|
|
#92
09.07.2010, 08:01
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
|
#93
15.07.2010, 09:14
|
|||
|
|||
|
А теперь по поводу "Датчика обедненной смеси".
Цитата:
А для общего развития вот Вам ссылка на описание датчиков такого типа http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf P.S. На счет удаления сообщений с форума, я думаю Вы поняли...
|
|
#94
17.07.2010, 09:03
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Atoll.
Atoll >>> я думаю Вы поняли... http://multi-set.ru/forum/showthread...oll74#post7761 Admin >>> Немецкий моновпрыск НЕ экономичней японского фазированного с датчиком обеднённой смеси. А практически равен ему по экономичности. Atoll74 >>> Спасибо! С этим утверждением еще можно согласиться... Видите, вспомнили, Atoll, миру-мир давно уже был заключён. А я думал Вы поняли ... Но, если Вы настаиваете. Вероятно, надо конкретизировать чего так и не понял Atoll. Only you Only you can make this world seem right Only you can make the darkness bright Only you and you alone can thrill me like you do And fill my heart with love for only you 1. Двигатель Вашей японки объёмом 1,6 литра. Двигатель немца с которым Вы равняетесь средним расходом 1,8 литра. Т.е. он больше по объёму, а Вы с ним равняетесь (разве это не смешно). 2.. У этого немца 8 клапанов, у Вашей японки 16 клапанов. Смешно, когда сравнивают эффективность этих двигателей. Смешно, что имея и это преимущество, фазированный японец так и не оторвался от немца с моновпрыском. 3. На Вашем японце распределённый и вдобавок фазированный впрыск. У немца с которым Вы тягаетесь расходом … моновпрыск. Что означает, при продувке цилиндров у немца часть топлива вылетает в выхлопную трубу. Чего нет при распределённом фазированном впрыске. http://motorbike.org.ua/2008/08/obsh...elya-chast-ii/  Видно Вам угол «альфа» — перекрытие клапанов Для моновпрыска – это минус части топлива каждые пол оборота двигателя. (топливо не сгорая вылетает в выхлопную трубу при продувке цилиндра = перекрытие клапанов) Это Вам для общего развития, Atoll. Визуально сам процесс продувки цилиндра (двухтактного двигателя). (в данном случае в Н.М.Т. - нижней мёртвой точке, на четырёхтактном двигателе продувка в В.М.Т.). http://www.avmodels.ru/engines/glider/dvs01.html  Чувствуете, что будет твориться при фазированном впрыске. Цилиндр будет продуваться воздухом, а не смесью с топливом, как на моновпрыске. Датчик фаз - Как правильно выбрать фазу впрыска http://x-motors.ru/content/view/405/37/  4) Возможность задать момент открытия форсунки четко связанный с рабочими процессами в двигателе. Видите куда вставлен впрыск (красненьким) не в самое начало такта впуска (синеньким). Т.к. в начале синенького и есть момент продувки цилиндра. Тоже самое, но другими словами >>> http://x-motors.ru/content/view/405/37/ В этом случае часть концентрированной топливовоздушной смеси находящейся перед впускным клапаном может пролететь в выпуск в несгоревшем виде, что ведет к росту CH и расхода топлива. Все это возможно не так важно если вы пытаетесь получить от двигателя максимальную отдачу, но для гражданского двигателя очень желательно еще обеспечить минимальный эксплуатационный расход топлива. Очевидно, что просто установка датчика фаз дает не много преимуществ, но если поработать с фазой впрыска на конкретных распределительных валах и правильно выбрать составы на низких нагрузках - можно получить серьезную экономию топлива. Или. Не корректно моновпрыском тягаться по экономичности с фазированным впрыском. Но. Только немецкий двигатель с моновпрыском способен надрать задницу японскому с фазированным. Atoll >>> "Каждому - свое" Это выражение самих же немцев, если помните! 4. Вы не внимательны, Atoll. Или внимательны избирательно (вижу, что хочу). repete .... http://multi-set.ru/forum/showthread...