Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8 - Страница 10 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #91  
Старый 12.08.2011, 11:17
SashaS
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
ускорение получилось 160 об/сек/сек.
Пишу позднее....обнаружилась забавная фича. После перекодировки длительность ролика стала ровно в 2 раза меньше! Таким образом, ускорение = 80 об/сек/сек. Просто тащусь.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 12.08.2011, 12:29
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> 5. Размышления. Не могу понять, как данный приборчик может (и смог) измерить ускорение больше чем 94 об/сек/сек. Объясняю свою логику. Прибор производит измерение каждую секунду, причем, экспериментатору не известно, когда начинается отсчет. Рассмотрим самый лучший вариант измерения, когда в начале секунды были холостые обороты- 850, а через секунду увеличились до максимальных - 6500. При этом максимально возможное ускорение составит 6500-850=5650 об/мин/сек или 94 об/сек/сек. Каким образом можно измерить большее ускорение за 1 секунду не понимаю. Или он считает количество импульсов с датчика в течение 1 секунды?

Здесь ответ на Ваш вопрос >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=30

Так может произойти только при дребезге контактов = плохой контакт.
Там, кстати, есть формула и способ по которому прибор будет показывать ускорения сразу в об/сек.







SashaS >>> Пишу позднее....обнаружилась забавная фича. После перекодировки длительность ролика стала ровно в 2 раза меньше! Таким образом, ускорение = 80 об/сек/сек. Просто тащусь.

Если б Вы знали, как тащится Админ.
Когда получается вынимать из небытия распростые методы и способы ... и дарить их людям.

Способы и методы .... к которым не надо относиться, как к аксиоме.
Относитесь, как к правилу, у которого бывают и исключения.
Но вспомните, SashaS, правило всегда гораздо шире исключений из него.


Речь о том, что тахометр на какой-то машине, действительно может работать … неправильно.
Влёт.
Фольксваген Пассат будет записан в исключения … для измерений ускорений коленвала по его тахометру.






SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

Влёт видно, что тахометр Пассата, как подорванный отрывается от х.х.



Временные отрезки в данных анимациях сохранены и не тронуты.
И здесь быстро встаёт вопрос ребром …. толи с видео, толи с тахометром Пассата = не всё в порядке.

Раз это исключение, значит, проще, чем Вы измерили прибором
1000/3,6/4,0 = 69 об/сек/сек … ускорение
1000/3,6/10,1 = 28 об/сек/сек …. выбег

Проще (через видео) измерить = нельзя ..... исключительно и только на Фольксваген Пассат









Нельзя пропустить и вопрос на предыдущей странице.
Где –то исключения есть, но есть и аксиомы, где исключений = нет.

Вот одно из них от inco странице №9 этой темы.

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.



Не хочу обидеть inco.
Он не промах и это давно доказал, когда помог поймать приведение.
Тема .... Параметр "indi" при движении накатом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread... %E5%ED%E8%E5

>>> Фрекен Бок …. - Приезжайте, меня посетило очаровательное приведение.


Но сейчас он заблуждается.
Надо подумать, как построить для него ответ и показать на его ошибку, его ... Противоречие.
Противоречие .... которое родил он сам (и это влёт видно по его расчётам).


Но припев к ответу для inco давно уже готов.

Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая песня получилась бы

Только всё равно ...

У тебя забавы, утром всё забыл
Музыка сорвалась, ты меня убил

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #93  
Старый 12.08.2011, 13:25
SashaS
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

На приведенном Вами моем видео скорость в 2 раза быстрее. Длина ролика 38 сек, а здесь 19. Так что измерения по мобильнику и по приборчику почти совпадают. Тахометр в статике работает правильно, в динамике - затрудняюсь, не проверял, но судя по измерениям по видео правильно.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 14.08.2011, 10:26
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.


Верю.
Поэтому и помогу Вам.

Помогу за Ваше грамотное желание кататься на исправной машине.

