установка на дизель common rail

[Admin]

Здравствуйте, german6688.



german6688 >>> уж хочется победить этот common rail

I Put A Spell On You
All right!
(Creedence ___ http/www.moskva.fm)




Работа форсунки ford fusion 1.4 TDCI 2003 года http://www.sharemania.ru/0164168
Файл открывается этой программой http://injectorservice.com.ua/downlo...oscope_new.php
install_v2.0.1.0ru.exe - 2 530 KБ


На Вашем Common rail … ford fusion 1.4 TDCI 2003 года
Как это ни странно (просто удача) обыкновенный последовательный впрыск.
Ничего сташного и непонятного, чем пугают детей про Common rail = нет >>> 1 впрыск на 2 оборота коленвала.
Что совершенно логично для дизеля.

german6688 >>> уж хочется победить этот common rail
1 впрыск на 2 оборота коленвала … на новогодней ёлке в лампочных гирляндах гораздо всё сложней.



Все импульсы впрыска двойные (открыл-закрыл).
При сбросе газа есть лишние одиночные импульсы (5 штук см. файл выше).
Нельзя открыть и закрыть эту форсунку одним импульсом.
Какие, если не лишние могут быть импульсы с момента сброса газа на высоких оборотах.
Скорее они просто несколько раз закрывают форсунку, тогда они лишние в измерениях её открытого состояния.

Эти 5 импульсов могут нарушить логику и заставить измерять паузу на выбеге двигателя (торможение двигателем).

Во время торможения двигателем, паузы могут доходить и до 10 секунд (например с горки).
Пусть даже в программе прибора и есть защита от этого:
- Не измеряется и не складывается в расход топлива та 1 секунда, где не было импульсов.
Но и по 1 секунде после последнего импульса в каждом торможении двигателем может набежать не мало несуществующего расхода.

Например, при 300 см3/мин за 60 раз по 1 секунде накрутится 300 мл.
За поездку отпускать педаль газа может быть придётся каждые 5 - 10 секунд.
В итоге никогда не получится правильно отрегулировать расход топлива.




При последовательном впрыске.
Работа форсунок разнесена на 180 градусов в последовательности работы цилиндров.
На непосредственном впрыске далеко не разбежишься (не до асинхронных впрысков).
Этим и воспользуемся, чтобы убрать лишнее.


german6688 >>> и если можно схемку подключения на три форсунки.

Вот схемка и как она будет работать с трёх цилиндров.
Три оптрона и одна микросхема.



Надо подключить прибор без всяких вставок к 3-ей цифре (7-ая ножка).
Будем измерять время положительного импульса, отрезок N.


Номиналы.
Картинка отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1477&page=7
Нажать на картинку для увеличения.



Импульсы под 150 Вольт, поэтому после оптрона >>> два чистых отрицательных импульса
причем его регулировка что в максимум , что в минимум ничего не меняет и на работу форсунок не влияет.
Поэтому совершенно всё равно, какие сопротивления стоят.
Поэтому, все сопротивления могут быть одинаковые, например, = 20 ком.

Конденсатор пусть останется …. поставил 10н
При R = 20 ком и C = 10 000 пф это 200 мкс = это максимум для такого импульса (при увеличении R надо уменьшать С).





german6688 >>> уж хочется победить этот common rail

Уважаемый german6688.

Эта схемка наведёт порядок в хаосе с кол-вом импульсов на цикл.
Фронт работ гривен на 5 … 6 + Ваш бесценный труд у Вас уже есть.

Когда увидим, что за отрезок здесь измеряется



Подумаем и над этим
german6688 >>> а не лучше будет считать по началу первого импульса, и концу второго, или это проблематично?, мне кажется будет наиболее полная картина по работе форсунки

Это возможно, но это ещё одна микросхема и стоит ли это ещё одной гривны.
Когда отрезки открытия и закрытия всегда одни и те же по времени, а изменяется только пауза между ними.
Для измерения общего времени это точно ни к чему не пришьёшь.

Для вычисления расхода топлива может и будет польза.
Но.
Может во времени открытия и во времени закрытия производительности вообще нет.
Уж больно велика пауза между ними .... больше 2,5 мс и это для 200 атмосфер.


