особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП

[Timur591]

Итого, уважаемый Timur591, прежде чем лезть проверять давление газов.
С Вас 4 числа.
1. Старый рекорд (сидит в памяти прибора)
2. Новый при старте с места
3. Рекорд при тапка в пол на скорости 60 км/час
4. На какой скорости вторая формула в строчке Динамика не появляется.
(т.е. машина прибавляет меньше, чем 5 км/час в секунду или меньше, чем 5000/3600 = 1,4 м/с).

Итак,
1.Старое число из памяти +25 ...(у меня перегорел сигмент "точка" - поэтому не знаю должна ли она быть в данных цифрах )
2. АКПП с "O\D" вкл.(лампочка не горит) +87
АКПП с "O\D" выкл.(лампочка горит) +78
3 и 4 . Пока не делал,т.к. в городе опасно....скоро поеду за город - там попробую
P.S. разгонялся до 100км\час ,пока делал 2ой тест-в строке "динамика " цифры менялись,но НУЛЯ не было....не хватило расстояния в нашем маленьком городе

[Admin]

Здравствуйте уважаемый Timur591.




Timur591 >>> "точка" - поэтому не знаю должна ли она быть в данных цифрах
Понятно, что Вам не очень понятно.
Щас для Вас, уважаемый Timur591, всё распотрашу и выверну суть наизнанку.

Рекорды записываются только с точками и это секунды с десятыми долями.
А на самом деле прибор измеряет разницу в пройденных метрах между текущей и прошедшей секундами.
Или разницу в метрах в секунду, что и является величиной ускорения.
Потом эту разницу перекручивает в секунды за которые с нуля можно добраться до скорости 100 км/час

100/3,6 = 27,78 м/с..... это скорость в м/сек при 100 км/час.
27,78 м/с делим на разницу м/с = время в секундах

Всё очень просто и ошибок в расчётах быть не может (калькулятор не может ошибиться).

Странно, что такой простой и такой красавец-параметр впервые в мире применён в этом БК.
Не понятно, почему.
Все другие заставляют людей сломя голову реально подрывать машину и себя с места до ста.
Вероятно, они это делают из-за своей лопоухости и наплевательскому отношению к людям.
(тогда и не берись делать людям БК).


Ускорения можно вычислять непрерывно и каждую секунду и в обе стороны.
А если все такие умные и могут прожевать такой параметр, как секунды с 0 до 100.
И хотят именно их ..... а подайте мне секунды с места до ста.

Да ради Бога .... получите эти секунды (потому расчёты м/с и перекручиваются в эти секунды).


Между впрочим …. откройте глаза и посмотрите на график ниже.
На скорости 50 км/час при тапка в пол на 1 секунду.
Прибор покажет реальные секунды с места до ста …. и реально подрываться с места до ста = не надо.

Кто в таком случае так легко не получил то, что хотел добывать с таким трудом.







Timur591 >>> Старое число из памяти +25
Это ускорение 100/3,6/2,5= 11,1 м/с
Похоже, Вы никогда не пользовались динамометром.
Прошло уже 2 зимы и это может быть был юз на льду.
Отставим этот рекорд.


Timur591 >>> 2. АКПП с "O\D" вкл.(лампочка не горит) +87
АКПП с "O\D" выкл.(лампочка горит) +78
Возьмём лучший результат .... +7,8 секунд ..... 100/3,6/7,8= 3,6 м/с

Опять смотрим сюда.
http://chiptuner.ru/content/pub_06



У жигуля ускорение 4,1 м/с
У Спасио 3,6 м/с

Ну и кто из японцев собрался обогнать жигуль, он с места через 1 секунду на пол метра впереди.



Вообще нет динамики, уважаемый Timur591 ..... двигатель полностью задушен.
Тогда о каком расходе топлива здесь может быть речь.

Timur591 >>> У соседа Форд 1,4 литра на автомате - расход 8,5-9,0литров\100км по городу,у другого такая же,но с 1,6 литрами -расход 9,5 литров
И как здесь не позавидовать соседям.