=7752#post7752 Balu2008 >>> С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час. Обратите внимание на ……… не куражился …… и …… скорость 70-105км/час В соответствии с Вашим же графиком, уважаемый Atoll, расчёты С.Р.П. будут подниматься при 70-105км/час http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E8#post6528  К 105 км/час расчёты С.Р.П. как раз на 1 литр и поднимутся. Т.к. зависимость расхода от скорости параболическая.  Впервые в мире  вычисляется в БК минимально возможный расход Это сделано в большей степени для городского режима эксплуатации автомобиля. (не выезжая из города знаешь расход по трассе = это ли не фантастика) Но посмотрите на параболу выше. На трассе (при высоких скоростях) расчёты изогнутся в плюс. И там же ... http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E8#post6528 Atoll >>> А мгновенный расход - это такая призрачная величина и большей степени зависит от того как жать на гашетку. Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним.... Вы правы, при одной и той же скорости расход топлива может быть разный В этом и суть приборчика, научить это видеть и научить с этим бороться ногой на гашетке. Т.е. Atoll всё-таки куражится, а Balu2008 не куражится с педалью газа. Что (работа педалью газа) и на высоких скоростях тоже влияет на расчёты С.Р.П. Balu2008 >>> С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час. Один ещё молодой и ещё не накуражился. (устраивает праздник непослушания, что для него и есть = не куражился). Другой уже дедушка (накуражился) и получает удовольствие в правильном управлении гашеткой. Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним.... а скорость не изменилась Действительно ..... мгновенный расход - это призрачная величина ... или не всё так просто Именно поэтому ...... призрачная величина ..... Впервые в мире в БК  И дана возможность сжимать расчёты на выбор ... чтобы этот призрак схватить за хвост. Пусть тошнит остальных глядя на мгновенные л/100км и из-за этого они этот призрак никогда не уловят. 5. Atoll >>> Эти датчики были разработаны специально под двигатели Lean Burn, для более точного определения состава смеси для двигателей работающих на обедненных смесях, Жалкие японские потуги (специально разработанные) замаскировать поганую работу японского железа. Вывод. Само железо лучше в немецком двигателе ….. об этом постоянно идёт речь (хоть кол на голове теши) . Из-за самого двигателя (нажать на картинку = будет кино). http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627  Цикл до такой степени не сжимается у японок. Эта пропорция (удерживание 3000 об/мин) устанавливается автоматически по лямбде. Т.к. лямбда на все двигатели = одна и таже. Тогда что кроме самого железа (правильной геометрии двигателя, системы смазки узлов и т.д.) Может выстроить заметную на глаз тенденцию … только у японок цикл так не сжимается. Что говорит ... японские двигатели чуть хуже немецких по экономичности (удельному расходу). И ещё раз .... Параметры автомобильных двигателей ..... http://www.opel-club.ru/advice/dvigatel_parametr.htm  Красненьким подчёркивается физика процесса ... У хороших двигателей (в отличии от плохих) с увеличением оборотов на каждый оборот требуется меньше топлива. Прямо как по картинке выше работают немцы, у японцев кольчужка коротка. Ещё раз нажать на картинку = будет кино. http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627 Это рядовой немец (двигатель со Skoda .... аналог Wolksvagen) Это не слова и не ощущения (люблю Японию), а числа против которых не попрёшь. Это то, с чего и начинается экономичность двигателя. Это изменение объёма топлива на рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала). Если честно, никто не ожидал такого от Японии ... им наплевать на удельный