SashaS >>> 1. Перекрыл патрубок, через который откачивается воздух из вакуумного усилителя тормозов. В результате ускорение КВ увеличилось на 10% и стало 70 об/сек/сек. Результат достоверно воспроизводился.
2. Перекрытие картерных газов не повлияло на ускорение КВ.


Фантастика, как глубоко Вы копаете.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ...


Понятно Ваше отношение к своей личной машине.
Это не конвейер повсеместного бездушного отношения к чужим машинам.
Проверь свечи, сходи к урологу в автосервис, раздвинь ягодицы … пусть он посмотрит, где беда.
Если увидит …. ускорения коленвала не измеряет никто.



SashaS >>> 1. Перекрыл патрубок, через который откачивается воздух из вакуумного усилителя тормозов. В результате ускорение КВ увеличилось на 10% и стало 70 об/сек/сек. Результат достоверно воспроизводился.
2. Перекрытие картерных газов не повлияло на ускорение КВ.


Выуживать такие волшебные закономерности Вам придётся ещё не один раз.
Поэтому надо научить Вас, как это делать проще.
И снять с Вас этот груз .... SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.










SashaS >>> На приведенном Вами моем видео скорость в 2 раза быстрее. Длина ролика 38 сек, а здесь 19. Так что измерения по мобильнику и по приборчику почти совпадают. Тахометр в статике работает правильно, в динамике - затрудняюсь, не проверял, но судя по измерениям по видео правильно.

Вы правы.
Время анимации короче видеофайла.
Но там не 19 секунд, а 23,8 (238 кадров по 0,1 секунде)
Сделал поправку … 238 кадров по 0,16 сек …. 238*0,16 = 38,1 секунды


<<< исправлено


На этом хорошие новости для Вас кончились.
И будем разбирать то, где Вы ……….. SashaS >>> в динамике - затрудняюсь




Заранее покажу вывод.

Для наглядности и за основу картинка отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm



Такой провал … в скорости набора оборотов … есть на Вашей машине


При этом стрелка тахометра на Пассате подвирает в плюсах.

<<< SashaS >>> своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

И, как святой ангел, движение стрелки тахометра Пассата в минус говорит святую правду.

Все числа прибор уже показал ... они все на картинке выше.
Попробую доказать, что провал есть.
Провал есть не в оборотах, а в скорости их набора … почувствуйте разницу
И докажу враньё стрелки тахометра Пассата при движении в плюс ….


SashaS >>> Тахометр в статике работает правильно, в динамике - затрудняюсь, не проверял

Проверил.
Если заранее ....
Стрелка тахометра Пассата врёт в динамике движения в плюс ….. на ≈ + 1000 об/мин
При движении стрелки в минус погрешность в динамике устремилась ….. к нулю.





SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.


Чтобы Вас не томить ..... заранее покажу и место.
Где Вы уже прикоснулись к причине провала набора скорости.

SashaS >>> 3. Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов. Внутри ДМРВ есть демпферная лопасть, - видимо она так влияет.

Именно из-за этого.
При наборе скорости КВ имеется огромный провал.
Стрелка тахометра Вас вводит в заблуждение .... подчеркну ... тахометра этого Пассата



При этом.
Провал слышно и по звуку на Вашем видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Если точнее.
Замечательно слышно не провал, а разницу в скорости набора оборотов в начале и в конце тапки в пол.
При этом.
Ускорение коленвала при тапка в пол машина стоит .... должно быть равномерным.






Пример с предыдущей страницы этой темы, где видно равномерность ускорения КВ.
Для наглядности и за основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.

Чёрная горка впрыск и его амплитуда.
Синяя горка обороты двигателя … угол наклона этой горки и есть ускорение коленвала.



Сейчас обратим внимание не на амплитуду впрыска, а на угол роста оборотов.
(эта картинка объясняла зависимость ускорения КВ от амплитуды впрыска на цикл)

Угол наклона синей горки (это обороты) в двух тестах разный.
Но угол один и тотже в каждом тесте, начиная от х.х.
Что и говорит о равномерности ускорения коленвала.


