗ - читай "вариатор УОЗ" по вашей терминологии - и качает УОЗ , например + - 2 градуса . с какойто периодичностью . и записывает лог . вы ПРОСТО ЕЗДИЕТЕ ПО ГОРОДУ! чем больше ездиете - тем лучше . не забываем что УОЗ зависит от нагрузки и обротов - итого 3д карта . имем 16 "кривых" соответсвующих разной нагрузке . эта программа , в результате анализа полученого лога . выдает - КОГДА в кождой точке 3д карты , было МАКСИМАЛЬНОЕ ускорение . при +2 или при -2 . далее коректируем нашу карту УОЗА по рекомендациям из полученых ускорений . и снова катаемся . уже раскачку уоза можно поставить меньше . и так долго и нудно мы получим идеальный УОЗ . строя просто график разгона , с разным значением "сдвига УОЗ" тоже можно прибилизьтся к идеалу . но все таки форма кривых уже останется заводской . вобщем без он лайн режима с раскачкой УОЗа , построить все точки 3д поверхности уоза - не реально . руками это сделать подавно анриал . так что советуйте вашему разработчику обратиться на сайт мпсз , и почитать . если он добавит подобную фишку с ракачкой уоза , и записи и анализа логов - то прибору цены не будет 
|
|
#92
20.10.2012, 21:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А каков алгоритм программы SHELL для построения углов УОЗ? Этого никто из нас не знает, да и автор не совсем понимает как оно работает (судя по переписке из форума) - работает хоть как-то и Слава Богу.   Из личного опыта - я ставил на свою Таврию МПСЗ и в первом варианте и в четвёртом варианте. Зажигание в машине стало работать чётко и ровно, как швейная машинка. Но настроить УОЗ нормально мне оказалось не под силу. Поэтому я поставил в итоге AD5+ (вместо коммутатора) с датчиком детонации и с тех пор был по настоящему счастлив, ездя по городе на 3-й передаче, как на автомате. Как работает AD5 знает только разработчик, но эти тонкости нам знать не нужно - настройка заключается только в том, чтобы повернуть трамблёр на грань детонации. Всё остальное AD5 делает сам. И даже вроде ставит УОЗ отдельно для каждого цилиндра... Но как говорит Админ, у нас тема другая. Лично мне нужна точка опоры, а именно - такая методика рассчёта, которая будет доступна пониманию любого начинающего. Разгон машины за кратчайшее время и минимально сожжёным топливом, вот достойная цель. Эту методику можно воспроизвести в любой точке земного шара и результаты этой методики везде будут трактоватся однозначно. --- 
|
|
#93
20.10.2012, 22:25
|
|||
|
|||
|
я говорил вот про Это http://mpsz.ru/forum/about.php
ускорения коленвала = ускорениям машины . в грубом приближении . как минимум - Максимум ускорения коленвала = максимуму ускорения машины . поэтому - качаем УОЗ +-2 градуса , катаемся по городу , пишем лог . программа выбирает точки с максимальным ускорением кв и показываем нам какой был УОЗ при этом . что делает ваш вариатор , и каков его алгоритм - я не знаю . но просто раз он есть и автор что то делает и продает , то неплохо былобы ему ввеси такую функцию . я лично пользовался и пользуюсь вот этим http://secu-3.org/ мпсз . он опен сурс . и можно самому писать программу . под СЖ 9.2 настроить удалось довольно легко . руками . без ДД . но вот под сж=9.9 и 9.7 настроить пока не удалось . такой проги - скачанием УОЗа и вычислением ускорений у секу3 нет . я начал ее писать , но ... и програмист я фиговый ) и времени перестало хватать . поэтому секу3 у меня как преобразователь дпкв - ДХ для моновпрыска , и коректировка НУОЗа . для бензина 6 град для гбо 12 .
|
|
#94
22.10.2012, 19:09
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Stranger and dugin.