расход топлива. Отсюда ..... японские двигатели = дерьмо. Из- за этого рогом упёрлось пол страны .... Japan - forever Извините. Никто специально под японские двигатели не рыл яму … Вы сами её вырыли. Atoll >>> А для общего развития вот Вам ссылка Вам ……….. для общего развития ………. надо осознать. Как только электроника даст сбой = вы поймёте, что катаетесь на японском дерьме. Поставьте на Ваш двигатель моновпрыск и Вы в этом убедитесь. А с тем немцем (моновпрыск), с которым Вы надумали тягаться расходом. В нём даже расчётов по воздуху = нет. И зачем они ему нужны, все расчёты идут по TPS и оборотам. А минимально возможный расход топлива вытягивает великолепная немецкая железка = сам двигатель. Чувствуете разницу. Немец = двигатель объёмом 1,8 литра, 8 клапанов, минимум датчиков, моновпрыск и .... 6,5 л/100 км. Это мечта японского двигателя с меньшим объёмом. (16 клапанов, фазированный впрыск и обвешанный датчиками ....... чтобы выжать из дерьма конфетку). Датчик обеднённой смеси ........ это вообще ......... агония. Лично для Вас объясняется смысл ......... Atoll >>>"Каждому - свое" Это выражение самих же немцев, если помните! Уважаемый Atoll. Это из этой оперы … Вы путаете красоту внешних линий (качество пластмассы и т.д.). С красотой внутреннего содержания. Это и мешает Вам согласиться, что взяли в подруги японскую ведьму (душа = сам двигатель у неё пусть и с небольшой, но с гнильцой). не бери себе в голову, земфира, не бери, прогоняй ностальгию мимо дымом в потолок, и не трогай телефон и заусенца ты же можешь, я то знаю. кроме счастья, есть зима, простуды, просто невезенье. в воскресенье ты же будешь улыбаться и казаться, между прочим, лучше всех. Atoll >>> А для общего развития вот Вам ссылка http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf Не интересно читать ссылки на пустопорожнее. Давайте своими словами …… где (в каком месте) …… и как (числа) … по сравнению с чем (числа). Обедняет смесь датчик обеднённой смеси. Это будет людям интересно. А по Вашей ссылке товарисч хоть и крутит гайки каждый день ... всё слизал с английского. (жуёт чужие сопли, а не объясняет по-человечески). Давайте, Atoll , попробуйте описать работу этого обедняющего датчика. По русски …………….. для общего развития. Начните с этого ........ обеднение смеси - это уменьшение времени впрыска и покажите пропорции этого времени. Возьмите для этого устоявшиеся режимы работы двигателя. Пример, как это делается вам показан ............ для общего развития (Вашего развития). Only you can make this change in me For it's true, you are my destiny When you hold my hand I understand the magic that you do You're my dream come true, my one and only you Только Вы сами (Only you) и можете хоть что-то изменить в этом мире. Для этого достаточно не слизывать чужое (вот Вам ссылка). Надо сделать маленький шажок и показать, как видите Вы сами и иметь собственное (любое) мнение. (очень хорошо, когда мнение подкреплено числами, иначе, Ваше мнение раздавят походя). Вот тогда хоть что-то в мире обязательно изменится.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#95
21.07.2010, 09:57
|
|||
|
|||
|
Добрый день Админ!
Уж больно много Вы написали в предыдущий пост. Я так красочно и много писать не могу, по этому буду писать по немногу и попорядку. Цитата:
Цитата:
Цитата:
 И каким это образом при продувке цилинров часть топлива будет улетать в трубу??? Позвольте Вам напомнить фазы работы четырехтактного ДВС  По всем канонам теории в ГРМ ДВС есть перекрытие клапанов, Но оно незначительное и происходить после такта выпуска отработанных газов а следующий такт - такт впуска. Так что не понятно в какой момент, по Вашим словам часть топлива будет улетать в трубу.
|
|
#96
21.07.2010, 10:13
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Atoll.
