Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

[semen]

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.

По вашим словам сразу видно.
У Бегемота не хватает одного нужного элемента = электро клапан адсорбера.
Без этого элемента нечем будет управлять.

Бегемот (двигатель 2,7 литра) показал и это = он и сам может справиться с парами топлива.
Точно так же, как это сделал монстр Галлопер (3,0 литра).
но
Если semen желает всё держать в своих руках и под контролем.
Нужен этот элемент.

Уважаемый Admin.
Как всегда, я убежал впереди пАровоза.

Есть у меня клапан адсорбера. И выход с него подключен в правильном месте - за ДЗ.

Сообщение от Admin

В принципе прибор уже показал что можно заставить нюхать Бегемота = - 25 % расхода от х.х.
Это 0,3 л/час … соответственно и с ростом оборотов они будут увеличиваться пропорционально им.
0,3*(3000/650) = 1,38 л/час … на 3000 об/мин

Т.е. ставки от минус 2 - 3 л/100 км .... растут по мере уменьшения средней скорости.
и
Падают на трассе = увеличивается средняя скорость.

Редко кто печалится расходом на трассе, обычно недовольство проявляется именно в городе.
Так что на трассе = режим лямбды = 99% ...
Бегемота потреплем за уши, а в городе оторвём ему голову.

А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?
Вчера вот тошнил по трассе практически без обгонов.
Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.

Тоесть едем на лямбде.

А раз на ней - то и повлиять на расход не реально.

Пыс. Понимаю, что зимняя резина - это около +0,5 литра к среднему расходу.
Но остальные 0,5 литра - 5% всё-таки перерасход.
Причем мгновенный расход как был (на горизонтальной поверхности и без сильного встречного ветра) в среднем 10,5 так и остался.
Что "до" ремонта что "после".

Ждемс, устанавливаем, настраиваем - оцениваем...

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.

Т.е. … до ремонта …
мы забыли сделать ещё один тест стоя на месте … должно быть 2/3 от максимальных л/час.

52,6 л/час ... топлива для 185 лошадей … 52,6/3*2 = 35,07 л/час - Должно быть в этом тесте

Сегодня сделал этот тест... (тапка в пол на стоящем авто)

Максимум, что увидел 36,7 л/час. что на 5% больше этого

Сообщение от Admin

Не менее, чем 35 л/час должно быть в этом тесте.

Ну и как же без непонятки?

А почему НЕ МЕНЕЕ должно быть? и сколько должно быть НЕ БОЛЕЕ ?



Выкладываю новый график расхода (стоя):
(есть правда в этих данных "после ремонта" один ньюансик... но о нём пока помолчу)



Пыс. по приезду домой из командировки (3 часа езды, всё прогрелось качественно, и двигатель и коробка автомат)
ради интереса посмотрел indi.
На х.х. минус 2%, на 2000 об.мин минус 19, на 3000 минус 12%. Точку отсчета не трогал. Видео этого счастья не заснял.
Толи прогрев толи другая заправка толи приработка так повлияла. х.з. ...
Завтра гляну на сколько изменятся пропорции в обычном режиме эксплуатации. С видео ессно.

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

Admin >>> Редко кто печалится расходом на трассе, обычно недовольство проявляется именно в городе.

А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?
Вчера вот тошнил по трассе практически без обгонов.
Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.

Тоесть едем на лямбде.

А раз на ней - то и повлиять на расход не реально.

Пыс. Понимаю, что зимняя резина - это около +0,5 литра к среднему расходу.
Но остальные 0,5 литра - 5% всё-таки перерасход.
Причем мгновенный расход как был (на горизонтальной поверхности и без сильного встречного ветра) в среднем 10,5 так и остался.
Что "до" ремонта что "после".

Ждемс, устанавливаем, настраиваем - оцениваем...

А почему вы сразу эти числа не показали? … чего Ждёмс ?

Уже можно всё оценить, тем более вы всё прекрасно понимаете, semen.
Расход по трассе никак не зависит от программы ЭБУ

semen >>> Тоесть едем на лямбде.
А раз на ней - то и повлиять на расход не реально.

Не реально потому что лямбда = это АВТОМАТИЧЕСКИЙ минимум расхода топлива.




С ваших слов, semen.
Получается.

Кроме БЕДЫ = 10 – 15% перерасхода топлива НЕ на лямбде = газ в пол
Беды, которая проявляется очень редко = газ в пол.
Не менее 90% времени всей езды – это лямбда = АВТОМАТИЧЕСКИЙ минимум расхода топлива.

Присутствует ещё и ГОРЕ = + 30% … +40% … к расходу топлива … в трансмиссии Бегемота.

Получается.
При проблеме в трансмиссии.
Ваш Бегемот не пьёт лишнего только когда стоит на месте.
Всё равно …
Как бы не поехал ваш Бегемот … на лямбде или газ в пол … он ВСЕГДА … пьёт лишнего.

Горе, которое гораздо больше беды … беда + горе = КАТАСТРОФА


А я то всё думал, что за печалька такая у вас, semen.

semen >>> пиЧалька

Сообщение от semen

Как всегда, я убежал впереди пАровоза.
……………………………………………………………………………………………….
Т.е. … до ремонта …
мы забыли сделать ещё один тест стоя на месте … должно быть 2/3 от максимальных л/час.
52,6 л/час ... топлива для 185 лошадей … 52,6/3*2 = 35,07 л/час - Должно быть в этом тесте
Сегодня сделал этот тест... (тапка в пол на стоящем авто)
Максимум, что увидел 36,7 л/час. что на 5% больше этого

Ну и как же без непонятки?

