Toyota LiteAce (3S-FE) 1998 г

[Leo895]

Трубочек в EGR много, два клапана видно, но что куда от них идет видно частично, попробую в праздники до этого добраться.

Про трансмиссию понятно, она тоже разветвленная и шипованую резину еще не снял. Но и у SVS тоже 4wd наверное.

А к экономии бенза я готовился 3 недели, пока ждал приборчик :-)

[Руслан]

нет, регулятор стоит на топливной рейке на 3s-fe
я свой менял, тоже грешил , что из-за него переливает, но это не исправило ничего
Но у Leo895 - явный перелив и я бы посоветовал (учитывая гуляние х.х.) заменить Кислородный датчик. Он еще работает, но уже отравлен.
Из-за его медленной реакции - контролер поздно видит перелив, что и вылазит при РЕЗКОМ нажатии на педаль.

[Leo895]

Помнится мне что то - при резком нажатии обратная связь по О2 не работает.
Реакция датчика не такая уж медленная - где то попадался критерий 10 колебаний в минуту на хх, мой укладываеться.
Руслан, так чем у тебя закончилось? Расход изменился?

[Admin]

Помнится мне что то - при резком нажатии обратная связь по О2 не работает.
Вот именно.

Замена 02 слишком дорогой эксперимент.

Проверяется очень легко.
Отключаем 02, сбрасываем + с АКБ на 2-3 минуты ....... стираем память в контроллере.
Все коэффициенты самообучения по 02 приходят в фабричный (программный) ноль.

Подключаем АКБ, заводим двигатель, тапка в пол и видим теже +450% уже без датчика кислорода.
Видим в каком месте стоит программный ноль и в какую сторону (в плюс или в минус) и на сколько % был процесс самообучения (отрезок = +/- 25% от начальной программной точки).
Это покажет на сколько и куда отклонилась ЭСУД от задуманной на заводе начальной точки.


Подключаем 02.
Катаемся, видим процесс самообучения и его скорость (возвращение в старый ноль) на х.х., на средних оборотах (к старым значениям) и при макс. нагрузках.

Потом не слушаем, а сами даём советы сколько времени длится этот процесс с данным контроллером.

А было бы не плохо, чтобы по 02 регулировалось всё вплоть до 450%.

[Admin]

Здравствуйте, Leo895.

Снял вакуумную трубку с регулятора давления топлива, изменений indi нет.
НО! В той трубке нет разряжения, вот нет и изменений.
Такое решение - разряжение для РДП (Регулятор Давления Топлива) берётся до дроссельной заслонки (так и должно быть).
И похоже так и должно быть, вот тут пишут об этом http://forum.autodata.ru/7/2709/
Это фантастика.

посадил на вакуум возле MAP-сенсора. Indi ушел в плюс где-то на 9%,....
Почему же туда же (до дросселя) на заводе не посадили разряжение для MAP-сенсора (здесь то дураков = нет).
И к чему это приведёт - нельзя пропустить мимо, поэтому этот случай:
Снял вакуумную трубку с регулятора давления топлива, изменений indi нет.
НО! В той трубке нет разряжения, вот нет и изменений.
- разряжение для РДТ (Регулятор Давления Топлива) берётся до дроссельной заслонки
Рассмотрим подробно.


При распределённом впрыске (число форсунок равно числу цилиндров) есть две системы питания цилиндров топливом (непосредственный впрыск не в счёт).

С обраткой и без обратки http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm



В Вашем случае, РДТ (Регулятор Давления Топлива) стоит на рампе форсунок (в этом случае обязательно есть обратка), то его в этот выходной и рассмотрим:
- Для чего же на самом деле и как должен работать РДТ, стоящий не в бензобаке.

Снял вакуумную трубку с регулятора давления топлива, изменений indi нет.
НО! В той трубке нет разряжения, вот нет и изменений.

Цитата SVS: А с этим я бы разобрался по-серъезному.
Совершенно верно ......... по-серъезному.
Для этого надо строить логические цепочки до конца, а не останавливаться на полпути.

Цитата SVS: Не может так быть. ………………………….. А иначе зачем она.
Совершенно верно.
Относительно регулятора давления топлива она (вакуумная трубка) нужна затем, чтобы:
http://enc.drom.ru/3397/

Сумма отрезков А+В = const

Зачем же сумма отрезков А+В = const

http://enc.drom.ru/3397/


Как в букваре выше.
Цитата SVS: Шланг идущий на регулятор давления должен быть подсоединен к впускному коллектору (задроссельное пространство) напрямую. Только благодаря такому простому решению поддерживается постоянной разность между давлением топлива и разряжением во впускном коллектора, что необходимо для точного дозирования топлива. Любые другие варианты с трубками не имеют смысла.

Совершенно верно …………….. благодаря такому простому решению поддерживается постоянной разность между давлением топлива и разряжением во впускном коллектора, что необходимо для точного дозирования топлива.

Где, в какой точке ..... поддерживается постоянной разность между давлением топлива
Почему же сумма отрезков А+В = const предполагает …. точное дозирование топлива.

Здесь надо продолжить логическую цепочку, т.к. везде (но не здесь) на этом месте она обрывается.

Здесь поддерживается постоянная разность между давлением топлива
http://lexmak.narod.ru/Books/Sv.htm



Вот она эта точка (А) – это выходное отверстие форсунки.
Давление топлива (бензонасос) на эту точку давит.
Поршни через впускные клапана из этой точки сосут – разряжение.

Благодаря работе регулятора перепад давлений в точке А = const
Что в свою очередь делает производительность инжектора = const

Зачем же нужна производительность инжектора = const

Для того чтобы.
Глупый контроллер (его программа) не знает объём топлива в цикле, а только предполагает его.
Не ищите, нет на инжекторе датчиков расхода топлива, расход только высчитывается (предполагается).

Программа контроллера – это всего лишь числа (числа относительных пропорций), введённые мозгом программиста в трёхмерные таблицы цикловой подачи.
Чтобы эти таблицы заработали …………. благодаря такому простому решению …… объём топлива в цикле начинает от хаоса приближаться к правде.

Для этого …….. помочь глупому контроллеру ... сделать работу инжектора прямолинейной независимо от положения дросселя.
При введённой в приборе прямолинейной зависимости в производительности инжектора (РДТ стоит на рампе) – расчёты по расходу топлива совпадают с точностью +/- 1…..3%.
Поэтому всё происходит именно так.


Вакуумная трубочка от РДП идёт в задроссельное пространство чтобы производительность инжектора была = const.

http://www.roversd1.nl/sd1web/injection.html

Что же получится, если эта трубочка (см. рисунок выше) подключена не за дросселем.
При торможении двигателем и при всех других режимах, когда дроссельная заслонка полуоткрыта.
Будет повышенный расход топлива из-за повышенного давления топлива, т.к. разряжение (соответственно работа регулятора) до и после дроссельной заслонки = разное.

Не будет разряжение до заслонки как следует оттягивать мембрану в РДТ и соответственно уменьшать давление топлива.
На х.х. (заслонка закрыта) вообще нет разряжения = наивысшее давление топлива и при торможении двигателем (огромное разряжение) топливо из форсунок, как это не странно, будет литься рекой.
- заслонка закрыта - впускные клапана открываются всегда - поршни сосут - обороты высокие
Если нет или плохо работает электронная отсечка топлива (принудительные х.х.).

Ну и вопросик и частный случай Вы привели, уважаемый Leo895.
Двумя словами не отделаешься так, чтобы получилось навсегда (построить логическую цепочку от основы ... до результата).

Наверно, уважаемый Leo895, Вы уже догадываетесь про ещё одно следствие такого подключения РДТ на этой машине Toyota Nadia, 3s-fe, 1998 года. (кроме повышенного расхода топлива).
Куда и клонит Админ.
В этом случае Снял вакуумную трубку с регулятора давления топлива, изменений indi нет.
НО! В той трубке нет разряжения, вот нет и изменений.
Производительность инжектора была ≠ const.
Что не могло помочь Вам (не было даже надежды) при ..... форсунки еще не тарировал, выставил 230 .... когда нибудь точно оттарировать её производительность прямолинейным счётом.


Изменений после переделки пока никаких не заметил.
По времени и соответственно по мгновенным расчётам этого увидеть нельзя, это механика (изменение давления).
Это можно только понять и увидеть по общему расходу топлива.

[Leo895]

Спасибо, Admin, понятно. Попытаюсь позже разобраться со штатным подключением, а пока буду ездить с нештатным правильным :-)

[Admin]

Здравствуйте, Leo895

У Вас осталось ещё немножко вопросов.

Len сильно гуляет, О2 дохнет? Или надо смотреть на большем усреднении?
Датчик кислорода проверяется так http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1452&page=3

Усреднение 1 секунда, точка отсчёта раскачивается:
+/- 1% ........... датчик 02 жив и здоров.
+/- 3% ........... датчик 02 жив, но уже чуть отравлен.
+/- 6% ........... датчик 02 жив, но дышит на ладан, заметно раскачиваются обороты на х.х.

При увеличении времени усреднения появляется средняя линия этой амплитуды.

Если эта средняя линия гуляет, то это не датчик кислорода виноват.
Скорее плавает (гуляет) температура двигателя (надо проверить термостат) или моторного масла.
Здесь про это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=5


При тапке в пол увидел те же 450%.
при резком газе с небольшой скорости увидел 67\100, с места и специально стараясь явно уйдет далеко за 70, а то и за 80.

Так при малых скоростях и должно быть (при усреднении 1 секунда).

1*4*4,5*5 = 90 л/100км
Где
1 - это 1 л/час на х.х. (например для двигателя объёмом 2 литра)
4 - это разница между числом оборотов на х.х. (например 700) и при разгоне (например 2800) 2800/700 = 4
4,5 - это те же + 450% в цикловую подачу топлива
5 - это разница в 5 раз .... 100/20 = 5 ……. между 100 км/час и 20 км/час.
5 часов надо ехать со скоростью 20 км/час, чтобы проехать 100 км.

Вычисляем в л/100 км, а переключение с л/час на л/100км происходит при скорости 20 км/час.
В инструкции ошибка, написано, что это происходит при 30 км/час.
Скорость при переключении с одной формулы на другую поправлена ниже с 30 ... на 20 по просьбе трудящихся.

1*4*4,5 = 18 л/час ....... при резком газе с небольшой скорости ....., с места
Такие огромные л/час (в Вашем случае) можно увидеть, если отключить (см. инструкцию) переход с л/час на л/100км.

[Leo895]

Сообщение от Admin

Так при малых скоростях и должно быть (при усреднении 1 секунда).

Ну и отлично.

Сообщение от Admin

1*4*4,5 = 18 л/час ....... при резком газе с небольшой скорости ....., с места
Такие огромные л/час (в Вашем случае) можно увидеть, если отключить (см. инструкцию) переход с л/час на л/100км.

Сознательно :-) не отключал, но надо проверить. Т.е. если переход не отключен, эти огромные цифры я должен видеть только на скорости до 20 км\ч? Возможно так оно и есть, присмотрюсь внимательней.

Сейчас стоит усреднение 5 сек, цифры мгновенного расхода остались практически те же, +- погрешности.

Admin, спасибо за Ваш труд.

Добавлено через 16 часов 33 минуты

Сообщение от Leo895

Т.е. если переход не отключен, эти огромные цифры я должен видеть только на скорости до 20 км\ч? Возможно так оно и есть, присмотрюсь внимательней.

Да, действительно, так и есть, на скоростях выше 20км/ч мгновенный расход до 30л/100, при обычных ускорениях, без фанатизма.

[Leo895]

По поводу "Экономия топлива гарантируется в любом случае" - подтверждаю :-)
Тапка конкретно поднялась :-)
10% точно пошла экономия от наличия ООС в системе "цифра на приборе-тапка".
10%-Это с учетом существенного потепления ОС (окружающей среды) на последнем (он же первый с прибором) баке. В абсолюте почти 20%.(10%-потепление, 10%-прибор).
Вчера заправился, наблюдаем :-)

[Urih]

Наконец то удалось прокатиться по ровной трассе (500 км) с прибором. Расход получился 11 литров на 100 км при 80-90 кмч, но у меня на крыше бокс довольно объемный. А при 110-120 расход уже 12,5!
Вот уже почти два месяца как выставил ноль , показания инди на хх так и держаться 0 +/-1. Это радует!
До сих пор не могу подогнать коэф форсунки, так как показания расхода по прибору и кол-во вливаемого в бак топлива под крышку на одной и той же колонке всегда отличается на 1-2 литра. :(
А в целом приборчик дисциплинирует в плане не давить на гашетку, хотя тихая и плавная езда меня уже начинает раздражать :)