Скажите neo349 Спасибо за подсказку, он их походя раздаёт ............. Омагничивание топлива.
neo349 >>> пусть колёса пиннают и лобач трут, на больше ума всё равно не хватит.
Правда, малька грубит при этом, но за такие подсказки это ему простительно.

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Куда же без Вас, neo349 .... please take me to your world



Так не хочется Вас посылать мерить давление газов, это же целая история.
К тому же неизвестно, кто, как и чем будет это мерить.
Давайте отложим на завтра, почитайте пока это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3297


Кстати.
Узнали, что плохая динамика = уже легче.

Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)
Время цикла обогащается нормально и даже чуть с избытком.
А есть ли само топливо.

Надо бы проверить и производительность бензонасоса и состояние топливного фильтра.
Для этого.
Снимите вакуумную трубку с регулятора давления топлива на рампе.
Этим увеличиваем давление топлива на форсунки.

Время цикла должно пойти в минус на 7% (смотрите, и здесь дан эталон).
Зажмите обратку и время должно пойти ещё ниже – это и будет говорить о запасе по давлению топлива.
Запас по давлению - это и есть нормальная работа бензонасоса и пропускная способность топливного фильтра.


Если и топливо есть и пропорция обогащения нормальная, а динамики = нет.
(метки ГРМ при этом стоят, как положено)
Timur591>>> С.Р.П.Б. -8,14 л/100км (настроен на считывание более 50 км/час )
При этом и минимально возможный расход оторвался от эталона на 2 литра.

Сами делайте вывод … это прямая дорога искать сверло сверлить катализатор.






Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии
А должно быть не более 3,6 сек.
Или это (4,7) = лишние 15 метров к тормозному пути (к 48 метрам положенным).

http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/


А по тех. заданию для Toyota …. 9.0 м/с
Ваши 4,7 секунды это 100/3,6/4,7= 5,9 м/с ...... все 30 метров лишних.

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3297
Для Вас, Timur591, вместе с Галилео Галилеем всё это уже посчитали.


Обязательно повторите тест с торможением (обнулите старый рекорд).
Вот таким образом.
На скорости не менее 40 км/час нажмите не по-детски, а по-взрослому на педаль тормоза.
Как будто перед Вами неожиданно переходит дорогу дама с коляской, а в ней ребёнок.
И перед Вами встал выбор … грех на душу и тюрьма или полная остановка.

Зайдите в строчку Динамика и рекорд торможения Вашей машины ….. ещё раз в студию.

Помню, помню, помню я, как меня мать любила.
И не раз, и не два она мне так говорила:
"Не ходи на тот конец, не водись с ворами.
Рыжих не воруй колец - скуют кандалами.

Сбреют длинный волос твой, аж по самой шее

(Алеша Димитриевич)

[Timur591]

Спасибо за популярное истолкование....я действительно не пользовался параметром "динамика"...завтра проделаю все измерения

Добавлено через 17 часов 58 минут
Здравствуйте,

Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии

Любите Россию (мать Вашу), а особенно её жителей.
Если по России катаются машины с коэффициентом пропорциональности 4,7 сек/ 100 км/час.
То все жители Отечества в опасности.

Я же не делал никаких тестов-это " старые показания из памяти " с которыми я просто ездил.Это мой стиль езды "разгон -торможния", я стараюсь максимально использовать накат и инерцию (это всё для экономии бензина) и не тормозить "до упора",до срабатывания АВS.

Обязательно повторите тест с торможением (обнулите старый рекорд).
Вот таким образом.
На скорости не менее 40 км/час нажмите не по-детски, а по-взрослому на педаль тормоза.