А почему НЕ МЕНЕЕ должно быть? и сколько должно быть НЕ БОЛЕЕ ?

Да.
semen он такой = опять бежит впереди паровоза.


Отвечу вам на этот ваш вопрос про НЕ МЕНЕЕ и НЕ БОЛЕЕ = про мелочи в БЕДЕ управления двигателем вашего Бегемота.
Это второстепенные мелочи в связи с вновь открывшимися обстоятельствами = + ГОРЕ



Отвечу ПОСЛЕ того, когда вы, semen, выполните одно моё задание.

Вы , semen.
Заставляете меня обсчитывать величину ГОРЯ в трансмиссии вашего Бегемота.
А ведь можете её просто … показать на видео.






А пока и … с этих ваших слов.

Сообщение от semen

Admin >>> Редко кто печалится расходом на трассе, обычно недовольство проявляется именно в городе.

А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?
Вчера вот тошнил по трассе практически без обгонов.
Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.

Тоесть едем на лямбде.

А раз на ней - то и повлиять на расход не реально.

Пыс. Понимаю, что зимняя резина - это около +0,5 литра к среднему расходу.
Но остальные 0,5 литра - 5% всё-таки перерасход.
Причем мгновенный расход как был (на горизонтальной поверхности и без сильного встречного ветра) в среднем 10,5 так и остался.
Что "до" ремонта что "после".

Ждемс, устанавливаем, настраиваем - оцениваем...

Известно = на Бегемоте semen не нашёл датчик скорости, кроме датчиков ABS на колёсах.
Поэтому.
Сейчас semen видит только л/час и НЕ видит л/ 100 км.
Поэтому.
К нему едет посылка в которой лежит решение этой проблемы.

Получается.
Надо догадываться что за числа semen собрал в кучу (если не видит л/100 км)
Эти … противоречивые … числа

semen >>> А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?
Вчера вот тошнил по трассе практически без обгонов.
Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.
Причем мгновенный расход как был (на горизонтальной поверхности и без сильного встречного ветра) в среднем 10,5 так и остался.

Если 10,5 – это 10,5 л/100 км, значит в паспорте на Бегемота расход по трассе = 9,0 л/100 км
Если 10,5 – это 10,5 л/час
То на таких скоростях … для 90 км/ч … это (100/90)*10,5 = 11,67 л/100 км

Вероятно.
semen пишет не о том мгновенном расходе, который может видеть = л/час.
А о том, который любезно и сам подсчитал в л/100 км
Тогда.
10,5 л/100 км при скорости 90 км/час … это (90/100)*10,5 = 9,45 л/час

9,45 л/час – вот какой мгновенный расход видит semen у своего Бегемота на трассе.
Так ли это, semen?


semen >>> Понимаю, что зимняя резина - это около +0,5 литра к среднему расходу.
Но остальные 0,5 литра - 5% всё-таки перерасход.
пиЧалька

Как видим = без видео … со слов мы напоролись на ошибку в 10%
Т.е. вовсе не настало время печалиться о 5 %.

semen
Сколько раз можно говорить = без видео … со слов … отвечать НЕ буду
semen
Мы же договорились об этом уже на первой странице текущей темы.

semen
Подскажите.
Если бы я не требовал людей показывать видео.
Как без видео мог бы дать ВАМ эту точку опоры с машиной массой = 1600 кг

Такой же снаряжённой массой, как и у вашего Бегемота.



Добавлю у машины на видео снаряжённая масса = 1500 кг.
Но его автор всегда прибавлял массу газового оборудования … баллон и т.д.
Все любят свои машины и всегда ищут … где им дать фору.


Но далее.
Это круиз = 80 км/час … обороты = 2000 об/мин … ШДК показывает = 14,7/1 = лямбда
Это л/час = то, что вы можете видеть и БЕЗ датчика скорости.

Прибор мульти-сет может усреднять расчёты от 1 секунды … до 16 секунд с шагом = 1 секунда.
Как всегда = хоть кол на голове теши.
Человек не воспользовался этим свойством программы и .... сделал видео с усреднением = 1 секунда = числа скачат
Не делайте этой же ошибки, semen.



Чуть отвлёкся … далее …

Как видим в среднем = 5,0 л/час = 80 км/час … это (100/80)*5,0 = 6,25 л/100 км

Подставим вероятные ваши Бегемотовские = 9,5 л/час на 90 км/час
9,5/5,0 = 1,9 …… это 90% разницы у машин с одной и той же снаряжённой массой

90 % … semen …. девяносто процентов …… беда + горе = КАТАСТРОФА

Это айсберг ... по сравнению с этой ерундой = бедой в 5 % (пять процентов).

semen >>> Но остальные 0,5 литра - 5% всё-таки перерасход. … пиЧалька









В итого.



Вот такое видео …. с л/час = 90 км/час ....... в студию.
и
ПОСЛЕ покажу вам расчёты по этой вашей таблице.



ПОСЛЕ вашего видео = круиз Бегемота = 90 км/час
Покажу вам расчёты по этой вашей таблице.