Поэтому и надо сначала посмотреть посчитать логику паузы + время открытия (которое сейчас придётся измерять).
Как бы не вышло всё наоборот - его (время открытия) надо будет вычёркивать.
Кстати.
Может там и не нужен двунаправленный оптрон (найдите с одним направлением, посмотрим разницу).



german6688 >>> а не лучше будет считать по началу первого импульса, и концу второго, или это проблематично?, мне кажется будет наиболее полная картина по работе форсунки
К показанному варианту, где измеряется время открытия + время паузы.
Ещё два варианта (к сожалению, добавляется ещё одна микросхема).
С измерением суммы всего двойного импульса или только паузы меду ними.



В точности измерений велика роль цепочки СR, для R= 20 ком при С = 1000 пф (в 10 раз меньше, чем Вы поставили).
Погрешность будет 20 мкс + погрешность в скорости самих оптронов.
Вообще без С, и тем более на автомобиле, не желательно С убирать совсем.






german6688 >>> уж хочется победить этот common rail

Для измерения абсолютного и относительного времени, а это самое главное - это надо точно измерять.
Отсюда получится управлять относительным временем работы инжектора - это поможет экономить топливо.
А что же мы делаем, когда нажимаем педаль газа, если не управляем относительным временем работы инжектора.
Контроль относительного изменения времени – это поможет поддерживать тех. состояние машины.

При этом точность расчёта каких-то миллилитров = не имеет значения.
Поэтому этот common rail уже на лопатках, если Вам так уж хочется его победить.

I Put A Spell On You

(Creedence ___ http/www.moskva.fm)

[german6688]

спасибо , как соберу и опробую отпишусь, просто навалилось немного работы, т появился небольшой дифицит времени, а можно пожалуйста схему без анимации , с обознначениями ножек на 561ТЛ, и выходом для подключения прибора. еали я правильно понял то подключать надо к точке А

[Admin]

Здравствуйте, german6688.



а можно пожалуйста схему без анимации , с обозначениями ножек на 561ТЛ, и выходом для подключения прибора. если я правильно понял то подключать надо к точке А

Пожалуйста.
Обозначения ножек если измерять весь импульс (да, к точке А).




Если измерять паузу между импульсами открытия-закрытия.






Вот смеху то будет.
Если этот common rail работает ровно так же (нажать на картинку).



Судя по файлу с Вашей машины при увеличении крутящего момента цикл сжимается ровно на столько же.
И то правда, с чего бы common rail не работать ровно также.
Не в десять же раз против трёх на бензиновом инжекторе должен обогащаться цикл.
Так же и будет +300% (+ 3 пропорции к пропорции на х.х.), физику не обманешь.



Разве это не смешно.
Когда ”гуру” - диагносты по дизелям и бензиновым инжекторам ковыряют свои сопливые носы:
- Приезжайте к нам – посмотрим … а вместо <здрасьте> промоем Вам форсунки.

А приборчик с зажигалку сжимает трёхмерную геометрию в арифметическую плоскость.
И этим для всех людей штампует эталоны работы инжекторов на бензине и дизеле.

Когда нет рамок, тогда и появляются сказки про ”мозг” контроллера.
Появление элементарных ориентиров в руках у всех людей кроме как Чудо по-другому и назвать трудно.
Это революция совсем в других в мозгах: в отношениях потребитель – обслуживающий персонал.

[german]

большое спасибо.. и еще маленький вопрос по номиналам резисторов на первом оптроне на +5в и на нижнем на корпус по 1 ком подойдут? буду собирать и пробывать, как попробую сразу отпишусь

[Admin]

Здравствуйте, german.


Мы же договорились, что будут стоять все (без иключения) R = 20 ком.
Это R нагрузки, чем они выше, тем больше по номиналу можно поставить R на вход оптрона.


буду собирать и пробывать
По большому счёту можно поставить и 1 ком, при этом и на вход оптронов надо подбирать R.
Не критична эта схема к номиналам, пробуйте, что хотите.






Уважаемый german.

Эта схема не заработать не может.
Надеюсь, Вам понятно что каждый элемент логики будет делать.

Импульс в common rail достался не простой, а двойной.
Десятичный счётчик нужен для наведения порядка в измерениях и исключения из счёта импульсов на отсечке.
Двоичный счётчик не прокатит, нет у него цифры № 3.