Проделал данный тест:
мокрый асфальт(не высох после дождя) система АБС не опускает торможение ниже -4,1 сек
сухой асфальт -услышал на долю секунд визг своих шин и снова АБС,но на приборе -3,7 сек
Так что с безопасностью ,я думаю, у меня норм.....Но вот следущий тест ввёл меня в лёгкий стопор :

Надо бы проверить и производительность бензонасоса и состояние топливного фильтра.
Для этого.
Снимите вакуумную трубку с регулятора давления топлива на рампе.
Этим увеличиваем давление топлива на форсунки

у меня вышло +4%
Я сделал всё так же + заглушил данную трубку во избежании подсоса воздуха в систему подачи воздуха,т.е. регулятор давления бензина остался под атмосферным давлением (в смысле воздействия на него) ,соответственно регулятор должен поднять давление в рампе,"думая" что макс. открыта заслонка (нажата педаль до упора) и бензина должно пойти больше( за одно и то же время цикл. подачи),далее датчик кислорода должен дать команду на понижение бензина (уменьшить цикловую подачу)-а у меня +4%........Или я не правильно думаю? Все точки ГРМ проверены,однопроводная лямда заменена на 4х проводную Бошевскую (подвёл доп. 12Вольт для накала)....

Зажмите обратку и время должно пойти ещё ниже – это и будет говорить о запасе по давлению топлива.

зажал и получил +6 %.......Упс сгорел ещё один сигмент во втором разряде,показывающий " - ",кстати , а в каком из четырёх разрядов должен быть минус (если считать слева )?
Да вот ещё одна статистика : теперь во всех четырёх разрядах не горит по одному сегменту....А так хочется дойти до "финала"

[Admin]

Здравствуйте Timur591.


Во-первых.
300 руб. в сберкассу и Ваш домашний адрес сюда multi-set@mail.ru
Реквизиты здесь …. Как приобрести.
http://multi-set.ru/index.php?option...=16&Itemi d=1
И Вам почтой отправим 2 индикатора, в 300 руб. входят и те 200 руб., которые заберёт почта за доставку Вам на дом.
Упс … и одна проблемка решена.


Здесь.
Timur591 >>> Я же не делал никаких тестов-это " старые показания из памяти " с которыми я просто ездил.Это мой стиль езды
Это тоже подразумевалось, когда Вас попросили не по-детски нажать на тормоз.

А тревогу Админ стал бить потому что … видно, не пользуется и не обнуляет 2 года.
И в тоже время.
Не может быть, что за 2 года ни разу (ни одного раза) не пришлось нажать на тормоз, как следует.
Значит, у Вас ещё всё впереди.


Timur591 >>> сухой асфальт -услышал на долю секунд визг своих шин и снова АБС,но на приборе -3,7 сек
Так что с безопасностью ,я думаю, у меня норм....
Результат -3,7 сек попал практически в самую маковку, которую и подставил всем Админ.
Здесь .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925

Timur591 >>> Так что с безопасностью ,я думаю, у меня норм....
Вот теперь Админ спокоен за Вас, но не за Родину ... и это тоже норма.

Это будет уроком всем остальным жителям Родины, кто думает, что это выдумки … 3,6 сек/100 км/час
А не правильные расчёты для их собственной безопасности.





Timur591 >>> Но вот следущий тест ввёл меня в лёгкий стопор : у меня вышло +4%
зажал и получил +6 %.
Или я не правильно думаю?
Думаете Вы правильно.
Значит, потянули за правильную ниточку, будем развязывать и этот клубок.
Почему всё происходит с точностью наоборот.

А чтобы было веселей.
Очень интересует.
Горит ли ошибка в этом случае ("chek Engine").

[Timur591]

А чтобы было веселей.
Очень интересует.
Горит ли ошибка в этом случае ("chek Engine").

Нет,конечно не горит,иначе давно бы расшифровывл "ошибки"....
Ответьте пожалуйста : ...... а в каком из четырёх разрядов должен быть минус (если считать слева )? В режиме "Мультика" - INDI ? А то у меня
сгорел один сигмент во втором разряде,и теперь показывает вмето "8" цифру "0" ........Может быть здесь "маленький косячок" последнего теста?

Во-первых.
300 руб. в сберкассу и Ваш домашний адрес сюда
Реквизиты здесь …. Как приобрести.
http://multi-set.ru/index.php?option...=16&Itemi d=1
И Вам почтой отправим 2 индикатора, в 300 руб. входят и те 200 руб., которые заберёт почта за доставку Вам на дом.
Упс … и одна проблемка решена.