Что дроссель Бегемота почти полностью открыт (далеко за 50%).
и
Поэтому = дроссель далеко за 50 % ....
НЕТУ = у него в этом режиме круиз= 90 км/час ... никакой лямбды.


semen >>> Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.
Тоесть едем на лямбде.
А раз на ней - то и повлиять на расход не реально.

= вот таким образом semen сейчас это видит = Тоесть едем на лямбде
Посылка то ещё к вам не приехала.

А раз … не приехала = нет индикатора лямбды и … это = Тоесть едем на лямбде … всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.




Но … чу …


В текущей теме на стр. № 2

Сообщение от semen

А вот этого - пожалуйста не надо.

Если вы хотите, чтобы я не взрывал вам мозг расчётами, semen.

То к этому видео с л/час = 90 км/час (но с Бегемота) … добавьте вольтметр на ДПДЗ = положение дросселя.



Repete = это л/час .... добавлю = машина с АКПП + 4 WD = в тему о сопротивлении трансмиссии



Пыс.

Мало будет = я и другой пример покажу с машиной массой = 1600 кг с АКПП + 4 WD
Не может быть ....
На лямбде и на круизе = 80 км/час = 9,0 л/час ... (так с ваших слов на вашем Бегемоте)



Пыс. ... Пыс.… горе + беда = КАТАСТРОФА

semen >>> пиЧалька


Не переживайте вы так, semen, оторвём мы голову вашему Бегемоту по-любому.

semen >>> С видео ессно.









Пыс. ... Пыс.… Пыс. ... Пыс.…

Всегда.
И не было обратного случая.
Как только дело касается трансмиссии люди впадают в ступор.

Вот вам очень похожий на ваш случай пример … как раз про лишний 1 литр на 100 км.

Тема = Инжектор и порнография

Там 4 страницы glok рогом упирался ... накат замечательный = соседские мальчишки легко толкают его BMW

BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат) ….. 1600 кг



У него не было ничего, кроме штатной стрелки л/100 км (она под тахометром ... её точность гарантировать не могу)
(кстати на 80 км/час показывает под 10 л/100 км)

Я ему по вольтметру на лямбде доказал .... едет на лямбде = НЕ в двигателе дело

лямбда = АВТОМАТИЧЕСКИЙ минимум расхода топлива

Почитайте и чем дело кончилось ................... гнутой рулевой тягой .... (сход - развал )





Есть и другой пример.
Где у машин массой = 1600 кг с АКПП + 4 WD = в тему о сопротивлении трансмиссии

На круизе = 70 км/час = 4,9 л/час ... тема = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE




У него были данные по средним л/100 км ... пересчитал их в средние л/час
и
получилось ... на круизе = 70 км/час = 4,9 л/час ....
И это у АКПП + 4 WD ... 1600 кг = Краун - это Льнкольн ... у него один только капот = 2 метра .... 6 цилиндров в ряд

У вашего Бегемота (с ваших слов) … 80 км/час = 9,0 л/час … с такой же массой машины.

semen >>> 5% всё-таки перерасход

О каких таких в этом случае = 5 % .... ????
ЭТИ
Числа 4,9 и 9,0 ... почти достигают разницы в 100 % = НЕ лезет ни в какие ворота


В той теме Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

ГОРЕ в трансмиссии было в тормозных колодках .... там всё об этом расписано.




Пыс. ... Пыс.…

Есть на что опираться, когда пишу вам это ....

ГОРЕ (в трансмиссии) + БЕДА (в управлении двигателем) = КАТАСТРОФА

semen >>> пиЧалька

1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
Throw ‘em back, till I lose count.

I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist, like it doesn't exist,
I'm gonna fly like a bird through the night, feel my tears as they dry,
I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier.

[semen]

Пыс. по приезду домой из командировки (3 часа езды, всё прогрелось качественно, и двигатель и коробка автомат)
ради интереса посмотрел indi.

На х.х. минус 2%, на 2000 об.мин минус 19, на 3000 минус 12%. Точку отсчета не трогал. Видео этого счастья не заснял.
Толи прогрев толи другая заправка толи приработка так повлияла. х.з. ...
Завтра гляну на сколько изменятся пропорции в обычном режиме эксплуатации. С видео ессно.

Глянул INDI (после 7 км пробега и 20 минут езды)
на х.х. минус 2%, на 2000 об.мин минус 13, на 3000 минус 10%.
на 4000, 5000, 6000 без изменений. Видео сделал, но выложу попозже.

Я так понимаю, что такой разбег INDI на 2000 об.мин. минус 19 и минус 13 вышел только за счет прогрева масла в АКПП.
Остальные условия (в т.ч. температура на улице) были одинаковы.


Немного роликов.
INDI

стоя тапка в пол на л\час

Сообщение от Admin

Известно = на Бегемоте semen не нашёл датчик скорости, кроме датчиков ABS на колёсах.
Поэтому.
Сейчас semen видит только л/час и НЕ видит л/ 100 км.
Поэтому.
К нему едет посылка в которой лежит решение этой проблемы.

Получается.
Надо догадываться что за числа semen собрал в кучу (если не видит л/100 км)
Эти … противоречивые … числа

semen >>> А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?
Вчера вот тошнил по трассе практически без обгонов.
Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.
Причем мгновенный расход как был (на горизонтальной поверхности и без сильного встречного ветра) в среднем 10,5 так и остался.