Уж не знаю, что Вам надо ещё написать про Вашу влюблённость в японку. И то не это и это не так. Сколько не напиши, Вы всё равно упрётесь обломанным рогом. Специально даны слова не от Админа (ему нет веры). repete Тоже самое, но другими словами >>> http://x-motors.ru/content/view/405/37/ В этом случае часть концентрированной топливовоздушной смеси находящейся перед впускным клапаном может пролететь в выпуск в несгоревшем виде, что ведет к росту CH и расхода топлива. Все это возможно не так важно если вы пытаетесь получить от двигателя максимальную отдачу, но для гражданского двигателя очень желательно еще обеспечить минимальный эксплуатационный расход топлива. Очевидно, что просто установка датчика фаз дает не много преимуществ, но если поработать с фазой впрыска на конкретных распределительных валах и правильно выбрать составы на низких нагрузках - можно получить серьезную экономию топлива. И это правда. Если Вас интересует в пропорциях … сколько же топлива вылетает в трубу на моновпрыске. А иначе, что же на самом деле Вас интересует ... просто пободаться чтоли. Давайте откроем глазки и ещё раз посмотрим на соотношение углов ГРМ. http://motorbike.org.ua/2008/08/obsh...elya-chast-ii/ Угол альфа для разных двигателей составляет от 22 …. до 50 градусов. Соотношение угла перекрытия (альфа) к амплитуде угла впуска … ≈ 1/6 часть. Atoll >>> По всем канонам теории в ГРМ ДВС есть перекрытие клапанов, Но оно незначительное и происходить после такта выпуска отработанных газов а следующий такт - такт впуска. Так что не понятно в какой момент, по Вашим словам часть топлива будет улетать в трубу. Откройте глаза и увидите угол альфа ... открыты и впускные и выпускные клапана. Видно ли Вам соотношение угла впуска к альфа ... чтобы заявлять о их незначительности. Вы путаете соотношение коротких процессов с их незначительностью по отношению к времени в котором Вы живёте. Отсюда вывод. Если японский фазированный впрыск не выигрывает 1/6 часть у немецкого моновпрыска. Японский двигатель = дерьмо. Atoll >>> А что у "немца" моновпрыск не фазированный??? Конечно, не фазированный. Смесь давит на впускные клапана постоянно. И не только на х.х., но и при тапка в пол. Что увеличивает вылет в выхлопную трубу неиспользованного топлива. Но соотношение использованного к неиспользованному так и остаётся на уровне ≈ 1/6 часть. Atoll >>> Я так красочно и много писать не могу А я могу .... много писать ... до полного понимания процесса. Коротко пишут те кому нечего сказать или те, кто до конца не понимает процесса. Я мог бы выпить море Я мог бы стать другим Вечно молодым Вечно пьяным Я мог бы стать рекой Быть темною водой Вечно молодой Вечно пьяный Вечно молодой Я мог бы стать скалой Но уже другой Кто-то молодой Кто-то пьяный Хочет стать рекой Быть темною водой Вечно молодой Вечно пьяный
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#97
07.08.2010, 22:21
|
|||
|
|||
|
Встретилась статья, смотрю - знакомая концепция. Только там всё шиворот-навыворот
http://injectorservice.com.ua/docs/a...onsumption.pdf
|
|
#98
08.08.2010, 14:28
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте inco.