Т.е.,если мне нужно поменять все четыре индикатора (у двух не горят сигменты,а других двух-точки),то "встанут" они мне 100*2+200=400 руб ?

[Admin]

Уважаемый Timur591.


Индикатор счетверёный и один индикатор меняет все разряды (второй счетверённый индикатор в запас).
Т.е. Вам (как и всем) предлагают 8 разрядов (4 в запас) за 100 руб. , а не два, как подумали Вы.
(+ 200 руб. почтовые услуги).
Timur591 >>> 100*2+200=400 руб ?
Останется срезать старый счетверенный индикатор, и поставить один из новых счетверенных.
Упс … и одна проблемка решена в четыре раза дешевле, чем вы предположили.


Инструкия стр. № 11 знак минус на втором разряде слева.
Не показывается на первом разряде знак минус.
Например, - 100% - это нонсенс или ничего. а п - 99 ещё можно (логично) показать.
Очень интересно узнать объём величины, например - 300% или - 101%.

Timur591 >>> сгорел один сигмент во втором разряде,и теперь показывает вмето "8" цифру "0"
Во втором разряде и показывается минус как раз в этом сегменте.
Скорее всего задача уже решена, там не плюс, а минус, сегмент которого перегорел.

Timur591 >>> Но вот следущий тест ввёл меня в лёгкий стопор : у меня вышло +4%
зажал и получил +6 %
Больше так не шутите, Timur591, а то стопор был бы не только у Вас.
Как решать задачу когда всё происходит с точностью наоборот.



Timur591 >>> Но вот следущий тест ввёл меня в лёгкий стопор : у меня вышло +4%
зажал и получил +6 %
http://www.dailymotion.com/video/x2p...-up-call_music






Итого.


У Вас - 4%, хотя должно быть -7%.

С давлением топлива и с запасом по давлению = всё в порядке.
Не будем придираться к единицам процентов, когда на кону лишних минимум 2 литра на 100 км.

Но если придираться, то амплитуда 0% …… -7% зависит не только от начальной точки 0%
(если - 4% от + 3% = тоже сойдёт).
Но и от амплитуды разряжения во впускном коллекторе.

По этому поводу Вам сюда http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?f=361&t=59487
Хочу поделиться информацией о не часто используемом методе диагностирования двигателя по показаниям разрежения во впускном коллекторе.
Для исправного двигателя можно считать допустимым абсолютное давление на уровне не выше 30 кРа (разряжение -70 кРа). Давление в 40 кРа (разряжение -60 кРа) допустимо только для ВАЗов. При давлении в 50 кРа – имеют место серьезные проблемы в двигателе.
И там же http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?f=361&t=59487
11. Заблокированный выпускной тракт. Например, забитый катализатор. При первом запуске двигателя стрелка вакуумметра падает до уровня 5 кРа, затем скачками поднимается до 50-55 кРа.

Т.е. Вам надо проверить разряжение во впускном коллекторе.
Узкая амплитуда 0% …… -4% может быть признаком маленькой амплитуды разряжения.

Будьте внимательны, выше не плохой и распростой способ проверки катализатора
(но тоже косвенный и требует определённой сноровки).
Это универсальные числа, на всех двигателях разряжение одинаковое.




Горит ли ошибка в этом случае ("chek Engine").
Timur591 >>> Нет,конечно не горит,иначе давно бы расшифровывл "ошибки"....
Жаль, а то эти задачки решать гораздо проще.

И всё постепенно идёт к сверлу для катализатора, т.к. новый катализатор далеко не 100 руб.

Поверьте, минимально возможный расход топлива двигателя объёмом 1,6 … 2,0 литра.
Это 6 …. 7 литров на 100 км.
У Вас 8 с лишним.
Минимум 2 литра на 100 км лишних, что означает минимум лишних 50 руб. на каждые 100 км.
Минимум означает, что за некоторые 100 км Вы переплачиваете и все 100 руб.
Поэтому не стоит тянуть с решением.