Если 10,5 – это 10,5 л/100 км, значит в паспорте на Бегемота расход по трассе = 9,0 л/100 км
Если 10,5 – это 10,5 л/час
То на таких скоростях … для 90 км/ч … это (100/90)*10,5 = 11,67 л/100 км

Вероятно.
semen пишет не о том мгновенном расходе, который может видеть = л/час.
А о том, который любезно и сам подсчитал в л/100 км
Тогда.
10,5 л/100 км при скорости 90 км/час … это (90/100)*10,5 = 9,45 л/час

9,45 л/час – вот какой мгновенный расход видит semen у своего Бегемота на трассе.
Так ли это, semen?

По порядку.
Датчика скорости я не нашел и посылка ещё в Москве на вокзале.

В теме я ранее писал, что сравнивал показания штатного БК с Прибором.
Сравнение делал на скорости 100 км/час по спидометру (чтоб не мучиться с переводом мгновенного расхода на приборе в л/100км)

На прямом ровном участке, на круизе показания Прибора и БК совпадают.

На скорости 93-95 км/час (круиз), на ровном участке дороги, мгновенный расход бензина на приборе составляет 10,5 л/час.
БК показывает 10,9-11,0 л/100км.

Стоит появиться небольшому уклону дороги БЕНЗ падает до 9,5 л/час. БК показывает примерно 9,6-10,0 л / 100 км.


Про сход-развал. Делал я его после ДТП в проверенном месте. Там всё ОК с геометрией.

Остаются вопросы к трансмиссии (к АКПП добавляется раздатка + 1 "лишний" редуктор)

К подклинивающим колодкам претензий быть не должно - за все время эксплуатации я менял колодки и осматривал тормозную систему.
(а мгновенный расход бензина, по штатному БК как был на среднем уровне 10,5 л/100 км летом и 11,0л/100км зимой так и держится до сих пор.)






Извиняйте, но видео этого процесса нет.

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

На основании тех скудных данных, что были сняты с больного бегемота, получено заключение в отсутствии многих косяков в системе управления двигателем Бегемота
(а значит отпала необходимость делать бесполезные телодвижения).

По тем скудным данным, которые вы добавили, покажу где живут БЕДА и ГОРЕ вашего Бегемота.
и
Какие телодвижения … вам всё-таки придётся делать.

не переживайте, бензогазом оторвём голову вашему Бегемоту.
Но у него целый букет болезней, которые предварительно будем лечить.
Хотя можно и без этого обойтись = не убирать болезни.
Но сделать и это = вылечить … будет эффективней

Сообщение от semen

В теме я ранее писал, что сравнивал показания штатного БК с Прибором.
Сравнение делал на скорости 100 км/час по спидометру (чтоб не мучиться с переводом мгновенного расхода на приборе в л/100км)

На прямом ровном участке, на круизе показания Прибора и БК совпадают.

На скорости 93-95 км/час (круиз), на ровном участке дороги, мгновенный расход бензина на приборе составляет 10,5 л/час.
БК показывает 10,9-11,0 л/100км.

Извиняйте, но видео этого процесса нет.

Понял.
У вас два БК … другой штатный Бегемота.

Проехали.

Видео этого процесса без индикатора лямбды не имеет смысла делать.
Вы его сделаете, когда посылка к вам доедет.

А пока и предварительно покажу вам ЧТО на этом видео будет.
Что за БЕДА происходит с вашим Бегемотом (маяки я уже все поставил в своём посту выше).





И сначала про это.

Сообщение от semen

Про сход-развал. Делал я его после ДТП в проверенном месте. Там всё ОК с геометрией.

Остаются вопросы к трансмиссии (к АКПП добавляется раздатка + 1 "лишний" редуктор)

К подклинивающим колодкам претензий быть не должно - за все время эксплуатации я менял колодки и осматривал тормозную систему.
(а мгновенный расход бензина, по штатному БК как был на среднем уровне 10,5 л/100 км летом и 11,0л/100км зимой так и держится до сих пор.)

Это и есть тот ступор .... детский сад ... который вводит всех состояние сопротивления трансмиссии.
Я же дал вам эту ссылку.

Сообщение от Admin

В той теме Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE
ГОРЕ в трансмиссии было в тормозных колодках .... там всё об этом расписано.

Если вы не нажали на эту ссылку = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=13

Или не поняли сути … здесь вам всё поясню.

Сообщение от Admin

Выбег запросто можно измерять не только метрами.
Но и секундами … если хотите, то и с 20 км/час
Секунды или метры.
Гораздо лучше сравнивать в последующем.
Чем просто = накат хороший и … накат не хороший.

Расшифрую по-русски о чём там далее идёт речь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=13

Вы, semen, просто снимаете выбег вашего Бегемота с 50 км/час до полной остановки.
А можете и НЕ до полной остановки … а до 20 км/час … 10 км/час … до любой скорости.
И
На любом отрезке скоростей … ЛЮБОМ отрезке скоростей … у вас появятся числа секунд выбега.
Далее.
Идёте на форум Бегемотоводов … и показываете ваше видео
И пишите просьбу ...
Дайте, ребята сравнить секунды падения стрелки спидометра ваших распрекарсных Бегемотов.
Хочу сравнить.
С моим ... больным Бегемотом ...
У которого ............................ минимум = 10,5 л/час на скорости const = 90 км/час.


Но вы, semen.
По не понятной мне причине ... вместо ЧИСЕЛ ... предпочли этот детский сад.

Сообщение от semen

Про сход-развал. Делал я его после ДТП в проверенном месте. Там всё ОК с геометрией.

Остаются вопросы к трансмиссии (к АКПП добавляется раздатка + 1 "лишний" редуктор)

К подклинивающим колодкам претензий быть не должно - за все время эксплуатации я менял колодки и осматривал тормозную систему.
(а мгновенный расход бензина, по штатному БК как был на среднем уровне 10,5 л/100 км летом и 11,0л/100км зимой так и держится до сих пор.)

Для примера там же = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=13

Два этих видео.
Слева выбег ДО ремонта тормозных колодок …. справа ПОСЛЕ.

.....

Выбег машины массой 1600 кг составлял
С 50 км/час … 628 метров или 2 минуты 13 секунд.
С 20 км/час … 187 метров или 1 минута 20 секунд.

ПОСЛЕ замены суппортов .......... Выбег машины 1600 кг стал БЕСКОНЕЧНЫМ


Да.
Не добил я ту тему, как следует ... но сделаю это сейчас.



Слева До замены суппортов выбег с 50 км/час ... до 40 км/час = 13 секунд
После замены ................... выбег с 50 км/час ... до 40 км/час = 1 минута 13 секунд ...... 73 секунды





Внимание, semen .... НЕ в суппортах дело.

А во времени выбега машины массой 1600 кг .... с 50 км/ час .... до 40 км/час ........ 73 секунды

Repete = сделайте видео выбега с 50 км/час … до 40 км/час
и
Без остальных Бегемотоводов у нас вами появится точка опоры = с чем имеем дело в сопротивлении этому.

Сообщение от semen

Про сход-развал. Делал я его после ДТП в проверенном месте. Там всё ОК с геометрией.

Остаются вопросы к трансмиссии (к АКПП добавляется раздатка + 1 "лишний" редуктор)

К подклинивающим колодкам претензий быть не должно - за все время эксплуатации я менял колодки и осматривал тормозную систему.
(а мгновенный расход бензина, по штатному БК как был на среднем уровне 10,5 л/100 км летом и 11,0л/100км зимой так и держится до сих пор.)

Проехали ....









Далее.


У меня покруче есть подарок вам от вашего Бегемота.


Он в анализе .... этих ваших слов

semen >>> Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.
На скорости 93-95 км/час (круиз), на ровном участке дороги, мгновенный расход бензина на приборе составляет 10,5 л/час.

Подчеркну нужные числа ... 2200 об/мин = 10,5 л/час
и
этого .... вашего видео и ... этой ... вами построенной таблицы



Видео слева показывает …
максимум на что может расширится импульс впрыска = + 381% ... в 3,81 раз
и
этот максимум получен при газ в пол.

Подача топлива = это линейная функция.
Этот максимум и в той же пропорции = *3,81 … относится к любым оборотам в вашей таблице
Этот максимум и в той же пропорции = *3,81 … относится и к л/час

Проверяем …. для прогазовки газ в пол и 6000 об/мин … 1,1*(6000/700)*3,81 = 35,9 л/час
Опа … тапка в пол = 36,7 л/час … функция практически линейна




Получается …
на 90 км/час = 2200 об/мин … максимум при газ в пол будет равен … 1,1 л/час*(2200/700)*3,81 = 13,17 л/час

При газ в пол ... максимум ... 2200 об/мин = 13,17 л/час
По вашим словам ...
На круизе = газ НЕ в пол .... 2200 об/мин = 10,5 л/час .... это 10,5/13,17 = 0,797 .... 80% от максимума

Запомним это.



Теперь берём маяк, который поставил выше вашего последнего поста.

Сообщение от Admin

ПОСЛЕ вашего видео = круиз Бегемота = 90 км/час
Покажу вам расчёты по этой вашей таблице.

Что дроссель Бегемота почти полностью открыт (далеко за 50%).
и
Поэтому = дроссель далеко за 50 % ....
НЕТУ = у него в этом режиме круиз= 90 км/час ... никакой лямбды.

Теперь из темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Добавлю вам знаний …… всего сразу и не расскажешь.

Сообщение от Admin

Могу логи с форума показать, как петля по лямбде завязана на ДПДЗ.
Соответственно ……… на максимальную скорость = const … на петле по лямбде.
Но
Лучше покажу вам стороннюю ссылку = http://www.drive2.ru/l/288230376153104583/#post



dvm99i >>> Или всё ж таки надо до 10% подняться?

Так понятно? … что дальше подниматься = проигрыш в расходе на трассе.
Петля по лямбде завязана на обороты + ДПДЗ.
Поднимем вольты ещё = ещё раньше сорвётся петля.

Наличие петли по лямбде завязано И на положение дросселя (ДПДЗ) ... И ... на обороты.
и
в стоке точка срыва на мощностной режим (срыв лямбды) = 50 % дросселя

Кстати ссылка = https://www.drive2.ru/l/288230376153104583/#post … уже битая.
Стёрли статью, где бодались два тюнераста.

