|
|
#1
02.12.2006, 12:47
|
|||
|
|||
Установил Muliset на Demio 1999 г. дорестайленга
Установил быстро за 1 час. Всю разводку На ЭБУ смотрел в книге по ремонту. После подключения БК заработал сразу. Выставил производительность форсунки 152 как написано в книге. Коэффициент датчика скорости 2.6 как сказал Shruss. (Огромное ему спасибо за консультации).
Результаты: 1. Время впрыска на прогретой машине 3.22 (меньше ни как не хочет) 2. При нажатии резко на газ максимально 328% (при резком троганье с места) 3. При 2000 и 3000 оборотах -12% Есть вопросы, почему отличается время впрыска (Замерял у друга мазда Демио 1997 г.в. Время впрыска 2.98, а у меня 3.22) это говорит о неисправности у меня и о перерасходе? Как с этим бороться. Как еще можно протестировать машину с помощью Multiset? P.s. Компьютер бортовой очень понравился! Пожелания (разработчикам) напишу позже. 
|
|
#2
02.12.2006, 18:33
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте bulden.
Надо немножко написать, почему Вы так довольны прибором. К величине времени впрыска надо относиться по-другому, вовсе не обязательно большое время означает большой расход. На двигателе собирается такая цепочка: 1. Производительность форсунки + 2. давление топлива (регулятор давления) + 3. воздух (система холостого хода). Чтобы выхлоп соответствовал стандартам ЕВРО, вся эта цепочка связана обратной связью через датчик кислорода и он определяет такое значение времени, при котором выхлоп чистый. При массовом производстве на заводе, они не могут сделать один в один: 1. (форсунку) 2. (регулятор давления топлива). Всё это выпускается с техническим допуском: форсунки +/- 1,5…..3%, регулятор давления +/- 5…..10%, это означает, что даже новые детали не работают одинаково на уровне 1%. Но выхлоп нужен чистый с точностью в 1%. Когда все детали собираются на данном (конкретном) двигателе, датчик кислорода и подстраивает под эти сложившиеся условия время (количество топлива), которое с тем воздухом, который будет в цилиндре, сгорит так, что выхлоп будет чистый. Даже на новых машинах, время может быть разным. В технических характеристиках на любую машину написано (например): Время впрыска на х.х. = 1,6………..2,4 мс (средняя точка 2,0 мс), т.е. везде пишут некий диапазон, где можно увидеть значения, отстоящие от некой средней точки не менее чем на +/- 20%. Из этого следует, что время впрыска = индивидуально для каждого двигателя, когда речь идёт о 1%, т.е. оно может быть разным (+/- 20%), а порция топлива = одинаковая. Главное что надо понять, что перерасход топлива возникает не от изначального положения времени впрыска, а от его ухода с этой точки. Почему она может уйти? В первую очередь форсунки уменьшают производительность (засоряются), когда они засоряются, делают они это не одинаково (появляется разбаланс цилиндров), факел распыла топлива теряет правильную геометрическую форму, хуже дисперсия капелек топлива. И именно из-за этого появляется перерасход топлива. Суть применения прибора = узнать и контролировать точку, которая и определит техническое состояние данного двигателя на данный момент времени. Вы bulden, теперь узнали эту точку времени с точностью до стотысячной доли секунды (3,22 мс). Не так просто (а на самом деле просто) показать 0,01 мс времени цикловой подачи топлива, которое на самом деле на форсунке = есть величина не постоянная и выгибается синусоидой в такт работе датчика кислорода (Бедно- Богато): Картинка: http://www.madi-auto.ru/img/xx-sintpanorama.png С сайта: http://www.madi-auto.ru/part1.htm С сайта: http://alflash.narod.ru/o2lean.htm Картинка: http://img224.imageshack.us/img224/3827/3pn1.gif Возьмите (если найдёте) любой измеритель времени и посмотрите, показывает ли он сотку миллисекунд или нет: Картинка: http://img297.imageshack.us/img297/3329/5554gm1.jpg Страница: http://alflash.narod.ru/testerii.htm Они правильно работают, но неправильно показывают время впрыска. Правильно (а не значение в данную секунду), можно показать, только вычислив середину синусоиды, что большинство приборов не делает, поэтому стараются показывать до десятых долей иначе правая цифра каждую секунду будет другая  . Очень полезно знать середину синусоиды, т.