Разве на Вашем видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Не слышно по звуку неравномерность ускорения коленвала.
Тогда может быть не каждому дано услышать, как поёт и должен петь движок.

Поэтому.
Звук ... не доказательство, надо показать расчёты по числам с Вашего видео.








SashaS >>> 5. Размышления. Не могу понять, как данный приборчик может (и смог) измерить ускорение

Ещё раз подошли к логике измерения ускорений приборчиком.


SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg

Понять эту логику поможет бесплатная программа VirtualDub.
Жми, скачай программу, она везде бесплатна >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip

VirtualDub принимает видеофайлы только в формате avi
Это видеофайл от SashaS >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Он уже в формате avi, жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...1%e0%f2%e0.zip

Вставите этот файл в VirtualDub и будете проверять слова Админа не по звуку, а по числам.











SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Просто тащусь.


Для начала посмотрим, так ли хорош VirtualDub, чтобы с него тащиться.

Есть аксиома.
Числа на приборчике изменяются ровно 1 раз в 1 секунду.
Проверим эту синхронизацию полученного видео, VirtualDub и самого прибора.



SashaS >>> Длина ролика 38 сек
Так и есть.
25 кадров в секунду, каждый кадр – это 0,04 сек (40 миллисекунд).
949 кадров *0,04 = 37,96 секунд ≈ 38 секунд

При этом переключения прибора всегда происходят на Х секунд и 360 миллисекунд.
Чётко, через каждую секунду.
(при отсутствии ускорений за последнюю 1 секунду прибор так и продолжает показывать 0)

Не все совпадения отметил …. только в начале и в конце ролика.
Середину можете проверить сами … везде переключения прибора на Х секунд, 360 миллисекунд.


VirtualDub и Ваш сотовый телефон, SashaS, ……..




Осталось подставить формулу прибора.
И измерить ускорения стрелки тахометра Пассата.
И ускорения коленвала по приборчику.



И указать на этот провал в скорости набора оборотов.



Причину которого Вы уже и сами знаете, SashaS.
Только для Вас это ....
SashaS >>> Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов.

Для Вас это = поведение ДМРВ, а для коленвала ............ провал в скрости набора оборотов.






Ещё раз про формулы расчётов ускорения.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=30
Показаны 2 формулы по которым прибор измеряет ускорения

Первая формула …. 100/(N / k *3,6) = A .... это в записи рекордов
Вторая формула …… N / k *3,6 = В .... это текущие значения
Где
N – разница в кол-ве импульсов
k – число, введённое руками в строчке Расстояние

Вот они и результаты.
Где видно и текущие значения (их много) и записанные в рекордах (их только два .. - 10,1 и + 4,0).





Сразу добавлю.
Для измерения ускорений с трамблёра (2 импульса за 1 оборот коленвала)
Посоветовал вводить k = 20 импульсов.
Что сделал зря.
С таким коэффициентом результат N / k *3,6 = В …. будет равен килооборотам в час.
И теперь, чтобы рассчитать ускорение в об/сек придётся 2 раза перекручивать расчёты.

А надо было посоветовать вводить
k = 3,6
В этом случае N = В (N / k *3,6 = В)
Сразу видно число импульсов , добавленных в 1 секунду … или это Герцы
Или.
k = 7,2 (с трамблёра)
В этом случае по формуле N / k *3,6 = В .... станет равно об/сек и ускорения выглядели бы так.




Теперь из-за своего плохого совета вводить число 20.
Буду 2 раза перекручивать расчёты до результата в об/сек.







Прибор режет текущее время на отрезки 1 секунда постоянно и непрерывно.
И на этих отрезках делает измерения и вычисления (частота стробирования = 1 секунда).

Рассмотрим самый первый отрезок времени = 1 секунда.
Где произошло начало …. тапка в пол.



На первом отрезке времени = 1 секунда
Тапка в пол была в середине отрезка и обороты поднимались только 3,360-2,800 = 0,56 сек

Тахометр показал 4000 об/мин … 4000-800 = 3200 об/мин в плюсе
Прибор показал число 6 ………… (+ 60 000 об/час к текущей скорости вращения)

60 000 прибор показал только высший разряд, но считает с точностью до разряда ниже.
Это означает, что за 0,56 сек получили ускорение
От 100/6 = 16,67 …. 1000/3,6/16,67 = 17 оборотов
До 100/6,9=14,49 …. 1000/3,6/14,6 = 19 оборотов

Что за 1 секунду составит в 2 раза больше
От 17*2*60 = 2000 об/мин ….до 19*2*60 = 2280 об/мин
Стрелка тахометра показала + 3200 об/мин

Стрелка завысила (видимо по инерции) минимум на 1000 об/мин.



За 0,56 сек коленвал ускорился максимум на 19 оборотов.
Если считать по максимуму …. 19*2 = 38 об/сек - такое ускорение в начале разгона.
Что в 2 раза ниже для равномерного ускорения в норме = 90 об/сек

В самом начале разгона.
Приличный провал в скорости набора оборотов присутствует, как не крути.



Если введёте k = 7,2, то сразу будете видеть об/сек.
Что для восприятия происходящего гораздо лучше килооборотов.






Теперь начнём проверять ......... правильно ли считает прибор.

И увидим, как при движении в минус (на выбеге).
Расчёты прибора и стрелки тахометра совпадают с погрешностью = 0%.


Выбег.



Прибор на выбеге коленвала показал на максимумах 2 раза минус девять ( – 9).
При этом в рекорды записал число 10,1

Опять смотрим формулы.
100/(N / k *3,6) = A .... это в записи рекордов …. здесь 10,1
100/ B = A

Вторая формула …… N / k *3,6 = В
Получается, что В = 9,9 ……… 100/9,9 = 10,1
(прибор считает десятые доли во второй формуле, но не показывает их)

Этот самый быстрый выбег был на второй тапке в пол.



5250-3600 = 1650 об/мин ………….. прошла стрелка тахометра
100/9,9 = 10,1
1000/3,6/10,1 = 27,5 об/сек ….. 27,5*60 = 1650 об/мин

И расчёты прибора и движение стрелки тахометра в минус … совпали в ноль.



Выбег коленвала 27,5 об/сек ….. 27,5*60 = 1650 об/мин …. очень медленный.
Что говорит о подсосах воздуха или ошибках ГРМ или клапанной группы.

Вот Вам для примера выбег такого же Пассата.
Видео от автора этой темы первая страница пост №7 …
uncle02 >>> Вот видео :
потребление л/час http://www.youtube.com/watch?v=QJi1QpWzftc




Стрелка Пассата в минус не врёт, надеюсь, что научил Вас пользоваться программой VirtualDub
Можете проверить.
На этом Пассате скорость выбега 2300 об/мин в секунду или 2300/60 = 38 об/сек
28/38 = 0,74 .... на треть быстрей, чем на Вашем Пассате.


SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.

На этом плохие новости для Вас, SashaS, кончились.








Выводы.

1. Стрелка тахометра на Пассате врёт в динамике разгона и показывает правду при движении вниз.
Фольксваген Пассат вычеркнем.
Из тех машин, где сотовым телефоном можно измерить ускорение коленвала.


2. Уберёте провал в скорости разгона коленвала.
И расчёты прибора станут повторятся корректней.
Этот провал в начале, растягивает разгон и мешает корректно вычислить ускорение на отрезке 1 секунда.


3. Repete
Расчёты в килооборотах слишком круты для восприятия.
Поэтому совет ….. введите k = 7,2 (с трамблёра) …
И прибор сразу будет показывать об/сек

При этом запись рекордов ускорений будет с шагами по 7 – 8 об/сек
Например.
100/80 (об/сек) = 1,2 …. 100/81= 1,2 …. 100/87 = 1,1
Чтобы из рекорда вычислить об/сек нужно будет 100/ число рекорда = об/сек.
Зато в мгновенных расчётах будут не непонятные килообороты, а появятся об/сек.