Спасибо за ссылку, взятую отсюда ....... http://injectorservice.com.ua/publications.php  Прямо в тему … Я мог бы стать скалой Но уже другой Кто-то молодой Кто-то пьяный Хочет стать рекой Быть темною водой Вечно молодой Вечно пьяный Обязательно с подробным анализом будет статья на этот способ … шиворот-навыворот. Что и как Евгений Бекишев в апреле 2007 года предлагает измерять шиворот-навыворот. inco >>> Встретилась статья, смотрю - знакомая концепция. Учтём, концепция прибора мульти-сет появился в свободной продаже не в статье. А в готовом изделии 2 февраля 2006 года. (за 10 лет до этого было ясно чего не хватает, а сам прибор до готового изделия доводился 4 года) Сам прибор появился раньше любых статей по поводу этой концепции. А вообще, хочется похвалить Женю Бекишева и показать блеск и нищету куртизанок. Или того (не без блеска) способа (шиворот-навыворот), который он предложил. Пусть в нём нищеты больше, чем блеска. Главное другое. Женя Бекишев г. Винница думает и предлагает, а не лижет чужое готовое и выдаёт за своё. http://injectorservice.com.ua/docs/a...onsumption.pdf  Здесь ошибки нет. Добавил в величину частоту впрысков и это уже можно назвать не относительным временем впрыска, а относительным расходом топлива. Обязательно рассмотрим чего Женя наворотил .... http://injectorservice.com.ua/docs/a...onsumption.pdf Приняв за относительную точку отсчёта (100%) максимум.  Раз умножает время впрыска на частоту .... за отрезок в котором вычисляет он взял 1 секунду = 1000 мс.  0,2 мс в каждой клеточке ……время импульса 1,57 мс …. 846/60*1,57= 22,1 мс …… или 2,21% от 1000 мс. Умножает время впрыска на частоту и вычисляет процент от 1000 мс. Это и есть нищета куртизанок. Здесь есть ошибка. Женя Бекишев >>> При работе двигателя в режиме максимальной нагрузки на максимальных оборотах, фактический расход топлива оказывается максимально возможным для данного двигателя и его можно принять за 100%. Если просмотреть осциллограмму напряжения сигнала управления форсунками при работе двигателя в таком режиме, то можно увидеть, что топливные форсунки оказываются постоянно открытыми. Теоретически на последовательном и попарном впрыске это может быть. А на одновременном и моновпрыске (где впрыск каждые 180 градусов) этого не может быть даже теоретически. Женя это имеет в виду .... форсунки оказываются постоянно открытыми ... Не постоянно открытыми, а время их работы перекрывает время срабатывания следующей. (см. рисунок ниже) http://x-motors.ru/content/view/405/37/  Из-за вольности, которую Женя допустил, выбрав такую точку отсчёта. Женя Бекишев >>> Фактический расход топлива оказывается максимально возможным для данного двигателя и его можно принять за 100%. Отсюда такая большая разница (в 2 раза) в числах, в приведённой выше таблице. И расчёты всегда будут кривыми для разных методов впрыска. Блеск в том, что при измерении относительных величин = точку отсчёта можно выдумать любую. И в этом Женя = прав. А на сколько прав в процентах. Которые так смело показывает с точностью до сотых, заявляя, что это относительный расход топлива. Рассмотрим позже ........... Блеск в том, что он подсказал ........ Женя Бекишев >>> При работе двигателя в режиме холостого хода, фактический расход топлива минимален, и для большинства современных двигателей составляет ~2% от максимального. А вот за это = люблю. Молодец, подсказал элементарное. Умножьте на 50 расход топлива на х.х. в л/час и получите максимум в литрах в час. Красота в простоте = молодец Женя из Винницы, ты здесь дал универсальную точку опоры. И это похоже на правду (но не до десятых и сотых долей, Женя слишком много на себя взял). Но нищеты гораздо больше. Из способа шиворот-навыворот универсальных эталонов никогда не получится. Поэтому Женя и начал составлять таблицу, которую никогда в жизни не закончит.  