к. из-за этого можно увидеть шаг влево, шаг вправо при регулировке по датчику кислорода. Когда прямо в машине стоит такой прибор и можно посмотреть реакцию контроллера после каждой заправки. Поэтому Вы bulden и довольны, когда увидели как прибор красиво и просто показывает 0% и как ЭСУД старается его удержать. С чёрными цифрами ЖКИ на грязно-зелёном фоне так красиво не получится. Действительно, двигатель становится как живой, Вы видите, как работает ЭСУД при х.х. и при работе педалью газа. Цифры цикловой подачи топлива при одинаковых нагрузках на двигатель всегда одни и те же и Вы сразу увидите отклонения в работе инжектора. Цитата: Замерял у друга мазда Демио 1997 г.в. Время впрыска 2.98, а у меня 3.22 Сравнивая с товарищем, Вы должны помнить о первых двух пунктах см. выше, всё крепко взаимосвязано, т.е. там форсунки чуть попроизводительней или давление топлива у Вас чуть пониже. 2.98, а у меня 3.22 – это разница 7%. Чисто по-человечески Вас можно понять, у него меньше, значит у него – лучше, это может быть и так, если форсунки у Вас одинакового каталожного номера, но при условии, что ещё и одинаковое (с точностью в 1%) давление топлива. Цитата: Выставил производительность форсунки 152 как написано в книге. 1 % одинаковости может и есть, но не на всех машинах, надо всё-таки узнать производительность своего инжектора, а не чужого, другого способа это сделать кроме как по заправкам известного объёма топлива – нет. Но, взяв это значение как ориентир, Вы попали в 10% точности с ходу. Поправить, чтобы было точней, должны Вы. Цитата: При 2000 и 3000 оборотах -12% Инжектор работает в правильном направлении, Вы узнали и здесь важный ориентир. Значит, датчики впускного канала работают правильно, программа контроллера для Demio = экономная. Цитата: Время впрыска на прогретой машине 3.22 (меньше ни как не хочет) У Вас bulden теперь есть прибор, и Вы можете понять, о чём речь: Вы видите, как арифметически точно прибор показывает в процентах влияние каждого из потребителей тока. При включении нескольких потребителей, он арифметически точно показывает сумму этого влияния, при отключениях вычитает из суммы ровно столько, сколько прибавил из-за этого потребителя тока. Сумма может выстроится с точностью до 1% на участке 0% ………………до 40% и более (без кондиционера – это + 60%). Сумма отбираемой мощности и значение каждого, зависит от мощности самого двигателя. Чем мощнее двигатель, тем меньше сможет отнять каждый потребитель. На х.х. мощность двигателя минимальна, поэтому включение любой лампочки будет влиять на положение 0%. Из этого следует, что на само положение точки отсчёта (0%) влияет ещё и работа, которую делает двигатель. Потребители тока нагружают генератор, а он в свою очередь через ремень – двигатель. Даже когда Вы отключили все потребители тока, это не означает, что генератор не нагружает двигатель, сама ЭСУД (зажигание, форсунки, много реле, датчиков, схем, бензонасос) всё равно потребляют не менее 10 А. Попробуйте подзарядить аккумулятор, после этого генератору будет легче поддерживать заданное напряжение бортовой сети и работы у двигателя станет меньше и точка может подвинуться в минус (при условии, что в аккумуляторе была пониженная плотность электролита). По вольтметру, который все хотят http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=16 для контроля напряжения, этого не увидишь, т.к. он будет показывать одно и тоже 14,2 В. Цитата: Как еще можно протестировать машину с помощью Multiset? Косвенным признаком засорения форсунок является их разбаланс. Если в цилиндрах двигателя одинаковая компрессия, одинаково работают свечи зажигания, одинаково отрегулированы зазоры клапанов, можно не снимая форсунок с двигателя узнать их разбаланс. Выбираем время усреднения побольше (10……….15 секунд), измеряем время при потере каждой форсунки. Из результатов берём средний, принимаем его за 0% и в процентах от его абсолютного времени вычисляем отклонения от среднего. Потом умножаем на 3, т.к. 3 цилиндра компенсируют увеличением времени потерю одного, т.е. на каждой (из 3 оставшихся) форсунке время увеличивается, т.