Всего, что покажет приборчик с такой приставкой на common rail влёт перечислить нельзя.
Но поверьте, это будет революция в мозгах владельцев таких автомобилей.

А Вы как матрос Железняк распустите Думу из советчиков- диагностов (”гуру”).
Не волнуйтесь, их давно пора гнать поганой метлой, пользы для пользователей машин от них нет ни на грош.
Слава у них дутая и зависит от аппаратуры.

Это не грех, а миссия потратить время, чтобы опустить ”гуру” на грешную землю.
I Put A Spell On You

(Creedence ___ http/www.moskva.fm)


Вот для примера и покажем на что способен приборчик величиной с палец.
Помочь увидеть эту революцию = всегда пожалуйста.



Когда-нибудь и может быть все и выйдут стройными рядами из детской песочницы.
Для этого надо расписать логику до того просто, чтобы и последняя девчонка командовала новоявленным гуру:
- Сделай мне это … сделай мне то.
И гуру …. пум …. опустятся до настоящего их уровня >>> ремесленники.

Иначе, как можно загладить этот грех .... назвать ремесленников святым именем ... гуру.




Специалистам по мытью форсунок (прачкам) можно уже начинать волноваться.
Это время уже не за горами.
Яйца может быть у них и седые, но голова-то ... пустая.
Не сказки про “мозг” контроллера надо рассказывать, а перевести объёмы в пропорции и числа.

I Put A Spell On You

[german]

спасибо. после испытаний сразу отпишусь

Добавлено через 20 часов 4 минуты
вгляделся в схему и смутило подключение оптрона на разрешение.. получается что вход С2 микросхемы висит на корпусе, а ипульсы разрешения идут на С1 , и почему конденсатор подключен только к оптрону разрешения? неиспользуемые ноги счетчика посадить на корпус или оставить в воздухе? или все так и должно быть?

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый german.


почему конденсатор подключен только к оптрону разрешения?
Оптроны на разрешение и измерения пордключены параллельно.
Поэтому нет разницы, где нарисован (или подключён на практике) конденсатор.

неиспользуемые ноги счетчика посадить на корпус или оставить в воздухе?
Ни в коем случае не сажайте ничего на минус, если это не нарисовано на схеме.
Оставьте в воздухе.

[german]

в принципе сегодня все спаял , завтра проверю, и на днях испытаю

[Admin]

Здравствуйте, german.



german >>> проверю .... испытаю

3 канала на входе, контактов порядочно надо обеспечить.
Поэтому неплохо иметь пробник, чтобы не разводить руками и думать ... что делать ... не работает.
проверю ..... используйте для этого сам приборчик (его вход скорости).

В строчке Расстояние вводите 3,60 имп. = 1 метр (метры и импульсы всё названо чисто условно)
С данным соотношением в строчке Скорость будет показываться частота в Герцах (число импульсов за 1 секунду).



Заведите двигатель, работает на х.х., ... считайте, что генератор уже работает.
Подключите вход скорости последовательно к двум точкам.
Выход оптронов (выход, а не вход где с форсунок идёт под 150 Вольт) .... оптрон сброса и оптроны счёта.

Учитывая, что это последовательный впрыск, на х.х. с одной форсунки должно быть 800/ 120 = 7 Герц.
Импульс двойной.
Получается должно быть 14 - 15 Гц на х.х. на оптроне сброса.
И в 2 раза больше на двух других оптронах (вход счёта) …. 28 - 30 Гц на х.х..
Если будет такая частота в этих двух местах, то всё должно работать чётко.




Удивительно, что этим приходится заниматься через границу (Россия – Украина).
Неужели все остальные уже заткнули common rail за пояс.
Посмотрите внимательней, под поясом у Вас находится совсем не common rail, а _опа.

german6688 >>> уж хочется победить этот common rail
Учитесь у german жить с целью, а не только поесть-поспать.
Молодец, german , что не согласен быть слепым.

[AUTOMISHA]

Два впрыска в cr используется,пилотный и основной.Пилотных может быть и два и три.Те два импульса на осцилке они и есть=два открытия форсунки меньше 0,5ms и чуть больше 0,5ms.
Главное,что давление меняется всё время от ~200bar до~1500bar в зависимости от режима.