Цель благородная .......... имея номинальное значение относительного расхода топлива для диагностируемого автомобиля и видя текущее его значение, Но. Жене жизни не хватит вставлять в таблицу каждую машину. А если к нему приедет на ремонт такая же машина и у неё будут отклонения от такой же. Гарантия 100% ……… он даже пальцем не шевельнёт исправить это. Вот же этому доказательство (улика). Женя Бекишев >>> указанные в таблице значения относительного расхода топлива не являются номинальными И машинки так и поехали домой с не номиналом. Был пацан, и нет пацана Без него на Земле весна И шапки долой, и рюмку до дна За этого пацана. Правильно подметил inco >>> концепция похожа, но всё сделано шиворот-навыворот Или …… Женя Бекишев предложил мёртворождённый способ ... сказку про автослесарей. Чтобы пальцы зашевелились у автослесаря нужен другой психологический способ. (не все рождены автослесарями) Хозяин машины (а не автослесарь) должен видеть отклонения от ранее поставленной точки опоры. Что и предлагает приборчик мульти-сет. Женя Бекишев >>> указанные в таблице значения относительного расхода топлива не являются номинальными Эта рота, эта рота Кто привёл её сюда Кто положил её вот здесь под снег Эта рота, эта рота Не проснётся по весне. Снег растает, снег растает Ручейки сквозь эту роту По болоту побегут Нет не встанет, эта рота Нет не встанет Командиры никуда её с собой не поведут. Лежат все двести Глазницами в рассвет А им всем вместе Четыре тыщи лет Эту роту в 2010 расстрелял заградотряд. Лежит она повзводно, повзводно С лейтенантами в строю И с капитаном во главе А лежит она подснежно, подводно И подснежники растут У старшины на голове. То, что хотел Женя сделать: - Найти закономерность л/час на х.х. (найти точку опоры), можно сделать по-другому. Для 800 об/мин время впрыска должно быть таким, чтобы на х.х. было V/ 2 = N Где V – объём двигателя, N - литры в час. (при вычислении л/час по полному времени цикла … не учитывая лаг форсунки … Dead time ... что Женя и делает (это не учитывает), вычисляя в процентах с точностью до сотых долей относительный расход топлива) Век живи – век учись, Женя. Нажми на картинку ниже и увидишь, как надо давать людям номиналы, а не пустые мечты. http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627 Всё надо делать с точностью наоборот. За точку опоры надо принимать не высосанный из пальца максимум, а настоящий минимум на х.х. За шаблон принимаем пропорцию времени цикла на х.х. И этим шаблоном измеряем все остальные пропорции обогащения – обеднения цикла. Вот здесь как раз и появляются универсальные эталоны, и не надо всю жизнь составлять таблицу. Я мог бы стать скалой Но уже другой Кто-то молодой Кто-то пьяный Хочет стать рекой Быть темною водой Вечно молодой Вечно пьяный
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#99
03.11.2010, 15:56
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, уважаемый Админ. У меня такой вопрос, машина Corolla Spacio 4 a-fe переходит в режим холостого хода, 700 об/мин. Но где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты до 780 об/мин на пол секунды. Соответственно indy растёт до 3-4 на эти пол секунды. Где копать? Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25). Поменял вчера свечи NGK - простые (20 тыс. пробега) на новые Bosch Super 4 электрода. И... точка на ХХ не сдвинулась. В нагрузке пока не могу проверить, тахометра нет штатного. Так что 20000 - не срок для свечей при нормальной эксплуатации.
|
|
#100
03.11.2010, 17:06
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, уважаемый Anugan.
Anugan >>> Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25). Вы правильно сделали, что добавили это кстати … легче отыскать причину.Но Вы не все зависимости перечислили из-за чего двигается точка на х.х. Ещё она двигается: 1. От нагрузки на двигатель когда Вы включаете доп. Эл. Приборы. (кстати, в этом случае будьте уверены, в том же направлении отрабатывает и РХХ = подача воздуха) 2. От температуры двигателя. Первое Вы можете проверить сняв ремень генератора. Нет ли в этом случае … где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты Второе можете проверить, проследив не плавает ли температура двигателя (на датчике ДТОЖ). 3. Anugan >>> Anugan >>> Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25). И вот теперь мы подошли к третьему ... почему ........ последние 2 месяца стоит. Tell me... Why Why http://www.moskva.fm/artist/annie_le...g_684640/video  I don't think you know what I feel I don't think you know what I feel You don't know what I feel Первое, что надо сделать … проверить на х.х. работу датчика кислорода. http://video.google.com/videoplay?docid= или нажать на картинку.  Поверьте, Уважаемый Anugan, есть место. Куда надо лезьт когда в описанном Вами случае ..... лямбда отрабатывает на ура = переключается.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