е. вычисляем по разнице объёмов топлива. Разница не должна быть больше +/- 10%. Можно сделать проще: при отключении первой из форсунок поставить новую точку отсчёта (0%), при отключении других прибор будет показывать (например): Отключили первую форсунку = 0% (поставили точку отсчёта). Вторую = -2%. Третью +1%. Четвёртую = 0%. Не забывайте, что окончательный результат прибор покажет после 10…...15 секунд (введённое время усреднения). Умножаем в уме эти цифры на 3 и получаем баланс по цилиндрам: 0%.......-6%..........+3%.....0% Вывод: третий цилиндр – лучший, форсунка 2 цилиндра хуже остальных. Как узнать баланс мощности по цилиндрам http://www.ardio.ru/balcyl.php, может здесь лучше объясняют. Обычно баланс цилиндров измеряют по падению оборотов при отключении цилиндров, а не по времени впрыска, т.е. по объёму топлива. Прибором можно и так сделать (по падению оборотов), для этого надо измерять разницу пауз между импульсами. Где больше пауза = там больше падение оборотов, значит этот цилиндр = лучше. Цитата: Как еще можно протестировать машину с помощью Multiset?  Можно узнать ещё достаточно много, как можно просто протестировать и двигатель, и всю машину.Но ремонтировать двигатели по Интернету мы не можем, поэтому Вам в руки и даётся этот инструмент, чтобы Вы могли контролировать, как это делают другие. Не каждый знает, что такое Вольт и кем был Ампер и полезет под капот, такой способ контроля поможет и врачу и музыканту. Спасибо bulden за отзыв.
|
|
#3
02.12.2006, 20:18
|
|||
|
|||
|
Мне понравилось то что информация с Прибора читается очень легко, стоит один раз глянуть и сразу все усваивается, и еще то что с помощью этого Компьютера можно контролировать расход топлива и топливную экономичность. Мне этого очень не хватало так как бортового компьютера встроенного у меня нет. Во вторых большой плюс что он универсальный, другого такого БК я не нашел на свою машину. Что не понравилось: 1. Тахометр хотелось бы немного поточнее хотя бы с точностью до 50 об/м (мне холостые нужно выставлять 750, этого сделать с помощью вашего БК нельзя).
2. Резистор через который подключается форсунка можно и в БП засунуть, не будет лишних скруток. 3. Почему ОБОРоты находятся в "Общем" списке, мне кажется что удобнее их поместить в "Текущий" така как этим списком пользуешься больше. ИМХО. 4. И еще можно дабавить функцию , чтоб расчитывать остаток пробега на баке !(после ввода остатка топлива в баке конечно) Остаток топлива в баке. Очень хотелось бы узнавать какие возможности вы добавляете в БК при написании новой версии прошивки. Что изменялось в прошивке. Тоесть описать что было с начала, что изменилось!!! И еще спсибо за быстрый ответ! На некоторых форумах ответа можно ждать неделями, или недождаться вообще!
|
|
#4
02.12.2006, 20:35
|
||||
|
||||
|
Цитата: читается очень легко, стоит один раз глянуть и сразу все усваивается
Вы правы, это надо увидеть, чтобы это понять. Цитата: 1. Тахометр хотелось бы немного поточнее хотя бы с точностью до 50 об/м (мне холостые нужно выставлять 750, этого сделать с помощью вашего БК нельзя). Это говорит о отношении авторов к этому параметру, тем более с точностью меньшей, чем он показывает. Цитата: 2. Резистор через который подключается форсунка можно и в БП засунуть, не будет лишних скруток. Вы не поняли, этот резистор защищает форсунку, а не прибор. Провод длинный, при не аккуратной трассировке может где-то от тряски перетереться и замкнуть на корпус. В этом случае форсунка включится, от длительного включения может перегореть её обмотка. Если вблизи форсунки стоит резистор что твориться с проводом после него = всё равно. Цитата: 3. Почему ОБОРоты находятся в "Общем" списке, мне кажется что удобнее их поместить в "Текущий" така как этим списком пользуешься больше. ИМХО. Это говорит о отношении авторов к этому параметру, который больше зависит от Вас, а не от ЭСУД. Цитата: На некоторых форумах ответа можно ждать неделями, или недождаться вообще! Всё правильно, кому хочется этим заниматься , поэтому всё остальное без комментариев.
|
|
#8
03.12.2006, 14:46
|
||||
|
||||
|
Цитата: (мне холостые нужно выставлять 750, этого сделать с помощью вашего БК нельзя).