В чистом виде картинку уже не скопируешь … поэтому поясню и наложу происходящее на ваш Бегемот.




Во-первых у бегемота срывается петля по лямбде на 5000 об/мин по оборотам.
на 5000 ... резкий переход из минуса ... в плюс 20%
это срыв петли
И это будет видно только при наличии индикатора лямбды.





Во- вторых и покажу это на картинке ... где добавлю про Бегемота.




В итого и с ваших слов.

semen >>> Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.
На скорости 93-95 км/час (круиз), на ровном участке дороги, мгновенный расход бензина на приборе составляет 10,5 л/час.

Получается.
2200 об/мин = 10,5 л/час .... это 10,5/13,17 = 0,797 .... 80% от максимума
А это на малых углах дросселя = срыв петли по лямбде = косяк в программе Бегемота.

или

Огромное сопротивление трансмиссии заставляет нажимать дроссель глубже 50% = нет косяка у Бегемота.
Что и приводит к тому же = срыв петли по лямбде.

Одно из двух ... через пост выше, semen, .... имелись в виду ОБА этих возможных варианта.





Далее.

Напомню = что есть такое переход с петли на мощностной режим.



У Бегемота ... уже выяснили - это не +15% ... а + 20% .... + 25%

Отсюда.

semen >>> Скорость 80-90-95 км/час. Обороты двигателя на этой скорости 2200 в минуту.
На скорости 93-95 км/час (круиз), на ровном участке дороги, мгновенный расход бензина на приборе составляет 10,5 л/час.


2200 об/мин = 10,5 л/час .... минус 20% для петли .... 10,5/1,2 = 8,75 л/час

или

semen >>> А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?

Обманув ЭБУ с положением дросселя на 2200 об/мин ...
Можно
включить петлю по лямбде и вычесть 20 ... 25% из расхода топлива по трассе ... и БЕЗ бензогаза

Теперь то ... понятно о чём идёт речь? .............. нет у Бегемота на трассе петли по лямбде =

Поэтому = л/час на 2200 об/мин отстоят на 20% от их максимума.



Отсюда.
Конструкцию ДПДЗ Бегемота ................ в студию.

Проехали ....







Далее.
Repete ... из моего поста выше

Сообщение от Admin

Если вы хотите, чтобы я не взрывал вам мозг расчётами, semen.

То к этому видео с л/час = 90 км/час (но с Бегемота) … добавьте вольтметр на ДПДЗ = положение дросселя.

И всё таки довёл semen до этого взрыва




semen >>> А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?

Понятно.
Что всё это и гораздо проще расставит по местам индикатор лямбды ... (посылка то едет)

но

Если петля по лямбде
на 90 км/час = есть и … надежды на это не сбылись - это безоговорочный крест на трансмиссии.


Тест на выбег можно провести и на секунды и заранее.

semen >>> Остаются вопросы к трансмиссии (к АКПП добавляется раздатка + 1 "лишний" редуктор)

Пусть вам и не нравится ... из-за раздатки с лишним редуктором.

Этот ориентир для 1600 кг = 73 секунды падает стрелка спидометра с 50 км/час … до 40 км/час.






semen >>> А почему бы и не печалиться расходу по трассе? - если он выше заявленного практически на литр?
Остаются вопросы к трансмиссии (к АКПП добавляется раздатка + 1 "лишний" редуктор)
пиЧалька

Чтобы найти ответ на этот вопрос.
Сделайте ... на видео ... выбег с 50 км/час … до 40 км/час … замерьте его секунды.
И
сходите на форум Бегемотоводов … сравнить его с выбегом других Бегемотов с добавленной раздаткой.
Если
это и есть ГОРЕ Бегемота = лишний редуктор = этому ГОРЮ и будем отрывать голову бензогазом.


The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny

[semen]

Посылку получил.
Жду указаний по подключению.

Пыс. ездил в деревню. 300 км.
Расход туда 10,8 средний на скорости 95 км.час. при минус 20.
Расход обратно 9,8 при той же скорости и минус 10. (правда был относительно попутный ветер. относительно потому,что дул под углом 20-30 градусов, тоесть практически боковой)
С выбегом, особенно в морозы совсем беда. Видео сделал. но выложу попозже.
Ещё немного наблюдений
Тапка в пол на ходу.
Максимум что увидел 59 л/час.
При замотанном изолентой окошке в датчике расхода воздуха (перекрытие около 10%)
максимум снижается до 52 л/час. При одинаковых условиях теста.

При этом на х.х. инди стабилен в обоих случаях.
И ещё.
"Красивые" на мой взгля показания indi в тесте стоя при медленном подъёме оборотов вышли как раз при частичном перекрытии окошка датчика. (те что в моей таблице выше).
И точка перелома на графике расхода бензина сместилась с 3000 до 4000 об/мин.

Ну или это мне так показалось...

На форум ходил, спрашивал. С автоматом, на трассе разбег по расходу от 9,5 до 10,5 л/100км.
Пыс. пыс. Уважаемый Admin. Индикаторы лямбды уже выставлены как надо (порог срабатывания) или нужно регулировать?

[Admin]

Здравствуйте semen.



semen >>> С выбегом, особенно в морозы совсем беда. Видео сделал. но выложу попозже.

