снова дизель

[Tigor]

Очень заинтересовал прибор. Но, про дизеля молчок, так как было сказано, что изначально прибор для дизелей не подходит. Есть тема в форуме про дизеля, но последняя дата поста 2006 год. Что-нибудь изменилось с тех пор? ( У меня Toyota Prado, 1KZ дизель. Спасибо!

[Admin]

Здравствуйте.

Спасибо за вопрос.

Цитата: Есть тема в форуме про дизеля, но последняя дата поста 2006 год. Что-нибудь изменилось с тех пор?
С тех пор изменилась мелочь, так - ерунда, процентов на 40 изменилась цена на дизтопливо и сравнялась с ценой на бензин.

То, что уже в 2006 году был готов прибор для экономии топлива на дизелях, в 2006 году никто не понял.
Извините, значит, не хватает словарного запаса.

Он предлагается до сих пор.






Извините, есть, кто понял, что и как пересчитывается.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=685#post685


О том, что возможно или не возможно, будет ниже.
Но не сегодня (в пятницу вечером).
Но результат совместной работы на лицо http://multi-set.ru/forum/showthread...=2125#post2125



Такой результат (2-3% точности) за пределами понимания не только Atom2004, но и ООО Мульти-сет.
Для дизеля рассчитывали хотя бы на 10%.
Поэтому цитата: про дизеля молчок
Есть этот молчок.
Если он количество правильно рассчитывает, то и мгновенные л/100км будут правильные, т.е. натуральный эконометр и для дизеля в том числе.





Когда будет 10 литров молока на 100 км, 15........20 литров молока на 100 км, тогда все будут схватывать суть на лету.
- Этот поезд в огне и им не на что больше жать.

Этот прибор для экономии топлива для бензиновых инжекторов (всех c электрическими форсунками) и дизельных двигателей, где в названии на конце стоит буква : Е (спасибо, Atom2004, за подсказку)
Е = электронное управление ТНВД.
Например, не 1KZ, а 1KZ - Е.

Цитата от Atom2004 http://multi-set.ru/forum/showthread...=2125#post2125
от 15 ноября две тысячи седьмого года.
p.s. Я обещал написать отчет в цифрах, он обязательно будет написан в ближайшее время.
Обещаньям я не верил и не буду верить впредь
Обещаньям верить, смысла больше нет
Может быть это правда - обещанного три года ждут, легко - бензиновых двигателей гораздо больше.

Бегать по автосервисам и бить в колокола, что есть прибор для экономии топлива на дизелях в том числе – возраст уже не тот.

Ещё раз спасибо за вопрос.
Как настроить прибор под Е-дизель будет позже и без Atom2004.

[Multi-Set]

Как поженили приборчик с дизелем.

Специалистов-дизелистов у нас нет, есть только понимание, что плунжерная пара в ТНВД поворачиваясь, изменяет объём впрыска, а перепускной клапан отсекает подачу топлива.
Как-то раз, подключив приборчик к перепускному клапану ТНВД, мы увидели следующую картину:
Время импульса всегда 5 мс на любых нагрузках, назвать такое управление электронным не поднимается рука, скорее это управление электрическое, а объём впрыска формируется железками и пружинками внутри ТНВД.
На этом попытка поженить приборчик с дизелем закончилась.

Но судя по этой таблице: http://www.brestauto.com/d4.htm


Это можно было сделать, но не получилось, т.к. тогда ещё не знали, что есть ошибка в интерполяции, которую нашёл и показал Atom2004. Но даже когда ошибку исправили, желания заниматься дизелями не появилось.
Не интересно, когда время всегда одно и тоже, можно просто угадать (вводом производительности) расход топлива.
Но не будет очень важной вещи – изменение времени – это и есть экономия топлива.
Когда на ходу подбирается угол нажатия на педаль газа, чтобы уменьшить л/100км, меняются не обороты двигателя, а время на инжекторе.
Чтобы корректно подобраться к механическому дизелю нужен пьезодатчик
http://www.autodata.ru/item.osg?idt=16&idn=1081



За 200 евро, что в несколько раз дороже приборчика.
Как он поведёт себя через 10 000 км пробега - не известно.
Или врезать (час от часу не легче) в магистраль датчик давления.
Овчинка (так экономить топливо) выделки не стоит.