Осталась малость.
1. Узнать динамику при тапка в пол на 50 км/час.
2. На какой высшей скорости ещё есть + 5 км/час/сек и переходит на + 4 км/час/сек.

Toyota с АКПП далеко до этих жигулей (фанат прёт на второй передаче почти до 100 км/час).
Поэтому опустим планку.
Если на 70 км/час Toyota с АКПП при тапка в пол не прибавляет + 5 км/час/сек = сверлим ей катализатор.

Какая может быть непроходимость катализатора, когда и минимально возможный расход топлива = норма.
Какая может быть непроходимость выхлопной системы при таких ускорениях ... + 5 км/час/сек.
Когда на такой скорости (70 км/час) выхлопная система прилично продувается.

Здесь не хватает эталонов, потому что не умеете пользоваться динамометром прибора.
А в интернете по поводу этих эталонов Вы найдёте только это или ... Приезжайте к нам - посмотрим.


Пока во всём мире только neo349 знает (может узнать).
При какой максимальной скорости (с пробитым катализатором)
Toyota с АКПП может при тапка в пол прибавить + 5 км/час/сек
Но отмалчивается.

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Куда же без Вас, neo349 .... please take me to your world

[Timur591]

Но если придираться, то амплитуда 0% …… -7% зависит не только от начальной точки 0%
(если - 4% от + 3% = тоже сойдёт).
Но и от амплитуды разряжения во впускном коллекторе.

По этому поводу Вам сюда http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?f=361&t=59487
Хочу поделиться информацией о не часто используемом методе диагностирования двигателя по показаниям разрежения во впускном коллекторе.
Для исправного двигателя можно считать допустимым абсолютное давление на уровне не выше 30 кРа (разряжение -70 кРа).

И соответственно

Итак, прогрели двигатели, подсоединились. В идеальном двигателе стрелка вакуумметра должна стоять неподвижно на отметке -80 кРа. Так как у большинства форумчан автомобили далеко не новые, то -70 кРа вполне допустимо. При резком кратковременном нажатии на педаль газа вакуум падает до значения -6кРа, затем плавно возвращается до исходного значения.

Проверил у себя (подсоединился через тройник к MAP датчику)....стрелка чётко и стабильно стоит на -80 KПа ( или минус 0,8 бар),газуя стрелка доходила до -20кПа и обратно на "своё " место -80 кПа.
Тут же включил кондиционер и соответственно увидел повышение подачи бензина на 30%,а давление отошло на -70кПа (т.е.клапан приоткрылся на некоторую величину,добавив подачу воздуха - как и должно быть )

1. Узнать динамику при тапка в пол на 50 км/час.

у меня получилась цифра 70....Скорее всего это сработал кик-даун

[neo349]

Я наверное что то пропустил и готов помочь тем кто бореться за экономию бензина. Какие показания Вы от меня ждёте, по подробнее и попроще, плз.

[Admin]

Здравствуйте Timur591 and neo349.



Timur591 >>> Скорее всего это сработал кик-даун
Предупреждать надо.
Что у японцев кроме харакири есть ещё и кик-даун.

Timur591 >>> при тапка в пол на 50 км/час у меня получилась цифра 70....
Вот это да .............
Надеюсь это не + 70 км/час/сек
А число взято из рекорда и это 7,0 сек/100км …. это ускорение 100/3,6/7,0 = 4 м/с
Или 4*3,6= 14 __ + 14 км/час/сек __ вот это кик-даун
(учитывая уже набранные 50 км/час осталось 3 секунды и уже 100 км/час).
Практически, как с места (странное совпадение, не там ли был записан этот рекорд).

http://chiptuner.ru/content/pub_06
(нажать на картинку для увеличения)


У жигуля на 50 км/час ускорение 2м/с, что в 2 раза меньше.
Кик-даун на 50 км/час и Спаська на корпус впереди жигуля кто бы в нём не сидел.