Понятно.
Что в морозы с застывшим трансмиссионным маслом с выбегом будет беда.
Но зима не вечна.
Познавательно и поучительно будет ... заснять на видео ... выбег зимой и сравнить его с летним.



semen >>> На форум ходил, спрашивал. С автоматом, на трассе разбег по расходу от 9,5 до 10,5 л/100км.

Всю эту страницу исписал про машины с автоматом + 4 WD с массой = 1600 кг.
Не является автомат (АКПП) причиной
ЭТОГО повышенного на 25% расхода топлива на трассе = от 9,5 до 10,5 л/100км.

Пять может быть, но не двадцать пять.

Спросите их …
Может ли хоть кто-нибудь на Сузуки гранд витара сделать … видео выбега … с 50 до 40 км/час.
и
Ничего ... кроме этого видео ... не требуется, чтобы вынести окончательный приговор всем Бегемотам в мире.

Видео выбега с 50 км/час ... до 40 км/час .... нужно ... semen ... а не спрашивать их об их расходах на трассе.

The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny






semen >>> На форум ходил, спрашивал. С автоматом, на трассе разбег по расходу от 9,5 до 10,5 л/100км.

Езда на трассе и вплоть до скоростей 100 … 110 км/час – это езда на лямбде.
99 % времени езды на трассе – это петля по лямбде.

Если есть эта петля = вы её видите собственными глазами =
А эта петля = 14,7/1 … и есть тот единственный АВТОМАТИЗМ в вашем Бегемоте.
Который …
При таком БЕШЕННОМ расходе на трассе = 9,5 ___ 10,5 л/100 км
и
Показывает на трассе = ни с мотором, ни с его управлением (ЭСУД) проблем = НЕТ =

В этом случае = есть петля + при таком расходе (9,5 ... 10,5) .... ГОРЕ находится в сопротивлении трансмиссии.





И в связи с этим.
Первым делом визуализируем это = наличие и отсутствие этой петли по лямбде = 14,7/1

semen >>> Индикаторы лямбды уже выставлены как надо (порог срабатывания) или нужно регулировать?

Компараторы (оба и для двух ДК на Бегемоте)
Уже настроены на точку переключения = 0,45 вольт.
Настраиваются они сразу ОБА одним и тем же переменным сопротивлением.
Величина точки переключения находится на средней ножке этого переменного сопротивления.
Проверяется любым цифровым вольтметром.



Наверняка вы не перепутаете, semen, какое изделие из 4-х
Является спаренным индикатором лямбды … у него два светодиода (для двух ДК).
Про провода.
Короткие … чёрный = минус (корпус) и красный = плюс
Длинные … чёрный и синий … на выход напряжения к каждому из 2-х ДК.

Плюс (красный провод) подключается к питанию бортовой сети, которое появляется и пропадает при повороте ключа зажигания.
При таком подключении будет сниматься 5 ма потребления тока на стоянках.


semen >>> Индикаторы лямбды уже выставлены как надо (порог срабатывания) или нужно регулировать?

Хороший вопрос на счёт регулировки.

Точка переключения = 0,45 вольт … она находится очень близко к массе = 0 вольт.
В связи с этим.
Растёт требование к месту выбора подключения массы самого индикатора.

Если массы ДК и индикатора лямбды совпадают = регулировка НЕ требуется.

Сама же регулировка (если она потребуется).
Заключается в этом.

Поднять обороты до примерно 2000 об/мин и отвёрткой выставить на переменном сопротивлении
Такое напряжение …
при котором мигания светодиодов станут наиболее читаемы на ваш глаз.

Т.е. для настройки индикаторов лямбды .... НЕ требуется вольтметр ... нужна только отвёртка.









semen >>> На форум ходил, спрашивал. С автоматом, на трассе разбег по расходу от 9,5 до 10,5 л/100км.

Уважаемый semen.

Я не просто так акцентирую ваше внимание на минимально возможном расходе = на трассе.
Фокус в этом ...
Расход по городу отстоит от минимума на 100 % (умножить на 2) ... и эта формула у фокуса НЕ бьётся
Т.е.
При минимально возможном = 10 … на трассе
По городу при средней скорости 10 __ 15 км/час ... неизбежно, как с куста получите = 20 л/ 100 км

Другими словами …
БЕДА находится не в максимумах .... БЕДА в минимуме, который и умножается в городе.
и
Именно с минимумом = основа максимума ....... и надо воевать в первую очередь.







P.S.

semen >>> И ещё.
"Красивые" на мой взгля показания indi в тесте стоя при медленном подъёме оборотов вышли как раз при частичном перекрытии окошка датчика. (те что в моей таблице выше).
И точка перелома на графике расхода бензина сместилась с 3000 до 4000 об/мин.

Ну или это мне так показалось...

Не может этого быть ... чтобы MAF повлиял на этот тест = стоя при медленном подъёме оборотов
Все режимы до 50 % дросселя ...
крепко связаны автоматической петлёй = 14,7/1 (выше вам таблицу показал про это).
Это означает = нет такого датчика, который может повлиять на впрыск в этом тесте = стоя при медленном подъёме оборотов


При газ в пол MAF повлиять может ....

semen >>> Тапка в пол на ходу. ... Максимум что увидел 59 л/час.