Но, оказывается, есть ТНВД, где время на перепускном клапане не есть величина постоянная.
Здесь совсем другое дело.
Вот с таким управлением уже можно и нужно измерять время на клапане, т.к. это уже гораздо интересней, можно увидеть работу контроллера и датчика кислорода как на бензиновом инжекторе.
И, похоже, что связь между временем работы перепускного клапана и объёмом впрыска гораздо тесней.

Иначе не было бы такого результата 2-3% точности, который лежит за пределами понимая процесса.
Ватсон: Чёрт возьми, но как?

Цитата Atom2004: То есть снимая данные с этого клапана по аналогии с элфорсунки моновпрыска можно использовать Ваш прибор.
Такой точно подход и применили.

Цитата Atom2004: Единственное, что, возможно, может этому препятствовать - ШИ управление клапаном. По аналогии с газовыми форсунками. Или это уже решено?
У перепускного клапана низкоомная обмотка и в таких случаях применяется подобный метод





Как правильно заметил, Atom2004, и на газовых форсунках.
Как раз с этим проблем нет, есть возможность измерять время по ЭДС обратного хода клапана (по первому ЭДС или по второму).
Вторая ЭДС и пригодилась на перепускном клапане ТНВД Nissan ELGRAND 4WDZD30DDTi, импульс прямо как на монофорсунке.



Красная точка – первый импульс ЭДС, зелёная – второй.

Кстати, у Atom2004 Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi



Где в названии двигателя (ZD30DDTi) нет буквы Е, в связи с этим надо добавить – должен быть датчик кислорода, тогда и время на клапане будет изменяться.


Правильно измерить импульс – это только пол дела, надо же ещё учесть, что производительность ТНВД одна и та же только на х.х.
Atom2004 оказался дока не только в электронике (его осциллограмма импульса на клапане), но и в математике.
Нажать на картинку, чтобы увеличить.


Где указал на ошибку в интерполяции (выгибается вниз).
Главное, что не было на другом ТНВД – время работы перепускного клапана – изменяется, вот здесь и будет волшебство расчётов.
Скорость шкворня в плунжерной паре


растёт от оборотов двигателя,


растёт и производительность ТНВД в мл/мин.
Картинка отсюда.

Контроллер учитывает это и соответственно оборотам сжимает время на перепускном клапане (см. таблицу выше, где такое ещё увидишь).
Натуральная связь между временем, оборотами и производительностью.
Прибор считает точно так же и соответственно оборотам и времени рассчитывает миллилитры расхода.
Наверняка есть связь времени и нагрузки на определённых оборотах, поэтому, нет ничего удивительного, что он попадает по расходу почти в ноль.

Обращаем внимание на три точки производительности, которые он ввёл
148 мл/мин
1800 мл/мин
1600 мл/мин
Разница 1800/148 = 12 раз
И как же он смог ввести число производительности 1800, когда можно вводить только до трёх девяток 999.
Да очень просто, число форсунок, которые вводятся в программу – это множитель.
Можно ввести от 1 форсунка…………….до 20 форсунок.
Если ввести число форсунок 2, то производительности ТНВД будет соответствовать число
148 мл/мин 148/2 = 74
1800 мл/мин 1800/2 = 900
1600 мл/мин 1600/2 = 800

И можно растянуть интерполяцию, например 10 см3/мин…………….до 999 см3/мин
10*20= 200, 999*20 = 19980
19980/200 = 999, т.е. разнести разницу в 999 раз.

Далее попросил:
Цитата: А можно 8 коэфф ?
допустим 600 -900-1200 -1600 -2000 -2500 - 3500 -4500

Видно, что хочет задрать выше производительность на низах и просит много точек ближе к х.х.
Сейчас для этого вводит величину второй точки больше чем в третьей, чтобы сделать это, но не получается и перестраховывается - хочу 8 точек. Может думал, что мы не справимся с интерполяцией.
На что получил ответ, что можно, но не нужно столько много точек, запутается в них.
Исправим интерполяцию, дадим ещё одну точку, и всё встанет на свои места.