Итог ….. сверло для катализатора погодим искать.
Что ж будем рыть глубже.



Здесь.
Timur591 >>> Проверил у себя (подсоединился через тройник к MAP датчику)....стрелка чётко и стабильно стоит на -80 KПа ( или минус 0,8 бар),газуя стрелка доходила до -20кПа и обратно на "своё " место -80 кПа.

Исходя из этого принципа Топливная система автомобилей Toyota … http://enc.drom.ru/3397/
(нажать на картинку для увеличения).


Получается, что при изменении разряжения от атмосферного .......... на -80 KПа.
Давление топлива тоже должно изменяться на -80 KПа.
Иначе не получится ∆P = const и постоянный перепад давления на выходе форсунки – это миф.

Т.е., если давление топлива при снятой вакуумной трубочке = 3 атм.
С надетой трубочкой оно должно быть на х.х. _____________ 3 – 0,8 = 2,2 атм.
Этого не будет никогда ………. можете проверить.

Во-первых, надо искать, почему такая узкая амплитуда 0% …. – 4%
Во-вторых, если разница давлений топлива не будет 0,8 атм = забудьте о прямолинейной работе инжектора.
Соответственно это внесёт погрешность в расчёты по расходу топлива
(начнём перестраивать производительность по оборотам).

Давайте отсюда посмотрим, почему в СРП. лишних 2 литра.



Неужели вернёмся к этому.
Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)
А должно быть + 300%.
Переливает и виноват, кстати, в этом ............ Timur591>>> Проверил у себя ...... MAP датчик
Когда переливает кик-даун будет практически при каждом нажатии педали газа.

http://www.autoshop101.com/forms/h35.pdf


А само разряжение на Вашей машине =




to neo349

neo349 >>> Какие показания Вы от меня ждёте, по подробнее и попроще, плз.

Скажи, не молчи,
Что любишь меня!
Глаза закрываю, и будто бы легче.
Опять вспоминаю последние встречи.

Если по-простому.
Заходим в строчку Динамика, кнопкой Сброс выбираем число 1.
При нажатии будет появляться то 2 …. то 1 (оставляем 1).

Набираем скорость .... 50 км/час и тапка в пол …. можно это повторить несколько раз.
Интересует какое наибольшее число Вы увидели в строчке Динамика.
Набираем скорость 80 км/час и тапка в пол …. и всё то же самое.

С Вас, уважаемый neo349, 2 высших числа с этих двух скоростей.
Извините, но проще уже некуда, заранее Спасибо.

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Куда же без Вас, neo349 .... please take me to your world

[Timur591]

Т.е., если давление топлива при снятой вакуумной трубочке = 3 атм.

Откуда данная цифра ? В "Букваре" написано : "....Если пережать линию обратного слива топлива в бак,давление в топливопроводе высокого давления поднимется приблизительно до 4 кг\см2(392 кПа)........"
Т.е. насос качает до 4 атм.
А с учётом ∆P = const и для нашей системы = 2,9 кг\см2.........далее 2,9+0,8=3,7 кг\см2 ,что вполне попадает под .....до 4 атм ,но это всё догадки..,а вот точные цифры из "букваря":
Ном.Р топлива(отсоединён вакумный шланг) в рампе =2,87-2,93кг\см2
Ном.Р топлива(подсоединён вакумный шланг) в рампе = 2,35 кг\см2.....Это всё на х.х.
Соответственно на изменение разряжения от атмосферного остаётся 0,52-0,58 кг\см2.......тут либо "подкрутить" начальное положение клапана х.х.(тогда есть вероятность повышения оборотов х.х.),чтоб повысить разряжение на всасе с минус 0,8 до минус 0,52-0,58 кг\см2,либо здесь http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?f=361&t=59487 я что-то недопонял ,либо смотреть на схему бензонасоса,а то http://www.drom.ru/images/?id=2639 и http://www.drom.ru/images/?id=2637 уж слишком наводят на мысль "а какая у меня схема бензонасоса"(постараюсь схему найти )