Да уж ... зашкалил Бегемот .... по сути из 6-ти вёдер ... больше ведра = лишние ... этим займёмся позже.


Беда (Бегемот запил) + ГОРЕ (подарок в трансмиссии) = КАТАСТРОФА.

1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
Throw ‘em back, till I lose count.

I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist, like it doesn't exist,
I'm gonna fly like a bird through the night, feel my tears as they dry,
I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier.

[semen]

Уважаемый Admin
Вопросик по подключению к лямдам:
Подключил плюс (появляющийся на замке зажигания) и минус (на кузов авто)
не моргают заразы (индикаторы) при вращении переменника они только тухнут.
тоесть можно выставить 2 положения горят/не горят.


У меня 4х проводные лямбды.
Два провода черных (видимо подогрев)
И белый с синим.
Я вывел в салон провода от обоих проводов (белый+синий).
Попробовать подключить массовый черный провод компаратора к одному из них?

[Admin]

Здравствуйте semen.



semen >>> Попробовать подключить массовый черный провод компаратора к одному из них?

Нет, не с этого надо начинать ... это метод тыка = на удачу.
Нужен любой цифровой вольтметр.
И вы на видео будете показывать что делается на всех проводах у ДК (датчик кислорода).

Для примера ...

…

Сообщение от semen

не моргают заразы (индикаторы) при вращении переменника они только тухнут.
тоесть можно выставить 2 положения горят/не горят.

Для вас лампочки то тухнут, то не тухнут, а для меня = компараторы работают =

В.С. Высоцкий >>> Даже петли дверные для кого то скрипят, а кому-то поют.

И точка переключения компараторов ... имеется у ДК = 2 положения горят/не горят
но
Эта точка НЕ дрожит … на Датчике Кислорода .... как ей и положено.
Т.е. …
Случилось самое страшное = у вашего Бегемота НЕ работают оба ДК = вот где зараза, она не в лампочках.


Кстати, зима на дворе.
А двигатель должен быть полностью разогрет (минимум 40 … 60 градусов).
С этим условием включается петля по лямбде.


Ищите цифровой вольтметр.
А я пока схему нарисую по какой собран теперь ваш индикатор лямбды.
Чтобы и вы представляли себе = что происходит на самом деле.

[semen]

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.



Кстати, зима на дворе.
А двигатель должен быть полностью разогрет (минимум 40 … 60 градусов).
С этим условием включается петля по лямбде.

Прогрел я движок минут 15-20.
на дворе -3

датчик температуры показывает полный прогрев.


Пыс. печалька со схемой на бегемота с двигателем 2.7 л. - не могу найти...


ПысПыс. Админ, не пугайте меня про неработающие ДК. - а как же изменение показаний indi -+ 1% от нулевой точки с разбегом 1-2 сек.?

[Admin]

semen >>> Админ, не пугайте меня про неработающие ДК. - а как же изменение показаний indi -+ 1% от нулевой точки с разбегом 1-2 сек.?

Вам видней, semen, и мы в не равных положениях = скуден видео материал от semen-a.
Но всё же и с этих ваших слов.
Да.
Это косвенно говорит об этом = петля по лямбде = есть.
Значит semen запутался в проводах.



Вот схема по которой собран ваш спаренный индикатор лямбды (на 2 ДК).



Забыл дорисовать.
(на схеме нет стабилитрона на 5 вольт, который уже стоит и он позволяет подключать схему к бортовой сети)

Напряжение срабатывания обоих компараторов находится на средней ножке переменника.
И может находиться на отрезке …. от 0 вольт … до 5 вольт.

Входное сопротивление ОУ стремится к бесконечности = не может повлиять на работу ДК.

По схеме видно = ДК подключен к НЕ инвертирующему входу = +
значит
светодиод будет зажигаться при превышении заданного напряжения = БОГАТО .... не горит = БЕДНО.

На петле по лямбде = 14,7/1
Частота миганий у двух половинок 6-ти цилиндрового двигателя.
Может совпадать, а может и не совпадать.
И будет на самой высшей скорости петли = высокие обороты ... не выше, чем = 3 Герца … 3 раза в секунду.
На низшей скорости петли = низкие обороты ... частота может быть и ниже, чем 1 раз в секунду.


Яркость (если вас не устроит одна и та же и ночью и днём).
Можете изменять, поставив последовательно 1 ком на выходе переменное сопротивление на 1 … 100 ком.
Например.
100 ком вообще выключит индикатор лямбды.


Схема проста и не может не работать .... по этим вашим словам = она ужЕ работает.

Сообщение от semen

не моргают заразы (индикаторы) при вращении переменника они только тухнут.
тоесть можно выставить 2 положения горят/не горят.

semen >>> не пугайте меня про неработающие ДК

За битого двух не битых дают, semen.
Я просто вас подстегнул = найдите цифровой вольтметр и только так эта дилемма разрешится.

Repete ... для примера ...

…



На видео показано = при работающем ДК напряжение должно качаться … от 0,2 … до 0,9 вольт.
Это качание.
И есть необходимое условие для того, чтобы лампочки компараторов замигали.

По вашим словам.
Вы подключили компараторы туда, где есть постоянное напряжение, но его качания = нет
Поэтому и пишу вам = ДК у Бегемота НЕ работают.

И только вольтметр рассудит кто из нас = прав.