Сделано:
Первая точка устанавливается на реальных холостых оборотах, остальные точки встают автоматически в последовательности N……N*2……N*4……N*7 (где N – обороты на х.х.)
Например, 700 …….700*2= 1400 ……. 700*4= 2800 …….. 700* 7 = 4900

Раньше было три точки N……N*3……N*6
Добавили одну точку и сдвинули вторую точку ближе к х.х.

Настраивать расчёты потребления солярки можно так:
На х.х. ввести такую производительность, чтобы прибор показывал объём двигателя/2 = л/час на х.х.
Далее поднимая обороты на точках N……N*2……N*4……N*7 (где N – обороты на х.х.)
Вводить такую же зависимость и в л/час
л/час на х.х. …………….. л/час на х.х. *2 …………….. л/час на х.х.*4 …………….. л/час на х.х.*7
Это будет отправная линия, от которой надо будет поправить покатавшись и сравнив реальный расход с расчитанным.
То же самое можно сделать и по заполненному до отказа баку, прибор показывает от 1 миллилитра и прямо стаканом измерить потребление солярки на разных оборотах.

Получил четвёртую точку вместе с исправленной интерполяцией, с тех пор прошло больше года и ни ответа, ни привета.
Кроме этого.


Что можно сказать: Против лома нет приёма.
Хотя алгоритм расчётов и простой, но всё работает правильно, т.е. дорожка к дизелю уже протоптана.

Вопрос решён не так, как привыкли дизелисты, сняв форсунки (сколько труда) мерить объём мл за 50 ходов (см. таблицу выше), а переводом производительности ТНВД в мл/мин (или см3/мин), которая естественно разная в минуту на х.х. и в минуту на оборотах выше.

Чисел, которые ввёл на поправленной программе нет, нет алгоритма изменения времени от нагрузок.
Надоедать письмами и просьбами не в наших правилах, ни одного письма не послали, только давно уже знаем через его земляка, что доволен. Раз доволен и этого нам хватит.
Не доверять мнению Atom2004 нет смысла, он на этом автофоруме http://forums.drom.ru/nissan-general/t29657-p15.html не последний человек, вдоль и поперёк знает не только дизель.
И там http://forums.drom.ru/nissan-presage...post1063878657 только делится коэффициентами с людьми.



Занят чем то, наверно, слишком деловой, нам бы научиться так коротко отвечать.

Вот только хватит ли этой информации Вам, Tigor
Но со спокойной душой, что этот прибор с такой программой действительно самый универсальный из якобы универсальных.
Предлагается здесь.

[Тракторист]

Физкульт-привет!
Читал-перечитал топик , но ответа не нашёл:
СКАЖИТЕ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО РАЦИЯ НА ТАНКЕ:

БУДЕТ ЛИ ВАШ ПРИБОР БОЛЕЕ-МЕНЕЕ КОРРЕКТНО РАБОТАТЬ С ДВИГАТЕЛЕМ TOYOTA 1KZ-TE?
варианты ответов:
1. Да, будет
2. Нет, не будет

Спасибо. :о)

[Admin]

Здравствуйте.

Ответ №1.
Да будет.

Понятно откуда дует ветер, цена солярки вот вот сравняется с ценой на 95 бензин.
В связи с этим ООО Мульти-сет уполномочено заявить:
При наличии в автомобиле датчика скорости, НЕТ В ПРИРОДЕ такого дизеля на котором данный прибор не будет работать в качестве эконометра.

[Vita]

Конструкция, конешно, хорошая, но чего-то хочется большего... Например:
Имеем турбированный дизель от ЗМЗ с бошевской обвеской и нашем ЭБУ 514.3763, который умеет измерять:
- положение рычага ТНВД (% от max);
- температура охлаждающей жидкости (°С);
- частота вращения КВ (об/мин);
- остаток времени включения свечей накаливания (сек);
- состояние клапана рециркуляции EGR (открыт/закрыт);
- состояние клапана угла опережения впрыска топлива УОВТ (от-
крыт/закрыт);
- состояние свечей накаливания (включены/выключены).
Хочется всего, но за два года поисков мне предлагали лишь что-либо, подключающееся к W обмотке генератора (которая, кстати, отсутствует)

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: который умеет измерять:................................. ................. ......... ............ ........... Хочется всего
С набором перечисленных функций можно открывать свою СТОА.
Здесь только банальные расчёты по топливу.
Хочется помочь тем, кто не хочет быть автослесарем.