Stranger >>> я говорил вот про Это http://mpsz.ru/forum/about.php dugin >>> Из личного опыта - я ставил на свою Таврию МПСЗ и в первом варианте и в четвёртом варианте. Зажигание в машине стало работать чётко и ровно, как швейная машинка. Дружище dugin. Вы попали в самую маковку  … в чём суть проекта МПСЗ.А это замена конденсаторной системы зажигания карбюраторных машин на транзисторную. Что завязано исключительно на мощность искры. Всё остальное с углами УОЗ – это второстепенная лажа. Stranger >>> и на его форуме уже енцать лет назад все что касается УОЗ было обсосано . эта программа , в результате анализа полученого лога . выдает - КОГДА в кождой точке 3д карты , было МАКСИМАЛЬНОЕ ускорение dugin >>> каков алгоритм программы SHELL для построения углов УОЗ? Этого никто из нас не знает, да и автор не совсем понимает как оно работает (судя по переписке из форума) - работает хоть как-то и Слава Богу. Дружище dugin. Вы опять попали в самую маковку Сколько бы Stranger не распространялся про …. уже енцать лет назад все что касается УОЗ было обсосано . Всю эту лажу можно убить одним щелчком = за енцать лет хрени на http://mpsz.ru/forum/about.php НЕТ НИОДНОГО ПРИМЕРА  НЕТ НИОДНОГО ГРАФИКА Каким же это образом и на сколько УОЗ влияет на ускорения машины. Stranger >>> что касается УОЗ было обсосано Т.е. это проект сосунков, которые за енцать лет так и не сумели проглотить то, что сосут. Каким же это образом можно обсосать ВСЁ. БЕЗ единого доказательства пользы от этого процесса ? Stranger >>> только вы тут америку не открыли. И по этому поводу, Stranger. В этой теме про УОЗ вас придётся за ухо протащить по всей Америке. Которую вы НЕ увидели в примере на предыдущей странице. Вы проплыли мимо Америки, она у вас опять прошла под килем. Stranger >>> только вы тут америку не открыли. Впрочем. За ухо вас придётся протащить по всей Америке и в этой теме Счастливый конец сказки про мозг контроллера Приговор. Чип-тюнирасты будут привязаны к кресту лицом к небу. Им будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу. Эти удары раздробят им суставы рук, плечей, бёдер и ног. После чего они останутся прикрученными к кресту до смерти Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#95
24.10.2012, 00:22
|
||||
|
||||
|
Чип-тюнерасты Америки тоже признаются что накручивают в движках наугад, а УОЗ выше их понимания и доступен только эмпирическим путём.
 Цитата оттуда - "Эта тайна запутывается также тем, что вам придётся принести в жертву хотя бы один мотор на диностенде, чтобы получить шанс услышать разницу. Тот мотор, на котором я услышал это, был не первым, предыдущие сгорали без того, чтобы мы это услышали (позднее мы поняли, что мы всё-таки слышали, но не связали эти звуки с детонацией – это показывает, насколько велика разница в звучании)." --- 
|
|
#96
24.10.2012, 08:55
|
|||
|
|||
|
и это правда!
реальный случай , один известный тюнер , настраивал турбо мотор субару. подробностей не знаю , но во время настройки он лайн , он не заметил как пропало напряжение с генератора , прога на это отреагировала не так как он ожидал , так как был режим он лайн обучения , и время впрыска уменьшилось! , на БУСТЕ !!! за одну перегазовку , мотор сгорел в прямом смысле этого слова! полностью в утиль! не плохая статься кстати . Цитата:
кстати , мне везьде уверили что настроить УОЗ по ДД - херь ) это не оптимал ниразу даже для 8 клапанного мотора) картинки кстати красивые ) ... мы тут с вами о какойто хрени говорим вообще . сток моторчики . которые сломать то трудно даже кривыми руками ... а вот когда спорт кар , когда на бусте мотор сгорает за ОДИН дзынь! и разваливается на части! ... вот где Искуство тюнинга!
|
|
#97
24.10.2012, 13:16
|
|||
|
|||
|
Stranger
...один известный тюнер , настраивал турбо мотор субару. .... мотор сгорел в прямом смысле этого слова! полностью в утиль! ... мы тут с вами о какойто хрени говорим вообще . сток моторчики . которые сломать то трудно даже кривыми руками ... а вот когда спорт кар , когда на бусте мотор сгорает за ОДИН дзынь! и разваливается на части! ... вот где Искуство тюнинга! Ой, спасибо!!!! Даже жена плакала от смеха!!!! про ДД опять таки верно написано . и никаких бредов про авто увеличение УОЗ до звона по ДД. Цитируя чужую глупость... Становитесь умней?
|
|
#98
24.10.2012, 14:43
|
|||
|
|||
|
это не глупость .