А вообще.
Эти расчёты прибора заточены на измерение ускорений машины, а не коленвала.






SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ...
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #95  
Старый 15.08.2011, 08:39
SashaS
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Здравствуйте Админ! Благодарю Вас за содержательный ответ(ждал его).

Будем искать причину провала в начале разгона.
Есть подозрение, что некое влияние должен оказывать клапан картерных газов (которого у меня сейчас нет - вместо него тонкое отверстие), но проверка с пережатым патрубком картерных газов говорит о том что причина не в этом. Клапан этот достаточно хитрый, мне давно довелось убедиться в том, что он влиял на динамику разгона в начале ускорения.
Ку да лезть сейчас и где искать подсос не знаю. Нужно каким то образом убедиться в том что его нет (или есть). Имеются косвенные признаки наличия подсоса - винт "количества" сейчас сильно ввернут. Раньше он был ввернут гораздо меньше.

Проверил еще раз фазы по меткам. Между КВ и РВ все ок. Компрессию буду мерить позднее.

Спасибо, что указали на врущий тахометр - честь прибору.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 15.08.2011, 09:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте SashaS.

Вторая тапка в пол ещё интересней с точки зрения соответствий показаний стрелки тахометра.

Вторая тапка в пол.



Первая секунда измерений.

Пусть начало тапки в пол пришлось на конец секунды измерений.
Осталось 0,2 секунды до конца измерений.
Стрелка показала 1700 об/мин (+ 900 об/мин к оборотам на х.х.)
Прибор так и показал 0 .... в сумме за эту секунду не прибавилось оборотов.

Чтобы появилась единица должно прибавиться
100/1 = 100 ……. 1000/3,6/100 = 2,8 об/сек ….. 2,8*60 = 168 об/мин
Значит, в сумме за эту секунду измерений не было в плюсе даже 3 оборотов КВ

Это похоже на провал оборотов … был минус и в сумме не получились плюс 3 оборота.
Стрелка тахометра этого провала не показала.

Т.е. есть не только провал набора скорости, но и провал оборотов
Этот провал оборотов заставляет проверить начальное положение др. заслонки и её датчика.



Вторая секунда измерений.

Тахометр показал ……… 6700-1600 = 5100 об/мин в плюсе
Прибор показал число 21 (от 21,0 …. до 21,9)
Ускорение
От 100/21= 4,76 ……. 1000/3,6/4,76 = 58 об/сек
До 100/21,9 = 4,57 …. 1000/3,6/4,57 = 61 об/сек

Что на максимуме 61*60 = 3660 об/мин ….. но не 5100 об/мин по тахометру
Стрелка по инерции разогналась.
И погрешность с 1000 об/мин (первый тест) …. увеличилась до 1500 об/мин

Стрелка разогналась и ударилась об ограничитель.
От этого пошла вниз, хотя обороты при этом росли, о чём говорит положительная сумма =+7.

К сожалению, стрелка тахометра Пассата слишком инерционна.
Не подходит для измерений ускорений вверх сотовым телефоном.



Для наглядности и за основу картинка взята отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm



Похоже, на Вашем Пассате есть и то и другое сразу.

SashaS >>> При раскадровке в VirtualDub своего видео http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg
Просто тащусь.


При этом.
Никакого провала оборотов не показала стрелка тахометра.
И он еле заметен на слух по Вашему видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=zwEk66iGSSg.
Тоже …. Просто тащусь.
Потому что верю только числам …. элементарной арифметики.



Обратите внимание, SashaS.
Как здесь >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm (это ссылка на картинку выше)
Починили этот провал … поправлено начальное положение датчика дроссельной заслонки.

Обратите внимание.
На второй признак.
Плохого начального положения датчика заслонки.... нет отсечки топлива (см. картинку выше).
Что по оборотам и по Вашему видео определить нельзя.
Это видно по расчётам в Len, indi и БЕН.3.

Всё тотже Пассат и с отсечкой топлива на выбеге двигателя (сработал экономайзер).



