Отличия в подсчетах расхода бензина у топливных систем с "обраткой" и без неё - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 12.07.2010, 10:53
FVV FVV вне форума
advir
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 14
Сообщение Отличия в подсчетах расхода бензина у топливных систем с "обраткой" и без неё

Насколько я понял из многочисленных обсуждений на форуме, топливная система без обратки (японские двигатели последнего поколения 1NZ/1ZZ/2ZZ и т.п.) значительно отличается от обычных двигателей с "обраткой".

В схеме с обраткой на объем топлива поступивший в цилиндры влияют 2 фактора - время впрыска и Давление топлива в рампе.

В схеме без обратки - отсутствует изменение давления топлива в рампе.

Логически рассуждая - в схеме без обратки объем топлива зависит ТОЛЬКО! от времени впрыска и он линеен - больше время открытия - больше топлива.
Временем открытия/закрытия форсунок наверное можно принебречь, так как в обоих схемах оно одинаковое.
Другое дело топливная схема с обраткой, где на переменных режимах давление значительно меняется.

Тогда каким образом в схеме с обраткой получаются точные результаты по расходу бензина (с точностью "до капли") а в схеме без обратки погрешность показаний в 10% считается нормой?
Если ошибаюсь - поясните где...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2010, 12:22
AUTOMISHA AUTOMISHA вне форума
advir
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Одесса
Сообщения: 7
По умолчанию

Нет,в системе без обратки расход не линеен от длины импульса. Давление топлива-постоянно,а давление под форсункой (во всасывающем коллекторе) переменно от нагрузки.Перепад давлений во сасывающем коллекторе достигает 0,8 bar. В системе с обраткой эти перепады компенсируются изменением давления топлива,и эти системы условно линейны от длительности импульса.
__________________
Диагностика,чип-тюнинг,спорт-настройки в Одессе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2010, 12:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте AUTOMISHA.


AUTOMISHA >>> Давление топлива-постоянно,а давление под форсункой (во всасывающем коллекторе) переменно от нагрузки.Перепад давлений во сасывающем коллекторе достигает 0,8 bar. В системе с обраткой эти перепады компенсируются изменением давления топлива,и эти системы условно линейны от длительности импульса.

В самую маковку.

FVV говорит о давлении на форсунку (бензонасос давить на неё).
Но забывает, что двигатель (поршни) создают разряжение перед форсункой (высасывают топливо).

Это и компенсируется в системе с обраткой … ∆ P = const
(перепад давления на выходе форсунки один и тотже)
И перепад давлений всегда = 3 атм., даже если давление топлива = 2,5 атм + 0,5 атм разряжение.

Чего нет в топливной системе без обратного слива топлива.




Но, хочется слова надеть на картинки (а на это надо время).

И не хватает самого главного (что и ищет FVV)
А на сколько же изменяется производительность инжектора при
Давление топлива-постоянно,а давление под форсункой (во всасывающем коллекторе) переменно от нагрузки.Перепад давлений во сасывающем коллекторе достигает 0,8 bar.

Вот этого нигде нет, а здесь = будет.


Надо только подготовить скелет, на который всё надо надеть.
Он уже есть, но нет пока времени им заниматься (там надо ещё объяснять и про Dead time).
Всё это не так просто объединить в целое и объяснить простыми словами.


Можно сказать заранее ……
Производительность инжектора в системе без обратки изменяется не более, чем на 10%.
Ещё и это надо доказать = докажем.

Отсюда.

Учитывая, что в системах без обратки слишком большая пропорция при тапка в пол
Около + 420%.
При разнице производительности в 10%
Не реально большая разница +420% от + 300% для систем с обраткой.

Получается, что впрыск в топливной системе без обратки идёт через форсунки с воздухом (парами бензина).
Т.к. от вскипания бензина при соприкосновении с двигателем (рампой форсунок) = отделаться нельзя.
Должен стоять специальный демфер, гасящий давление = бензин кипит в рампе форсунок
(казалось бы, зачем он нужен при P = const, давление топлива от бензонасоса = постоянно).

В топливной системе с обраткой все пузыри паров бензина смываются в бак.
Все, кто в этом сомневается = поставьте на обратку бензостойкий прозрачный шланг.
И Вы увидите даже зимой (летом и говорить не приходится), что бензин сливается вместе с пузырями.

Отсюда может быть такая разница в пропорции ... тапка в пол.
(при изменении производительности всего лишь на 10%).
И расчёты потребления топлива по времени впрыска через форсунки должны отличаться с обраткой или без неё.

Тема очень длинная и не простая, а FVV торопит (в принципе = имеет право знать).
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru