Toyota Carina II, 3S-FE

[Denniski]

Здравствуйте, Админ.

Сообщение от Admin

Ваш ответ полностью расставил все точки над i.

Вот это
Цитата: стабилизировались обороты ХХ - 750-760 (при усреднении 10сек) - точно по букварю
Позволяет получить ещё эталон для Вас – число неравномерности оборотов с точностью до десятых долей об/мин.

Получение эталона откладывается...
Сегодня резко потеплело (0гр.С) и все поплыло. Обороты плавают 720-780 (причём даже на слух явно повышенные), indi ушел в плюс +2(+-1).
В общем исследования аномальных зон продолжаются...

Сообщение от Admin

Сделайте так:
1. ввести усреднение 1 секунда
2. заходим в строчку Len
3. нажимаем на кнопку + на 2 сек
4. вводим измерение по второй ЭДС (25 Вольт или 50 Вольт не имеет значения)
5. прибор начнёт измерять время импульса + время паузы + время импульса.
6. цифры времени будут за 100,0 мс до десятых долей
min и max время с точностью до десятой ................ сюда в студию

Сделал измерение Len по второй ЭДС 50Вольт.
Вот полученные цифры:
min....... 80,11
max...... 80,84

Был бы очень признателен за наведение на мысль - что это может означать, и какие можно сделать выводы из полученных результатов...

P.S. Все измерения проводил между включениями вентилятора, при усреднении 1сек.

[Admin]

Здравствуйте, Denniski

при усреднении 1сек
Отлично, можно делать выводы.

Цитата:
min....... 80,11
max...... 80,84
У Вас попарный впрыск и частота впрысков больше в 2 раза, поэтому результаты меньше 100,0 мс.
Зато появились сотые доли.
Так и должно быть.

Рассчитаем неравномерность оборотов.
В данном случае измеряем время ……… импульс + пауза + импульс
Один импульс надо вычесть
Цитата Denniski :
И получается, что возле работы всегда время впрыска меньше (1,91-1,94/0%-1,93), чем возле дома (1,95-1,97/0%-1,96)
Пусть он равен 1,96

80,11-1,96 = 78,15 – это период …… импульс + пауза между ними
В 1 секунду (1000 мс) таких периодов (или оборотов в секунду) 1000/78,15 = 12,7959
При попарном впрыске при подключении к 1 паре 1 импульс за каждый 1 оборот коленвала
12,7959*60 = 767,754 об/мин
min....... 80,11 время соответствует max об/мин = 767,754 об/мин

max...... 80,84
80,84-1,96 = 78,88
1000/78,88 = 12,6775
минимальные обороты ......... 12,6775*60 = 760,65 об/мин

767,754 - 760,65 = 7,104

Неравномерность оборотов 7,104. об/мин, менее 1% от оборотов на х.х..
Почему Вы решили, что Обороты плавают.

Цитата: какие можно сделать выводы из полученных результатов
По данным, которые Вы дали min....... 80,11 max...... 80,84
Вывод:
При такой неравномерности, если поставить на работающий двигатель стакан с водой, он будет стоять, как на столе.

Обратите внимание, совпала разница 80,84 - 80,11 = 0,73 ... 0,73*10 = 7,3 и 767,754 - 760,65 = 7,104
Другими словами разница на 1 десятую - это около 1 об/мин.
1000/80=12,5 …… 12,5*60 = 750 об/мин
1000/80,1=12,4844 ….. 12,4844*60 = 749,064 об/мин


МАДИ .... О неравномерности работы двигателя на холостом ходу.
http://www.madi-auto.ru/articles/47.html
Обратите внимание на картинки внизу



И учтите, что речь идёт о 6-ти цилиндровом двигателе, где неравномерность оборотов меньше, чем с 4.

Цитата: Получение эталона откладывается...
Сегодня резко потеплело (0гр.С) и все поплыло. Обороты плавают 720-780 (причём даже на слух явно повышенные), indi ушел в плюс +2(+-1).
Неправильное решение, откладывать ничего не надо.
Каждый двигатель и его поведение индивидуально, ведёт себя. как живой, иногда имеет несносный характер.
Точка отсчёта должна быть поставлена и в соответствии с внешними факторами (потеплело) Вы можете познакомиться с его характером.

Ранее здесь Соберем инфу по форсункам?
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=3
Для Denniski
Цитата Admin: при + 5 % - знак, что пора чесать репу
Это означает, что его характер (общее впечатление) должен измениться на не менее + 5%.

Между прочим, в Москве 92-й бензин от Лукойл даёт минус – 7% по отношении к другим маркам бензина.
Но это не означает, что заправка другим бензином, который добавляет + 7% = повод чистить инжектор или менять точку отсчёта.
Надо делать другие выводы.
Объезжать стороной такую заправку и такой бензин.
Если на этой заправке плохой бензин только по средам и пятницам (критические дни), то объезжайте её по средам и пятницам.
Если график критических дней не постоянен, объезжайте стороной такую заправку всегда.

Сами правильно делайте выводы в соответствии с внешними факторами, которые любому видней, чем Админу.

В общем исследования аномальных зон продолжаются...

[3S-FE]

Продолжу отчитываться об использовании прибора. TPS пока не трогал, поверьте было не до этого. Проверено изменение давления в рампе при отсоединении вакуумной трубки (отсоединял от коллектора, т.к. к регулятору не подобраться), время уходит в -6 (в принципе норма, подтверждаются слова продавца о недавней замене топливого фильтра, ну и появилась уверенность в бензонасосе, польза реальная, это дорогого стоит). Но независимо от того закрываю я отверстие в коллекторе или нет, -6 постоянно, должно ли так быть, пожалуйста подскажите?

Около 1000км не обнулял показания и средний расход в пути составил 6.7л, вот чем я также доволен ! Это конечно без простоев, но всё же очень рад за машину :) без прибора постоянно казалось 10, а оно вон как оборачиватся (а прибор конечно же тоже помогает в этом не слабо ;)).

Добавлено через 6 минут
Летом есть планы прокатиться на авто на юг (1000км в один конец), хочется устроить для себя что-то в роде экоралли, посмотрим что получится, цель < 6л/100км :)

[SVS]

Сообщение от 3S-FE

...
Но независимо от того закрываю я отверстие в коллекторе или нет, -6 постоянно, должно ли так быть, пожалуйста подскажите?
...

Думаю, так не должно быть. У меня точно не так.
Возможно, не совсем чисто проведен эксперимент. Надо дать двигателю поработать 0,5-1 мин с открытым отверстием.

[3S-FE]

SVS, спасибо. Ждал 1 мин, время не изменилось.

Назрел ещё вопрос. Собрал вот такую приставку, оперативно отключать цилиндры, с возможностью перехода МК на разные пары форсунок (напомню, впрыск попарный) для проверки на залипание их клапанов. Так вот что не понятно: при отключении в паре одной форсунки двоеточия и писка нет (здесь всё ясно, импульс обратного хода клапана присутствует со второй форсунки), но при отключении и второй форсунки (то есть полностью отключаю пару) - тишина. С другой парой то же самое. Выбрано "J50", самый чувствительный порог. Что я делаю или понимаю не так, ведь если бы контроллер при пропадании нагрузки в канале отключал его, т.е. прекращал подачу импульсов, прибор бы замер на нуле, но он показывает прибавку пропорции что-то около 30-40% (точно не помню)?

Ну и по балансу цилиндров, отключение каждой из форсунок прибавляет сначала те самые 25%, а затем через 3-4с уменьшает до 15 (пропадание одного вызывает 14%), в принципе баланс думаю в норме, цифры вот только странные. Компрессию не измерял, но данные результаты кажутся мне неплохими, ведь они отражают комплексную сбалансированность и по компрессии и по системе питания (засорённость форсунок), правильно я рассуждаю? Хотя конечно и возможно что сниженная компрессия может компенсироваться лучшей форсункой и наоборот.

[Admin]

Здравствуйте, 3S-FE.

Как проверить работоспособность прибора, и увидеть как он показывает отсутствие ЭДС
(напряжение выше напряжения АКБ).
Выбрать это Выбрано "J50", самый чувствительный порог или "J25".
Вход прибора замкнуть-разомкнуть на минус (корпус автомобиля).
В этом случае будет измеряться время, но никакого импульса ЭДС не может быть, и Вы увидите и 2 точки и услышите звуковой сигнал.

Проверено изменение давления в рампе при отсоединении вакуумной трубки (отсоединял от коллектора, т.к. к регулятору не подобраться), время уходит в -6 (в принципе норма, подтверждаются слова продавца о недавней замене топливого фильтра, ну и появилась уверенность в бензонасосе, польза реальная, это дорогого стоит). Но независимо от того закрываю я отверстие в коллекторе или нет, -6 постоянно, должно ли так быть, пожалуйста подскажите?

время уходит в -6 ........... норма
≈ 1% изменения времени на 3% изменения давления топлива, которое и должно изменяться ≈ 20 .... 25% (при регулятор давления топлива стоит на рампе форсунок, а не в бензобаке)
Пусть не минус 7, как рекомендовано, главное - появилась цифра -6 за которую уже можно зацепиться в дальнейшем.

время уходит в -6 (в принципе норма, подтверждаются слова продавца о недавней замене топливого фильтра, ну и появилась уверенность в бензонасосе
Вы правильно поняли суть – начнёт сужаться эта амплитуда (-6) – меняйте топливный фильтр.
По точке отсчёта этого не увидеть (изменение максимального давления), на х.х. давление топлива min, а здесь проверяется максимум.... при отсоединении вакуумной трубки
Если пережать обратку при отсоединении вакуумной трубки, то можно посмотреть запас по давлению.
Время должно пойти ниже, чем -6 (минус 6%).

Никогда наобум (от пробега) не меняйте топливный фильтр, станет уменьшаться запас по давлению – меняйте тут же.

Когда закрывается отверстие в коллекторе – убирается подсос воздуха.
Не понятно, почему это не видит датчик воздуха и датчик кислорода ….. -6 постоянно.
Вероятно или подсос воздуха в данном случае очень мал, или смесь воздух-топливо в цилиндрах не оптимизирована по причине, изложенной ниже.
Спросим у Denniski, какие у него цифры в этом случае.

(напомню, впрыск попарный)
То, что Вы обрисовали, говорит, что форсунки подключены параллельно, и имеет место быть не попарный, а параллельный (одновременный) впрыск.

Ровно такой же японский случай, как и здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2
Управляющие провода у пар разного цвета, а впрыск то не попарный, а параллельный.
По ссылке есть способы, как это проверить (омметром или диодами).
Вы откопали ещё 1 способ – отключить пару форсунок (если Вы правильно выбрали пары … 1-4 или 2-3).

При подключении к одной из форсунок, частота импульсов при попарной и параллельной работе форсунок одна и таже.
Поэтому в этом случае (подключение к 1 форсунке) по частоте можно спутать попарный и одновременный впрыск.
Каждые 360 градусов (каждый оборот коленвала) или около 14 раз (14 Гц) в секунду на х.х.
14*60 = 840 об/мин ..... 13*60 = 780 об/мин.
См. ниже рисунок, пара Ф1 и Ф 4 включается на тех же углах, что и Ф1..Ф2…Ф3…Ф4 при одновременном впрыске.
http://x-motors.ru/content/view/405/1/


Обратите здесь http://x-motors.ru/content/view/405/1/ внимание.
Одновременный впрыск не обеспечивает даже ,более менее равных условий сгорания топлива в цилиндрах, так что его рассматривать не будем вообще, это удел примитивных систем управления из прошлых веков, он приводится только для примера.

Не разобравшись, что за впрыск нельзя судить, на что в принципе способен двигатель.

Ну и по балансу цилиндров
Когда баланс подозрительно ровный или имеет место быть странное поведение контроллера сначала те самые 25%, а затем через 3-4с уменьшает до 15 (пропадание одного вызывает 14%).
Лучше перепроверить баланс по падению оборотов (при отключении каждой из форсунок).
Как расчитать обороты (точность 0,1 об/мин) по времени (по второй ЭДС … импульс + пауза + импульс) выше на этой странице.
В этом случае в измерения влезает пауза между импульсами, а что измеряется, то и складывается (сумма времени) в расход топлива. Поэтому после этого надо обнулить расчёты обоих счётчиков (общий и текущий).

Компрессию не измерял, но данные результаты кажутся мне неплохими, ведь они отражают комплексную сбалансированность и по компрессии и по системе питания (засорённость форсунок), правильно я рассуждаю? Хотя конечно и возможно что сниженная компрессия может компенсироваться лучшей форсункой и наоборот.
Совершенно верно.
Не хватает только одного - измерить (не измерял) компрессию, и всё встанет на свои места - будет баланс по форсункам.

Собрал вот такую приставку
Похоже зря Вы сделали приставку, впрыск не попарный, а одновременный.
Не всегда разный цвет управляющих проводов на форсунках может привести к истине.
Слава японским умельцам.
Позор тем, кто разноцветными проводами выдаёт одновременный впрыск за попарный.

Уважаемый, 3S-FE, не можете ли Вы дать средние л/100 км по городу и трассе для Toyota Carina II, 3S-FE
И на что способен этот автомобиль ………. число в строчке Средний Расход в Пути (введено скорость >60км/час).



Цитата Denniski: В общем исследования аномальных зон продолжаются...
Без работающего датчика кислорода никаких исследований аномальных зон не будет.
Время встанет колом на одном и том же месте.
Часто на 20....25% выше, т.е. на 20....25% выше формулы объём двигателя/2= л/час на х.х.
Например, 1600/2 = 800 грамм или 0,8 л/час.
Бывает и больше, чем 20....25%, как в этом случае Mercedes C180
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1666&page=3
Это внезапная смерть датчика 02.

Хотя можно подсмотреть и весь процесс отхода в мир иной.
Усреднение 1 секунда, точка отсчёта раскачивается:
+/- 1% ........... датчик 02 жив и здоров.
+/- 3% ........... датчик 02 жив, но уже чуть отравлен.
+/- 6% ........... датчик 02 жив, но дышит на ладан, заметно раскачиваются обороты на х.х.

Другими словами - нет аномальных зон - не работает датчик кислорода - нет исследований.

[SVS]

Некоторые цифры по моему авто:
1. последовательный впрыск
2. нулевая точка 0% - 2.84 мс
3. производительность форсунок 225
4. к-т датчика скорости 2,56
5. баланс цилиндров: 34% - 34% - 32% - 33%
6. регулятор давления топлива: -8% (закрытый шланг), +2% (открытый)
7. тапок в пол - 280-320%
8. расход: по трассе 8,7-9,3 (до 110), город: зима - до 14, лето - до 11, сильно влияют прогревы (БС).

Пока не выкладываю цифры по % от оборотов потому что "кино" получается не очень красивое: после 2000 идет в плюс. Но иногда почему-то получается довольно красивая картинка, с минусами. Вот я и пытаюсь разобраться в чем проблема. Пока склоняюсь к мысли что на малых временах длительности барахлит одна-две форсунки. В ближайшее время намереваюсь снять форсунки и погонять их на установке. Если "накопаю" что-нибудь интересное, выложу сюда.


Вот такой у меня коммутатор форсунок...

[bzzz]

Сообщение от Admin

Хотя можно подсмотреть и весь процесс отхода в мир иной.
Усреднение 1 секунда, точка отсчёта раскачивается:
+/- 1% ........... датчик 02 жив и здоров.
+/- 3% ........... датчик 02 жив, но уже чуть отравлен.
+/- 6% ........... датчик 02 жив, но дышит на ладан, заметно раскачиваются обороты на х.х.

а чем собственно плохо это?

[SVS]

Сообщение от bzzz

а чем собственно плохо это?

Плохо - когда умирает лямбда-зонд. При неработающем лямбда-зонде вся картина работы инжектора, отражаемая прибором, смазывается.

[bzzz]

Сообщение от SVS

Плохо - когда умирает лямбда-зонд. При неработающем лямбда-зонде вся картина работы инжектора, отражаемая прибором, смазывается.

когда он умер - это понятно, нет больше нормально контроля над процессом сгорания, неизвестно сколько впрыскивать топлива и прочее.

но если лямбда еще живая, с задержкой реагирует на изменение кол-ва кислорода на выходе, то что? на переходных режимах больше потребление? на стабильных режимах (типа ХХ или круиз на 120км/ч) должно быть нормально?