процитируйте мне ГДЕ СКАЗАНО ЧТО МОЗГ БУДЕТ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ЗАДИРАТЬ УОЗ ПОКА НЕ УВИДИТ СИГНАЛ ДЕТОНАЦИИ!!!! ???? ГДЕЕЕ ТАКОЙ АЛГОРИТМ!!! ПРОШУ ДАЙТЕ МНЕ ССЫЛКУ!!!! такого НЕТ так как детонация это УЖЕ разрушения и ДД не может ее предсказать! он может ее лиш услышать!!! а мозг принять решение об резком отскоке , чтобы не сломать доконца мотор! ДД - НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ датчик!!! а Контролирующий !! это критический случай!!! когда есть ДД вообще оптимальный УОЗ -- ЭТО НЕ ГРАНЬ ДЕТОНАЦИИ!!! это число НИЖЕ грани детонации и находится в точке минимального разрежения! если мы выстроим УОЗ так что он будет всегда давать нам минимальное разряжение - значит это будет самым оптимальным с точки зрения КПД режимом . правда динамика при этом пострадает! поэтому и есть в ЭБУ ДВЕ картыУОЗ!!! для оптимального режима = эконом режима , и для мощностного , когда нужна динамика . так вот грань зона детонации , она будет только для мощностного режима годна! я то уже давно все что нужно понял , и умнее уже сложно стать . хотя изучаю интерестное для себя дело - устройство алгоритмов эбу и и их настройку . а вот Вам ... с такими понятиями об ЭБУ , как то я счас залью 98 бензина и он МНЕ сам поднимет УОЗ по ДД ) -- еще учиться да учиться )
|
|
#99
24.10.2012, 19:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
:) +1 А вот кстати, честный тюнер, который честно написал что при всех своих извращениях получается прирост максимальной скорости с 159,5 км/час до 166 км/час. Резонный вопрос - нужен ли платить деньги за такой "ыскусный тунинг"? --- 
|
|
#100
24.10.2012, 20:57
|
|||
|
|||
|
Stranger
это не глупость . 19.10.2012, 09:51 Тема: Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92? Stranger ….я еще раз вам могу сказать что нет и не может быть никакого обучения УОЗу . так как это может вывести систему из стабильности . и привести к поломке двигателя! поэтому , тюнер , завод , не важно кто . может лиш ! сделать карту УОЗ заведомо выше оптимального порога . установить на двигатель ДД . и настроить карту зона контроля дд и максимальный отскок угла. ….при таком подходе . так как контроль дд вещь довольно быстрая . при обнаружении детонации будут происходить отскоки уоза , и плавное его повышение до точного порога детонации . и таким образом УОЗ всегда будет оптимален! …они каждый раз "рисуются" занова так как дд - коректирующий датчик 24.10.2012, 14:43 Тема: Оптимизация УОЗ Stranger процитируйте мне ГДЕ СКАЗАНО ЧТО МОЗГ БУДЕТ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ЗАДИРАТЬ УОЗ ПОКА НЕ УВИДИТ СИГНАЛ ДЕТОНАЦИИ!!!! ???? ГДЕЕЕ ТАКОЙ АЛГОРИТМ!!! ПРОШУ ДАЙТЕ МНЕ ССЫЛКУ!!!! такого НЕТ так как детонация это УЖЕ разрушения и ДД не может ее предсказать! он может ее лиш услышать!!! а мозг принять решение об резком отскоке , чтобы не сломать доконца мотор! ДД - НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ датчик!!! а Контролирующий !! это критический случай!!! когда есть ДД вообще оптимальный УОЗ -- ЭТО НЕ ГРАНЬ ДЕТОНАЦИИ!!! это число НИЖЕ грани детонации я то уже давно все что нужно понял , и умнее уже сложно стать . хотя изучаю интерестное для себя дело - устройство алгоритмов эбу и и их настройку 24. 10.2012, 17:44 Тема: Счастливый конец сказки про мозг контроллера Stranger …вот УОЗ я пока не знаю . я сам еще не решил этот вопрос - Как и какими техническо - програмими способами его настраивать . пока только теории Две противоположные точки зрения. Stranger, вы сами себя понимаете? Stranger ....я то уже давно все что нужно понял , и умнее уже сложно стать .... Это- ли не глупость, Stranger?
|