Кто сказал Вам, что Вам нужно, а что нет? Прибор показывает обороты таким образом (справа два нуля 00) для того, чтобы у Вас не зарябило в глазах и не затошнило. Если показывать две правые цифры, при работе педалью газа Вы будете видеть набор всех цифр арифметики, даже если будете стараться смотреть на две левые, две правые цифры постараются сделать так, чтобы Вы так и не поняли, какие это обороты. Посмотрите на эти числовые ряды: 2000…….2100………..2200………..2300……….2400……………2500 2015…….2198……....2245..……..2364….…….2413……………2573 Если так показывать обороты, никогда потребитель не напишет: Цитата: информация с Прибора читается очень легко, стоит один раз глянуть и сразу все усваивается Кстати спасибо bulden, что написали с большой буквы слово прибор. Зачем Вам надо знать про 2250 оборотов, что это даст? Разве недостаточно знать, что их 2200, а не 2300? Холостые обороты надо выставлять не так (мне нужно выставлять 750), они должны быть стабильные и минимально-возможные. Цитата: Как УОЗ влияет на время впрыска? Чего проще узнать, у Вас есть прибор. Если есть возможность крутить трамблёр, надо сделать это и увидеть, а не поверить на слово, что при движении трамблёра в сторону увеличения угла опережения ВМТ, время пойдёт в минус, ближе к ВМТ– в плюс. Цитата: И еще очень не хватает вольтметра, чтоб следить за напряжением бортовой сети! Ослабьте ремень генератора и увидите, что вольтметр у Вас уже есть и Вы уже следите, т.к. время пойдёт в плюс. Снимите вакуумную трубочку с регулятора давления топлива, давление в рампе увеличится, и время пойдёт в минус. Считайте, у Вас есть и манометр. Все цифры будут показываться чётко с точностью до 1%, для каждого из всех перечисленных случаев = свои. Зачем следить за всем подряд, по скучным и всегда одним и тем же цифрам (ждать, когда же они изменятся), когда по одной строчке можно следить за всем сразу. Стоит 0% изо дня в день – значит всё отлично, поверьте, знать, что всё отлично дорого стоит. ЭСУД устроена так, что автоматически старается изменить время впрыска (0%) при ухудшении технического состояния любого элемента. Без такого прибора, Вы даже не заметите, что где-то появились отклонения (разве что по повышенному расходу топлива). Не надо иметь никаких вольтметров, манометров, стробоскопов, ремонтировать должны те, у кого это уже есть, а Вы посмотрите на их умение. Автоматически изменять время впрыска при ухудшении условий работы двигателя это не ошибка, а свойство ЭСУД, не всё обозначается как ошибка. Так что не надейтесь, что купив прибор, который показывает ошибки (мечта для  ), Вы никогда не приедете в автосервис.Каждый прибор должен выполнять свою задачу, этот прибор станет помощником тому, кто хочет сам ремонтировать и незаменимым  помощником тем, кто не хочет или не может ремонтировать сам.Если делать приборы по советам из Интернета, то ничего нового никогда не появится. Если делать всё в одном у Вас перед глазами появится прибор не с зажигалку, а с полуботинок и только тогда Вы поймёте, что Вы хотели.
|
|
#10
23.03.2009, 20:07
|
|||
|
|||
|
Машина Mazda Demio 01/2002 г.
Ну вот и я дождался своего компа, заказывал через autocomp, ждал долго, почти месяц. Все контакты взял с ЭБУ, находится он справа, за блоком предохранителей, если его открутить доступ к нему не то чтобы очень удобный, но приемлемо. Коэффициент датчика скорости получился 13,5, производительность форсунки взял с форума -145, выкатаю бензин уточню.
LEN=3.00 мс. Indi держит -1 0 +1 как и положенно :) Всё остальное пока не проверял, как проверю отпишусь попозже. Компом доволен очень, это то чего мне не хватало в машине, теперь я знаю чем там движок живёт и что кушает :)
|