Смотрите, отсечка …. это нули в л/час и нолик слева вверху.
Вывод.
С начальным положением самой др. заслонки и с положением датчика на заслонке …
Всё в порядке.






Прибор показал очень маленькое ускорение коленвала в принципе.
И с этим надо разбираться ..... Вам надо разбираться.

И в первую очередь с этим.
SashaS >>> Обратил внимание на поведение потенциометра ДМРВ. При резком нажатии потенциометр мгновенно отклоняется до самого максимального значения, а потом падает ниже необходимого...а далее растет по мере увеличения оборотов.

Во вторую очередь.
С начальным положением дроссельной заслонки и датчика её положения (ДПДЗ или TPS).








SashaS >>> Очень неспокойно, когда что-то не так.
Очередной вечер - очередные испытания - очередные поиски и размышления.





Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #97  
Старый 15.08.2011, 11:08
SashaS
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

У меня появилось страшное предположение. Возможно, что оно даст ответ на вопрос об ускорении.
В этом двигателе датчик положения дроссельной заслонки представляет собой 2 микровыключателя. Один срабатывает при полностью открытой заслонке(режим максимальной нагрузки), а второй - при полностью закрытой заслонке( режим ХХ). Причем, оба этих микровыключателя электрически соединены параллельно!. Таким образом, предполагаю, что ЭБУ (при резко тапка в пол), может не сразу определить что имеет место разгон (первое положение - дроссель закрыт и микровыключатель сработал, и тут же (второе положение) открытая заслонка (но не максимальное значение с ДМРВ) и опять сигнал от ДПДЗ. Как тут ЭБУ должно реагировать? Будь я на месте ЭБУ, то не сразу бы понял, что во втором положении следует увеличивать подачу топлива, а не тормозить.
На вечер запланирую эксперимент - отключу датчик максимальной нагрузки.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 15.08.2011, 11:16
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

SashaS >>> Один срабатывает при полностью открытой заслонке, а второй - при полностью закрытой заслонке. При чем оба этих микровыключателя электрически соединены параллельно!.

Покажите эту схему.

SashaS >>> (первое положение - дроссель закрыт и микровыключатель сработал, и тут же (второе положение) открытая заслонка

Параллельно ….. в таком случае невозможно определить в указанном … ни одного, ни второго.
(если не опираться на число оборотов)
Но.
Если опираться на число оборотов, то в движении наступит чехарда.

На контроллере для второго переключателя должен быть ещё один контакт.
Покажите эту схему.




На старой Toyota carina такой же принцип ДПДЗ.
http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E0#post6188

И там 3 контакта, а не 2.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #99  
Старый 15.08.2011, 11:45
SashaS
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

http://foto.mail.ru/mail/anapurna/49/88.html#

Обведены корявой красной линией.

На разъеме у меня три контакта ( возможно, что используется для других контроллеров), но данная реализация использует параллельное подключение этих микровыключателей. Когда в первый раз увидел это, то не поверил глазам.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 15.08.2011, 12:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



Перемудрили немцы.
Поэтому и проиграли войну.

Странная получится логика при торможении двигателем (высокие обороты).
Что подумает контроллер … закрыта заслонка или открыта полностью.
Увеличивать подачу топлива или уменьшать.

Явно появится задержка во времени, чтобы контроллер понял ещё одну вещь.
Растут обороты или падают.

Как Вы, SashaS, и предполагали.
SashaS >>> Как тут ЭБУ должно реагировать? Будь я на месте ЭБУ, то не сразу бы понял, что во втором положении следует увеличивать подачу топлива, а не тормозить.

Будет думать, сопоставлять .... и потеряет время.

В таком случае.
Небольшой провал в начале, как бы и запланирован.
Может и поэтому поставили на тахометр такую лёгкую стрелку.
Чтобы люди не видели настоящего ускорения коленвала.
Немцы хитрожопые и не на то способны.


SashaS >>> Когда в первый раз увидел это, то не поверил глазам.

Аналогично.

Но списывать на это низкую скорость разгона не стоит.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru